'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Льготная оплата за проезд школьниками и студентами  (Прочитано 16582 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7840
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Це рішення про  встановлення тарифу, а не про затвердження переліку пільгових категорій пасажирів і не про затвердження  "Правил користування міським пасажирським автомобільним транспортом".
Разве есть НПА указывающий о запрете рассмотрения в одном решении затронутые вопросы. Имеющийся пример говорит, что можно.
Відсутність заборони вирішити декілька питань одним актом не означає обов'язковості включення цих питань в один акт.  Може бути вирішено і в різних, в кожному своє.  Нема порушення...
« Останнє редагування: 12 Листопад 2018, 09:34:11 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7840
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

І знову купа дурні... Я не встигаю навіть реагувати на всю ту єресь, як з'являється нова...
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7840
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Щодо "рекомендувати", ПКМУ від 25.10.2017р. № 812 не надає пільг школярам. Вона не змінює п.2 "Порядку..." з ПКМУ від 5 квітня 1999 р. N 541
Действительно не изменяет. ОМС на основании ПКМУ № 812 может внести изменения в Правила и утвердить их.
От як знайдете затверджені "Правила...", тоді буде про що говорити
Цитувати
Тобто на законодавчому рівні пільг для школярів мабуть нема. Рішення ОМС, ймовірно, теж нема. Тобто нема підстав для зобов'язання...
Есть одно основание:
8). п.п.4 п.а) ст.32 ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні"
Оно гласит
Цитувати
4) забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів;
ГОЛОВНЕ:
Цитувати
у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування,
От і треба забезпечувати тим, яким встановлено право законами чи постановами уряду. А іншим спочатку треба встановити рішенням ОМС порядок і розміри, а потім вже забезпечувати. Ми знову повертаємось до питання - де "Правила...", де перелік?
....подтверждение. Необходимо подтверждение.
Тарифы должны утверждаться на основании существующих договоров или доп. соглашений. Но ни как не на основании заявлений от перевозчиков, которые ранее или по настоящее время пользуются маршрутными такси (может и нет). Поэтому надо подтверждение существования доп. соглашений.
Тарифи затверджуються на підставі економічних розрахунків... Розрахунки надає перевізник, який або вже працює за договором, або подав заявку на участь у конкурсі на отримання права здійснювати перевезення. В даному випадку було звернення перевізників...   Чи Ви маєте інформацію, що не було?  ;D
Цитувати
Р350 вимагає наявність договорів і контролю за виконанням договорів. Р 329 вимагає додаткові угоди до тих договорів і контроль за виконанням додаткових угод. Що не так? Все в нормі...
В том-то и дело, что странно, ОМС требует и не контролирует их наличие.
  Вимагає укладення для тих, хто погодиться з "рекомендувати"... Контроль за виконанням угоди  прописують у самій угоді... В чому проблеми?  Текст угоди затверджувати рішенням нема потреби.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7840
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Теперь, после дебатов, такие нарушения:
Набір дурні...
Записаний

Gelo

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3020
    • Перегляд профілю
    • Email

Відсутність заборони вирішшити декілька питань одним актом не означає обов'язковості включення цих питань в один акт.  Може бути вирішено і в різних, в кожному своє.  Нема порушення...
Согласен. Все в одну кучу не годится. Раз в решении подняли вопрос о школьниках, то есть о детях которые учатся, так надо решать этот вопрос целиком. Делением можно дойти до абсурда. Не говорится о включении всех категориях льготников. О школьниках, так о школьниках. Дети из ПТУ, колледжей и других учебных заведений где получают или заканчивают среднее образование уже не надо упоминать? Это все разновидность школьников. Согласитесь.
Тарифи затверджуються на підставі економічних розрахунків... Розрахунки надає перевізник,
  Согласно приказу № 1175 расчеты выполняются ОМС при содействии перевозчика.
Цитувати
який або вже працює за договором, або подав заявку на участь у конкурсі на отримання права здійснювати перевезення. В даному випадку було звернення перевізників...
Есть существенная разница. Работает по договору, по сути является перевозчиком общественного транспорта или подумал это делать и подал заявление об утверждении тарифов. Это пока еще постороннее предприятие.
Тем не менее, ОМС на основании его мыслей и заявления утвердил для него тарифы. Где договор или доп. соглашение? Все, тарифы есть, теперь договор на компенсацию будет весьма удобным и безответственным.
Записаний

Gelo

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3020
    • Перегляд профілю
    • Email

P.S. Ніякого "(сужение прав)" нема...  Ану наведіть текст з Р329, яким би скасовувались якісь права...
Нарушение прав:
1.В Р 329 требуется доп. соглашение, в Р 350 - договор, значит на момент принятие решений их не было. Отсутствие обязательств по их заключению указывает на вероятность отсутствия их существования. Что там в тексте, неизвестно. Вы считаете, что они для оплаты компенсации. Там еще могут быть обязательства  перевозчика по выполнению перевозок по маршрутам общественного пользования. Чтобы там не было, но их отсутствие указывает на неизменность перевозчиков в своих перевозках - маршрутное такси. Следовательно, ОМС не вправе принимать заявления и утверждать новые тарифы, т.к. они не есть перевозчиками общественных маршрутов. Результат - незаконное повышение тарифов (установили тарифы для маршрутных такси), нарушение прав пассажиров.
2. ОМС " рекомендует", а не " устанавливает" тарифы для школьников.  Отказываясь пользоваться своими расширенными полномочиями указанными в ПКМУ № 812 ОМС сузил права школьников. Теперь льготная оплата на усмотрение водителя транспорта. В повседневности не всегда школьник оплачивает половину стоимости проезда (льгная оплата), периодически оплачивается полный проезд. 
3. Решением не внесены изменения в Правила користування міським електричним та автомобільним транспортом м. Херсона. В результате льготники не владеют информацией о своих льготах и не могут доказать право на свою льготную оплату. Сужение прав.
4. Р 350 установлена льготная оплата за проезд школьников в электротранспорте в виде месячного проездного билета. Где разовая оплата? Сужение прав.
5. Р 329 установлено время действия льготгой оплаты за проезд. Да еще с таким маленьким действием - до 19,00 часов. Сужение прав.
Записаний

Gelo

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3020
    • Перегляд профілю
    • Email
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7840
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

І далі тиражуєте дурню...
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7840
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Відсутність заборони вирішити декілька питань одним актом не означає обов'язковості включення цих питань в один акт.  Може бути вирішено і в різних, в кожному своє.  Нема порушення...
Согласен. Все в одну кучу не годится. Раз в решении подняли вопрос о школьниках, то есть о детях которые учатся, так надо решать этот вопрос целиком. Делением можно дойти до абсурда. Не говорится о включении всех категориях льготников. О школьниках, так о школьниках. Дети из ПТУ, колледжей и других учебных заведений где получают или заканчивают среднее образование уже не надо упоминать? Это все разновидность школьников. Согласитесь.
Не знаю... Треба дивитись на "рівні акредитації"... Тільки річ не в тім. Річ у тім, що ОМС може по кожній категорії учнів, студентів приймати окремі рішення. Доцільно їх об'єднати чи недоцільно не є обставиною за якою можна визнати рішення незаконним.  А Ви ж аналізуєте Р 329  на предмет законності, а не на предмет доцільності... Через недоцільність суд рішення не скасує.  Недоцільність треба виправляти новим рішенням, в якому прописати все, що доцільно в нього перенести з  інших з одночасниим скасуванням тих інших повністю чи частково.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7840
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Согласно приказу № 1175 расчеты выполняются ОМС при содействии перевозчика.
Маячня... Цитату в "студію"...
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7840
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Есть существенная разница. Работает по договору, по сути является перевозчиком общественного транспорта или подумал это делать и подал заявление об утверждении тарифов. Это пока еще постороннее предприятие.
Тем не менее, ОМС на основании его мыслей и заявления утвердил для него тарифы. Где договор или доп. соглашение? Все, тарифы есть, теперь договор на компенсацию будет весьма удобным и безответственным.
"перевозчиком общественного транспорта" - то круто... Тролейбуси та автобуси не вимагають, щоб їх перевозили безкоштовно? Добре, хоть трамваїв нема...
подумал это делать и подал заявление об утверждении тарифов. Маячня... Захотів брати участь у конкурсі на отримання дозволу на роботу на маршрутіі -- повинен надати пакет документів згідно до умов допуску до конкурсу. В переліку є і розрахунок вартості проїзду. В кого вартість менша той і виграв конкурс...  Потім тариф  затвердили.  Правда може бути і  умовою конкурсу завчасно оголошена вартість проїзду...  Тоді хочеш - погоджуєшся, не хочеш - не береш участі...
Записаний

Gelo

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3020
    • Перегляд профілю
    • Email

Маячня... Цитату в "студію"...

Цитувати
  1.1. Ця  Методика  визначає  механізм  формування  тарифів на
послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального
користування,   автобусних  маршрутах  спеціальних  перевезень  та
автобусних маршрутах нерегулярних перевезень,  а також тарифів  на
послуги  з перевезення пасажирів у таксі та легковими автомобілями
на замовлення і застосовується органами виконавчої влади, органами
місцевого самоврядування
та автомобільними перевізниками незалежно
від   їх   відомчої   підпорядкованості,   форми   власності    та
організаційно-правової форми господарювання (далі - Перевізники).

     1.2. Методика   є   обов'язковою  для  застосування  під  час
встановлення регульованого тарифу  органами  виконавчої  влади  та
місцевого  самоврядування  на послуги пасажирського автомобільного
транспорту
(далі - Послуги) і носить рекомендаційний характер  під
час формування вільних тарифів на ці послуги. 
Записаний

Gelo

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3020
    • Перегляд профілю
    • Email

Захотів брати участь у конкурсі на отримання дозволу на роботу на маршрутіі -- повинен надати пакет документів згідно до умов допуску до конкурсу.
Конкурса нет и не было. Есть перевозчики, которые раннее уже были определены, вероятно конкурсом. Сейчас эти перевозчики подняли вопрос о повышении тарифов на проезд в связи ..... ОМС не стал придумывать каким образом поднять тарифы для маршрутных такси, принимает решение на основании действующего приказа № 1175 для транспорта общественного пользования. Для этого перевозчиков якобы обязывает заключить доп. соглашение (моя версия).
Річ у тім, що ОМС може по кожній категорії учнів, студентів приймати окремі рішення. Доцільно їх об'єднати чи недоцільно не є обставиною за якою можна визнати рішення незаконним.
Не спорю. Но раз уж ОМС принял решение о школьниках, почему проигнорировыны дети, заканчивающие школу в ПТУ, колледжах. Это не основание для суда, а дебаты, чтобы укрепиться в формулировании требования в ОМС при принятии нового решения.

Р 329 планируется отменить на основании результатов голосования. "За" проголосовало на три голоса меньше необходимого большинства.  Оставить такое исковое требование, будет просто переголосование без изменения текста. Вот и ищу нарушения для обновления самого текста решения.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7840
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Нарушение прав:
1.В Р 329 требуется доп. соглашение, в Р 350 - договор, значит на момент принятие решений их не было. Отсутствие обязательств по их заключению указывает на вероятность отсутствия их существования. Что там в тексте, неизвестно. Вы считаете, что они для оплаты компенсации. Там еще могут быть обязательства  перевозчика по выполнению перевозок по маршрутам общественного пользования. Чтобы там не было, но их отсутствие указывает на неизменность перевозчиков в своих перевозках - маршрутное такси. Следовательно, ОМС не вправе принимать заявления и утверждать новые тарифы, т.к. они не есть перевозчиками общественных маршрутов. Результат - незаконное повышение тарифов (установили тарифы для маршрутных такси), нарушение прав пассажиров.
Маячня... "В огороді бузина, а в Києві дядько..."
Р350 передбачений договір. Я не вважаю, що єдина умова договору - компенсація. Це одна з умов. Чи вона є, чи ні - треба бачити договір... Я точно знаю, що без такої умови розраховувати на отримання компенсації не варто. І, на місці перевізника, я б без такої умови договір не підписував. Р 329 скасувало пункти Р350 щодо автобусників. Змінилися умови... потрібно переукладати договір... У Р 329 визначили укласти додаткову угоду, саме до  умов з  Р 329. Що не так? Все нормально...    Ні текст договору,  ні текст угоди не є  предметом Р 329. Відповідно не можуть впливати на визначення Р 329 незаконним.
Нарушение прав:2. ОМС " рекомендует", а не " устанавливает" тарифы для школьников.  Отказываясь пользоваться своими расширенными полномочиями указанными в ПКМУ № 812 ОМС сузил права школьников. Теперь льготная оплата на усмотрение водителя транспорта. В повседневности не всегда школьник оплачивает половину стоимости проезда (льгная оплата), периодически оплачивается полный проезд.
ПКМУ № 812 не зобов'язує ОМС встановлювати пільги для школярів. НЕМА ТАМ ТАКОГО. ПКМУ № 812 надає право ОМС затверджувати у "Правилах користування міським пасажирським автомобільним транспортом" “Порядок проїзду міським пасажирським автомобільним транспортом і його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також відносини перевізників і пасажирів під час надання транспортних послуг" . У "Правилах..." (не знаю вони вже затверджені чи ні) ОМС не надав переліку пільговиків, а вказав
Цитувати
- мати  при  собі квиток  на проїзд, квиток (квитанцію) на перевезення  багажу, за  наявності  права  пільгового  проїзду  - відповідне  посвідчення  чи  довідку, на підставі якої надається пільга, а в разі запровадження  автоматизованої системи обліку оплати проїзду - зареєструвати електронний квиток;
. В чому невідповідність Р 329 Постанові КМУ  № 812, "Правилам..."? НІ В ЧОМУ...
Нарушение прав:3. Решением не внесены изменения в Правила користування міським електричним та автомобільним транспортом м. Херсона. В результате льготники не владеют информацией о своих льготах и не могут доказать право на свою льготную оплату. Сужение прав.
Маячня. Внесення змін до "Правил..." не є предметом Р 329...  В "Правилах..."  нема переліку - нема чого  змінювати. Пільги визначені різними НПА. НПА оприлюднені. Тобто інформацція доведена. Хто не читав, так то  його особиста проблема...
Нарушение прав:4. Р 350 установлена льготная оплата за проезд школьников в электротранспорте в виде месячного проездного билета. Где разовая оплата? Сужение прав.
Маячня. Де НПА про пільги школярам? ОМС вправі сам вирішити, чи надавати пільги на разові квитки, чи на місячні проїздні...  Місячні легше обліковувати для надання компенсацій. І, взагалі, мова йшла про порушення  Р329... До чого  тут Р 350? Текст Р350 ніяк не впливає на законність/незаконність Р329. 
Нарушение прав:5. Р 329 установлено время действия льготгой оплаты за проезд. Да еще с таким маленьким действием - до 19,00 часов. Сужение прав.
До якого часу уроки?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7840
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Маячня... Цитату в "студію"...
Коли підкреслюєте, підкреслюйте й
Цитувати
та автомобільними перевізниками незалежновід   їх   відомчої   підпорядкованості,   форми   власності    та організаційно-правової форми господарювання (далі - Перевізники).
В наданих цитатах нема тексту : "ОМС здіснює розрахунок тарифу". Застосування норм методики у системному зв'язку доводить: перевізник розраховує, ОМС перевіряє та затверджує. Звісно ОМС у своїх діях повинен керуватися "Методикою...". 
Записаний
 

+ Швидка відповідь


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email