Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

В законе говорится только про ГРОМАДСЬКІ ОРГАНІЗАЦІЇ СПОЖИВАЧІВ и ни слова относительно громадського об'єднання. Вижу разницу.

"Смотрю в книгу, вижу .... "

Будем обсуждать тождество?

Ні не будемо. 

7) об'єднання в громадські організації споживачів (об'єднання споживачів).
ГРОМАДСЬКІ ОРГАНІЗАЦІЇ СПОЖИВАЧІВ
(ОБ'ЄДНАННЯ СПОЖИВАЧІВ)

   Нема чого обговорювати. Російською "Одно и то же"

Далее закон начинает разделение понятий и прав этих организаций. Один может руководствоваться этим ЗУ, все остальные организации  не имеют этого права.

Маячня...

[Gelo]

Городской транспортный хаос продолжается.
Было проведено внеочередное заседание исполкома и принято новое решение Р 345 вместо Р 329. Само решение имеет кое-какие изменения.  Законная процедура принятия нового решения? https://telegraf.com.ua/ukraina/mestnyiy/4732737-v-hersone-meriya-otmenila-a-potom-vozobnovila-povyishenie-tsen-na-proezd.html

Новое решение Р 345 http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=345&text=&date_from=2018-11-20&date_to=&search=1
решение 329  http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=329&text=&date_from=2018-11-05&date_to=&search=1

[Юрій Васильович]

За позовом громадського об'єднання -

Можно подать иск от политической партии?

Вже давно про громадські об'єднання споживачів казав

С билетами понятно, надо их собирать.
Чтобы за короткое время была приличная сумма надо привлечь много пенсионеров к этому сбору. Как в этом случае оформлять иск? Заявитель будет в коллективном составе. Возможно есть уже подобный опыт коллективного обращения в суд? Хотелось ознакомится с подобной ситуацией.

Краще створити обєднання споживачів

Стаття 24. Громадські організації споживачів (об'єднання споживачів)

1. З метою захисту своїх законних прав та інтересів споживачі мають право об'єднуватися у громадські організації споживачів (об'єднання споживачів).

2. Об'єднання споживачів є громадськими організаціями, що провадять свою діяльність відповідно до Закону України "Про об'єднання громадян".

3. Держава підтримує діяльність об'єднань споживачів.

Стаття 25. Права громадських організацій споживачів (об'єднань споживачів)

1. Об'єднання споживачів мають право:
9) звертатися з позовом до суду про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів і припинення цих дій.

При задоволенні такого позову суд зобов'язує порушника довести рішення суду у встановлений ним строк через засоби масової інформації або іншим способом до відома споживачів.

Рішення суду, що набрало законної сили, про визнання дій продавця, виробника (підприємства, що виконує їх функції), виконавця протиправними щодо невизначеного кола споживачів є обов'язковим для суду, що розглядає позов споживача щодо цивільно-правових наслідків їх дій з питань, чи мали місце ці дії і чи були здійснені вони цими особами;

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1023-12

[Юрій Васильович]

Р329 скасоване http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=&text=329&date_from=&date_to=&search=1
Р 345 прийнято  Нема питань.

Р345 скасовує Р 350 цілком ....

5. Визнати таким, що втратило чинність, рішення виконавчого комітету міської ради від 26.10.2017 №350 «Про встановлення тарифів на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування та на міському пасажирському електротранспорті, посилення контролю за якістю пасажирських перевезень на території міста».

Але ж там і електротранспорт...

[Gelo]

Р 345 прийнято  Нема питань.

Разве проект решения не должен предварительно оглашаться для обсуждения. Сроки на обсуждение проекта не 10 минут, как в данном случае. Это ведь регуляторный акт. Возможно еще есть обязательные процедуры.

Р345 скасовує Р 350 цілком ....

5. Визнати таким, що втратило чинність, рішення виконавчого комітету міської ради від 26.10.2017 №350 «Про встановлення тарифів на послуги з перевезення пасажирів та багажу на міських автобусних маршрутах загального користування та на міському пасажирському електротранспорті, посилення контролю за якістю пасажирських перевезень на території міста».

Але ж там і електротранспорт...

Ну отменили тарифы для троллейбусов, разве это серьезное нарушение. Подумаешь должны возить бесплатно, кто будет выполнять это решение. 
Это у них от волнения (надо было срочно новое решение принять) немного мозги подорвало.

[Gelo]

Можно подать иск от политической партии?

Див. ЗУ "Про захист прав споживачів".

В этом законе не упоминается политической партии. Разве это основание для отказа в иске? Кажется, что это только основание указывающее на невозможность руководствоваться этим законом. Ведь другие НПА, касающиеся этого вопроса, нарушены. Это дает основание для руководства рекомендациями, которые обсуждались для общественной организации:

На кого будет правильно подавать иск?
 Вариант на двоих одновременно, возможен?

Об'єднати не вийде...
Найкращий варіант - дотиснути ОМС, щоб він визначив: 1) на яких машрутах надаватимуться пільги (на всіх просто не реально), 2) здійснив замовлення на пільгові перевезення, 3) уклав договори з перевізниками, 4) заклав у  бюджет потрібний розмір видатків на фінансування компенсаціій перевізникам, 5) забезпечив контроль виконання замовлення перевізниками.

3. Рішенням суду щодо невизначеного кола споживачів за позовом об'єднання може бути зобов'язано перевізника дотримуватись НПА, щодо перевезень пасажирів пільгових категорій.

Тільки краще б мати рішення суду за позовом до  ОМС... За бездіяльність в організації перевезень ппасажирів пільгових категорій у місті та ненадання компенсацій перевізникам за такі перевезення.

Эти свидетели нужны для примера в отказе бесплатного проезда или на каждый отказ.

За позовом громадського об'єднання - як приклади. Кожен буде розповідати про відмову саме йому.

А не достаточно будет письменного подтверждения от перевозчика, что он не осуществляет бесплатные перевозы  льготников из-за отсутствия финансирования.

За позовом громадського об'єднання - можливо і буде досить...

[Юрій Васильович]

Разве проект решения не должен предварительно оглашаться для обсуждения. Сроки на обсуждение проекта не 10 минут, как в данном случае. Это ведь регуляторный акт. Возможно еще есть обязательные процедуры.

Річ у тім, що оприлюднюється проект не під назвою Р329 чи Р345...  Проект рішення виконкому оприлюднено під назвою "Про  встановлення вартості проїзду в міському пасажирському транспорті м. Херсона". А номер він отримує  вже в процесі затвердження. Такий проект оприлюднено в середині вересня.  До середини жовтня двічі вносились правки (текст з правками теж оприлюднено). Тобто була можливість внесення пропозицій і зауважень, і якісь з них враховано.   Якісь, можливо, ні. Затвердили - прийняли Р329. З'ясувалось, що деякі враховані пропозиції - дурня ( припущення, бо в тексті Р345  відсутні окремі, раніше враховані пропозиції). Р329 скасували. Врахували інші пропозиції (і нові - щодо видалення дурні). Підправили текст. Затвердили. Рішенням № 345.
Якби не було позову щодо Р 329, то до нього просто б внесли зміни. А так, його вирішили просто позбутися...
Хай оскаржують нове, як знайдете підстави...   
10 хвилин на засіданні виконкому - це ще й багато... Доповідь до 10 хв. Обговорювати нема чого, бо повторно майже те саме... 
Щодо голосів, як причини оскарження Р329, то скаржнику треба знати, що за регламентом (у деяких випадках) може взагалі бути не голосування,  а збирання підписів (як  в ОСББ  ). 

[Юрій Васильович]

В этом законе не упоминается политической партии. Разве это основание для отказа в иске?

Так.
ЦПКУ:

Стаття 4. Право на звернення до суду за захистом

1. Кожна особа має право в порядку, встановленому цим Кодексом, звернутися до суду за захистом своїх порушених, невизнаних або оспорюваних прав, свобод чи законних інтересів.

2. У випадках, встановлених законом, до суду можуть звертатися органи та особи, яким законом надано право звертатися до суду в інтересах інших осіб або державних чи суспільних інтересах.

КАСУ

Стаття 5. Право на звернення до суду та способи судового захисту
1. Кожна особа має право в порядку, встановленому цим Кодексом, звернутися до адміністративного суду, якщо вважає, що рішенням, дією чи бездіяльністю суб’єкта владних повноважень порушені її права, свободи або законні інтереси, і просити про їх захист шляхом:
3. До суду можуть звертатися в інтересах інших осіб органи та особи, яким законом надано таке право.

Відмова перевізника враховувати пільги щодо вартості проїзду не порушує прав політичної партії. Політичній   партії права звертатися до суду в інтересах інших осіб або державних чи суспільних інтересах законом НЕ надано.
 Громадські організації споживачів (об'єднання споживачів) таке право мають.

[Gelo]

До середини жовтня двічі вносились правки (текст з правками теж оприлюднено). Тобто була можливість внесення пропозицій і зауважень, і якісь з них враховано.   Якісь, можливо, ні. Затвердили - прийняли Р329.

Понятно

З'ясувалось, що деякі враховані пропозиції - дурня ( припущення, бо в тексті Р345  відсутні окремі, раніше враховані пропозиції). Р329 скасували.

Тоже понятно

Врахували інші пропозиції (і нові - щодо видалення дурні). Підправили текст. Затвердили.
Рішенням № 345.

Здесь начинается непонятно.
Был проект решения, который прошел все стадии регуляторного акта. Было обсуждение, возможно внесены кое-какие уточнения после чего текст проекта утвердила постоянная комиссия и проект отправили на утверждение заседанием исполкома.
Затем этот утвержденный текст проекта решения решили опять утвердить. Проект рабочий, но произошел сбой при голосовании, надо только переголосовать и новое решение в силе. Что происходит. Утвержденный текст проекта оказался измененным. Неизвестно когда и кем это редактировано, но постоянная комиссия его не согласовывала. Будь эти изменения безвредны для народа, бог с ними, но текст сузил права школьников на льготный проезд теперь в Р 345 до 14 лет. Помимо этого отменой Р 350 отменены последние действующие тарифы в электротанспорте города. Из Р 329 (рассматривая это решение как согласованный проект) в пункте 1 убрали тарифы ночных перевозок. Изменили пункт 4 с требованием наличия GPRS. Убрали пункт 5 о выполнении Резолюции гражданских слушаний.
Весьма интересно как вводится новый тариф в Р 345 - при наличие GPRS на автобусе. Получается в настоящее время, по факту тариф из Р 345 применяться не может ни кем. GPRS нет ни у кого. Вот только об ответственности и контроле  за выполнением этого хорошего пункта никакого.

Хай оскаржують нове, як знайдете підстави...

Перечисленное вполне может быть основанием. С такими стихийными изменениями разве можно считать проект решения соответствующим принятому решению Р 345.

[Gelo]

Політичній   партії права звертатися до суду в інтересах інших осіб або державних чи суспільних інтересах законом НЕ надано.

Печально. Хотел перед выборами воспользоваться их заботой о народе.

Громадські організації споживачів (об'єднання споживачів) таке право мають.

Создавать для суда эту организацию, надо быть очень идейным патриотом или очень не любить действующее ОМС. Я умеренный во всех этих вопросах.
Об общественных организациях понятие имею. Чем отличается от них  объединение потребителей? Кроме вопросов относительно прав потребителей что они могут еще выполнять? Эта организация функционирует на общественных началах или созданием юрлица?

[Юрій Васильович]

Весьма интересно как вводится новый тариф в Р 345 - при наличие GPRS на автобусе. Получается в настоящее время, по факту тариф из Р 345 применяться не может ни кем. GPRS нет ни у кого.

Вигадки... Там не так. Там вказано перевізникам, транспортні засоби яких обладнано GPRS - трекерами, надати онлайн-доступ до даних з встановлених GPRS - трекерів управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури  і зв’язку міської ради. Тим, які доступу не нададуть, новий тариф (п. 1 Р 345) застосовувати не можна.

[Юрій Васильович]

Перечисленное вполне может быть основанием. С такими стихийными изменениями разве можно считать проект решения соответствующим принятому решению Р 345.

Перелічене поки, мабуть, лише припущення. Регламент не містить однознаних вимог до регуляторного акту, який видає виконком (на відміну від актів ради), щодо постійних комісій... 

[Юрій Васильович]

Об общественных организациях понятие имею. Чем отличается от них  объединение потребителей? Кроме вопросов относительно прав потребителей что они могут еще выполнять? Эта организация функционирует на общественных началах или созданием юрлица?

ЗУ "Про громадські об'єднання" http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/4572-17

[Gelo]

Весьма интересно как вводится новый тариф в Р 345 - при наличие GPRS на автобусе. Получается в настоящее время, по факту тариф из Р 345 применяться не может ни кем. GPRS нет ни у кого.

Вигадки... Там не так. Там вказано перевізникам, транспортні засоби яких обладнано GPRS - трекерами, надати онлайн-доступ до даних з встановлених GPRS - трекерів управлінню транспортної, дорожньої інфраструктури  і зв’язку міської ради. Тим, які доступу не нададуть, новий тариф (п. 1 Р 345) застосовувати не можна.

Но и не так. Смотрим:

4. Встановити, що дія пункту 1 цього рішення розповсюджується на Підприємства-перевізників, що надають послуги з організації перевезень пасажирів на міських автобусних    маршрутах загального  користування у м. Херсоні та транспортні засоби яких обладнано GPRS-трекерами, виключно за умови виконання останніми, пункту 3 цього рішення. 

Вот в пункте 3 то о чем Вы говорили.

[Юрій Васильович]

Саме так як я сказав!