'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Довідка ф.3  (Прочитано 79894 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
Довідка ф.3
« : 11 Листопада 2011, 16:10:56 »

Цікаво, а чи є шанси оскаржити те, що суд відмовився виконати мою вимогу про дотримання в даній справі вимог закону "Про захист персональних даних", та не вилучив документів зі справи з моїми персональними даними, які були розповсюджені без моєї згоди на це?

Оскаржувати можна окремим позовом. Але надання цієї інформації суду не можна вважати її розповсюдженням.
« Останнє редагування: 14 Листопада 2011, 22:10:18 від Тетяна Academia »
Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Re: Cудовий наказ по заяві ДП
« Reply #1 : 11 Листопада 2011, 17:43:28 »

Але надання цієї інформації суду не можна вважати її розповсюдженням.

На мою не професійну думку: а для надання цієї інформації до суду - треба мати право на використання персональних даних?
Цитувати
"Про захист персональних даних"  http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2297-17
Стаття 11. Підстави виникнення права на використання
                персональних даних

     1. Підставами  виникнення  права на використання персональних
даних є:

     1) згода  суб'єкта  персональних  даних   на   обробку   його
персональних  даних.  Суб'єкт  персональних  даних  має  право при
наданні згоди внести  застереження  стосовно  обмеження  права  на
обробку своїх персональних даних;

     2) дозвіл на обробку персональних даних,  наданий володільцю
бази  персональних  даних  відповідно  до  закону   виключно   для
здійснення його повноважень.

     2. Володілець  бази  персональних даних може доручити обробку
персональних даних розпоряднику бази персональних даних відповідно
до договору в письмовій формі.

     3. Розпорядник   бази   персональних   даних  може  обробляти
персональні дані лише з метою і в обсязі, визначених у договорі.

А на підставі якого пункту ст.11 працівники ЖЕКів мають право використовувати персональні дані громадян?
На  підставі закону "Про житлово-комунальні послуги"?
Цитувати
     РЕГУЛЮВАННЯ ВІДНОСИН У СФЕРІ
                    ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ  http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1875-15
Стаття 1. Визначення термінів

     1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в  такому
значенні:

     житлово-комунальні послуги    -    результат    господарської
діяльності,
  спрямованої  на  забезпечення  умов   проживання   та
перебування  осіб  у  жилих  і  нежилих  приміщеннях,  будинках  і
спорудах,  комплексах будинків і споруд відповідно до  нормативів,
норм, стандартів, порядків і правил;

     Стаття 8. Нормативне регулювання у сфері житлово-комунальних
               послуг

     1. Стандарти,  нормативи,  норми   і   правила   встановлюють
комплекс   якісних   та   кількісних   показників   і  вимог,  які
регламентують вироблення та виконання житлово-комунальних послуг з
урахуванням соціальних, економічних, природно-кліматичних та інших
умов регіонів та населених пунктів.

     2.  Стандарти,  нормативи,  норми,  порядки ( 481-2005-п ) і
правила (  630-2005-п,  1070-2008-п ) у сфері житлово-комунальних
послуг розробляють  і  затверджують  Кабінет  Міністрів  України,
центральний   орган   виконавчої  влади  у  сфері  стандартизації,
центральний  орган  виконавчої влади з питань житлово-комунального
господарства,  місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого
самоврядування   в   межах   їхніх   повноважень   та   згідно  із
законодавством.


     3. Інші  центральні  органи  виконавчої  влади   затверджують
нормативно-правові  акти  у  сфері житлово-комунальних послуг,  що
видаються в межах їхніх повноважень після погодження або спільно з
центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального
господарства   і   реєструються   в  установленому  законодавством
порядку.


От Кабінет Міністрів і розробив і затвердив нормативно-правовий акт, який визначає порядок реєстрації, зняття з реєстрації та порядок отримання довідок ф.3

Цитувати
«Наказ» МВС N 96 від 03.02.2006р.
       I. Загальні положення
    1. Відповідно до основних завдань Державного  департаменту  у
справах  громадянства,  імміграції та реєстрації фізичних осіб МВС
України його територіальні органи  і  підрозділи  (далі  -  органи
реєстрації)  з  метою  забезпечення реєстрації/зняття з реєстрації
місця  проживання  (перебування)  фізичних  осіб  в   Україні 
та
відповідно  до  Закону України "Про свободу пересування та вільний
вибір місця проживання в Україні"

Оскільки цей наказ не стосується працівників ЖЕКів то я вважаю, що вони за довідкою ф.3 повинні звертатись до Департаменту МВС, та брати в них письмовий дозвіл на право використання цих даних.
« Останнє редагування: 11 Листопада 2011, 17:45:48 від stepan »
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: Re: Cудовий наказ по заяві ДП
« Reply #2 : 13 Листопада 2011, 10:02:01 »

Може, обговорення довідки ф. 3 в окрему тему винести?
Степане, я не дуже розумію мету обговорення. Здається, і Вам і всім зрозуміло, що використання ЖЕО цих довідок є незаконним та порушує Ваші (та інших громадян) немайнові права.
Всі питання, на підставі чого ці довідки використовуються - риторичні. Шлях припинення таких порушень відомий - позов до суду.

Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Re: Cудовий наказ по заяві ДП
« Reply #3 : 13 Листопада 2011, 11:52:25 »

Може, обговорення довідки ф. 3 в окрему тему винести?
Степане, я не дуже розумію мету обговорення. Здається, і Вам і всім зрозуміло, що використання ЖЕО цих довідок є незаконним та порушує Ваші (та інших громадян) немайнові права.
Всі питання, на підставі чого ці довідки використовуються - риторичні. Шлях припинення таких порушень відомий - позов до суду.
Хотілося б виробити на форумі якийсь механізм боротьби проти застосування ЖЕКами цих довідок, доступний для розуміння всім бажаючим.
Наприклад в моїй справі про скасування судового наказу, на моє прохання до суду - захистити мої персональні дані від незаконного розповсюдження, суддя каже, що це не стосується справи.
Можна передбачити, що коли ситуація з моїми персональними даними(ЖЕК подав до суду не тільки довідку ф.3, але і копію довідки з ДПА про мій код) повториться при поданні проти мене ЖЕКом позову по боргу за ЖКП, то наступний суддя також відповість мені, що захист моїх персональних даних не стосується цієї справи.
А як же це не стосується справи, коли ЖЕК подає копії документів з моїми персональними даними до суду саме в якості доказів(незаконно отриманих) по справі, за рахунок яких і сподівається виграти справу?
Про створення окремої гілки обговорення цього питання - не заперечую.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Re: Cудовий наказ по заяві ДП
« Reply #4 : 14 Листопада 2011, 18:28:33 »

Цитата Автор: stepan:
Цитувати
«Цікаво, а чи є шанси оскаржити те, що суд відмовився виконати мою вимогу про дотримання в даній справі вимог закону "Про захист персональних даних", та не вилучив документів зі справи з моїми персональними даними, які були розповсюджені без моєї згоди на це?»

Цитата Автор: Перо:
Цитувати
«Оскаржувати можна окремим позовом. Але надання цієї інформації суду не можна вважати її розповсюдженням.»

Повністю згоден з Перо! Надання інформації до суду не є її розповсюдженням.  До того ж у разі відсутності  інформації про зареєстрованих осіб у квартирі - суд сам витребує цю інформацію. А як квартира приватна, то ще й від Вас витребує  документ про власність. Бо суду потрібно вирішити  питання  про  склад осіб,  які братимуть участь у праві ( п. 2 ч. 6 ст. 130 ЦПК).  А відповідно до ч. 3 ст. 122 ЦПК на відповідача – фізичну особу суд і сам повинен зробити запит про зареєстроване місце проживання (перебування) цієї особи. І навіть отримавши відповідь про те, що місце проживання (перебування) невідоме (буває й таке), суд все одно відкриває провадження й викликає відповідача через оголошення у пресі. А як відповідач преси не читає і не з`являється, то суд може винести рішення і заочно.
То Ваша боротьба з пресловутою Формою №3 – це боротьба з вітряками. Навіть як ця довідка неналежним чином оформлена, то можна отримати тільки час для перепочинку (поки суд витребує належну), а не перемогу.
До речі ця форма  № 3 – це атавізм ще СРСР, яким «ЖЕКи» користуються по інерції. В законодавстві  України  є декілька інших довідок ( на цю тему). Так в додатках до наказу МВС № 96,  на який Ви посилаєтеся, є зразки «довідки   про реєстрацію   місця  проживання  (перебування)  фізичної  особи»  за ПРИМІРНОЮ формою, наведеною відповідно в додатках 4, 9. Підкреслюю форма ПРИМІРНА ( п. 1. Розділу І Примірного регламенту» : http://zakon2.rada.gov.ua/rada/show/v0096320-06   , тобто форма може бути і відмінна від зразка.
Цитата Автор: stepan:
Цитувати
«Оскільки цей наказ не стосується працівників ЖЕКів то я вважаю, що вони за довідкою ф.3 повинні звертатись до Департаменту МВС, та брати в них письмовий дозвіл на право використання цих даних.»

Не зовсім так.
По-перше: наказ  стосується і паспортистів «ЖЕКів»:
Цитувати
«II. Оформлення реєстрації/зняття    з реєстрації місця проживання
     1. Подані    житлово-комунальними    підприємствами   органів місцевого самоврядування,  Київської та  Севастопольської  міських держадміністрацій, житлово-будівельними кооперативами, об'єднаннями   співвласників    багатоквартирного    будинку    та молодіжними   житловими   комплексами,  що  самостійно  здійснюють обслуговування будинків,  уповноваженими  особами   в   сільських, селищних  радах,  житлово-комунальними органами,  які обслуговують відомчий житловий фонд,  у тому  числі  військові  містечка,  інші об'єкти  і  території,  документи  реєстрації/зняття  з реєстрації місця проживання оформляються і  повертаються  не  пізніше  ніж  у 2- денний термін.»

Тобто наказ підтвердив, що «ЖЕКи» займаються збором і обробкою документів по реєстрації громадян для передачі  їх (документів) у Відділ громадянства імміграції та реєстрації фізичних осіб ( ВГІРФО) . «ЖЕКи» ведуть  у себе картки Форми № 16 (прописка – реєстрація) та Форми № 17 (по квартирна картка). Суди не ставлять під сумнів правомочність ведення цих карток - наприклад : http://reyestr.court.gov.ua/Review/14573819

По-друге: ці довідки («довідки   про реєстрацію   місця  проживання  (перебування)  фізичної  особи») дійсно може видати тільки ВГІРФО, але це не Форма №3. В цих довідках мова йде тільки про одну особу і її неповнолітніх дітей, тобто на дорослих – окрема довідка на кожного. Родинні  стосунки ( крім дітей ) не зазначені.
По-третє: «ЖЕКи» уповноважені самі надавати інші довідки подібні до форми № 3 :  «Про склад сім'ї або зареєстрованих  у житловому приміщенні/будинку осіб» відповідно до наказу Міністерства праці та   соціальної політики України   22.07. 2003 N 204р. ( http://zakon2.rada.gov.ua/rada/show/z0709-03  );  та «з місця проживання про склад сім'ї та прописку» відповідно до «Правил   обліку громадян,  які потребують поліпшення житлових умов…»  П О С Т А Н О В А   РАДИ МІНІСТРІВ УКРАЇНСЬКОЇ РСР   І УКРАЇНСЬКОЇ РЕСПУБЛІКАНСЬКОЇ РАДИ   ПРОФЕСІЙНИХ СПІЛОК   від 11 грудня 1984 р. N 470 ( чинна, останні зміни ПКМУ від 06.04.2011р. (правда слово «прописку» на «реєстрацію» ще не виправили)) ( http://zakon2.rada.gov.ua/rada/show/470-84-п/page2 )
Також паспортисти «ЖЕКів» на законних підставах приймають участь у оформленні і видачі паспортів громадянам:
Цитувати
«4. Заява та інші  документи,  необхідні  для  оформлення  або обміну  паспорта,  як  правило  подаються  до  уповноважених  осіб відповідних  житлово-комунальних  підприємств  органів   місцевого самоврядування,  Київської  та  Севастопольської міських державних адміністрацій,   житлово-будівельних    кооперативів,    об'єднань співвласників  багатоквартирного  будинку  та  молодіжних житлових комплексів,  що  самостійно  здійснюють  обслуговування  будинків, уповноважених     осіб     у     сільських,     селищних    радах, житлово-комунальних органах,  що  обслуговують  відомчий  житловий фонд,  у  тому числі військові містечка,  інші об'єкти і території (далі - житлово-комунальні підприємства).»

«ПОРЯДОК  оформлення і видачі паспорта громадянина України»  Наказ МВС України  від 15.06.2006  N 600: http://zakon2.rada.gov.ua/rada/show/z0804-06  .

Редагування: Виправлено помилку в непрацюючому посиланні.
« Останнє редагування: 18 Червня 2012, 17:08:58 від Юрій Васильович »
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
Re: Re: Cудовий наказ по заяві ДП
« Reply #5 : 14 Листопада 2011, 21:23:59 »

Може, обговорення довідки ф. 3 в окрему тему винести?

Так, тема цікава. Будемо виносити окремо. Я спробую знайти все, що стосується даного питання на форумі.
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю
Re: Re: Cудовий наказ по заяві ДП
« Reply #6 : 14 Листопада 2011, 21:36:59 »

А на підставі якого пункту ст.11 працівники ЖЕКів мають право використовувати персональні дані громадян?

Ще є ст. 25 цього ЗУ: повноваження ЖЕО, визначені у ЗУ "Про ЖКП". Крім того, є дещо застарілі ППВСУ, де роз'яснюється, що саме є поширенням інформації. Закони змінилися радікально з 2011 р., тому тема цікава і потребує окремого аналізу. Бо до усталеної судової практики ще далеко.

Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Re: Cудовий наказ по заяві ДП
« Reply #7 : 15 Листопада 2011, 03:19:29 »

Крім того, є дещо застарілі ППВСУ, де роз'яснюється, що саме є поширенням інформації.

Цитувати
Під поширенням відомостей слід розуміти опублікування їх у пресі, передачу по радіо, телебаченню, з використанням інших засобів масової інформації, викладення в характеристиках, заявах, листах, адресованих іншим особам, повідомлення в публічних виступах, а також в іншій формі невизначеному числу осіб або хоча б одній людині.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 28 вересня 1990 року N 7
http://www.medialaw.kiev.ua/laws/laws_local/86/
(втратила чинність)

Про застосування судами законодавства, що регулює захист честі, гідності і ділової репутації громадян та організацій
Із змінами і доповненнями, внесеними
постановами Пленуму Верховного Суду України
від 4 червня 1993 року N 3,
від 31 березня 1995 року N 4,
від 25 грудня 1996 року N 14,
від 3 грудня 1997 року N 12

Під поширенням відомостей, постановив Пленум ВСУ, слід розуміти: викладення їх в заявах, листах адресованих іншим особам, а також в іншій формі, невизначеному числу осіб або хоча б одній людині.
Чому такою людиною не може бути: представник ЖЕКу(юристконсульт), суддя, або його секретар, працівник канцелярії суду, архіву?
« Останнє редагування: 15 Листопада 2011, 10:47:46 від stepan »
Записаний

owner

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 152
    • Перегляд профілю
Re: Довідка ф.3
« Reply #8 : 15 Листопада 2011, 07:20:40 »

Юрій Васильович пише:
Цитувати
Повністю згоден з Перо! Надання інформації до суду не є її розповсюдженням.  До того ж у разі відсутності  інформації про зареєстрованих осіб у квартирі - суд сам витребує цю інформацію. А як квартира приватна, то ще й від Вас витребує  документ про власність.
ЦПК каже, що суд повинен бути безстороннім:
Цитувати
        Стаття 11. Диспозитивність цивільного судочинства
     1. Суд розглядає цивільні справи не інакше як  за  зверненням
фізичних чи юридичних осіб, поданим відповідно до цього Кодексу, в
межах заявлених ними вимог і на підставі доказів сторін  та  інших
осіб, які беруть участь у справі.
і не повинен приймати недопустимі докази:
Цитувати
Стаття 59. Допустимість доказів
     1. Суд не бере до уваги докази,  які  одержані  з  порушенням
порядку, встановленого законом.
 

     Стаття 60. Обов'язки доказування і подання доказів
      1. Кожна  сторона  зобов'язана  довести ті обставини,  на які
вона посилається як на підставу своїх  вимог  і  заперечень,  крім
випадків, встановлених статтею 61 цього Кодексу.
 
     2. Докази  подаються сторонами та іншими особами,  які беруть
участь у справі.

Тож, БЕЗСТОРОННІЙ СУД нічого  подібного, про що пише Ю.В.,  робити не може.
« Останнє редагування: 15 Листопада 2011, 07:30:17 від owner »
Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Довідка ф.3
« Reply #9 : 15 Листопада 2011, 10:37:49 »

Тож, БЕЗСТОРОННІЙ СУД нічого  подібного, про що пише Ю.В.,  робити не може.
Скоріше - не повинен робити.
Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Re: Cудовий наказ по заяві ДП
« Reply #10 : 15 Листопада 2011, 11:17:05 »

Цитувати
«Оскільки цей наказ не стосується працівників ЖЕКів то я вважаю, що вони за довідкою ф.3 повинні звертатись до Департаменту МВС, та брати в них письмовий дозвіл на право використання цих даних.»

Не зовсім так.
По-перше: наказ  стосується і паспортистів «ЖЕКів»:
Цитувати
«II. Оформлення реєстрації/зняття    з реєстрації місця проживання
     1. Подані    житлово-комунальними    підприємствами   органів місцевого самоврядування,  Київської та  Севастопольської  міських держадміністрацій, житлово-будівельними кооперативами, об'єднаннями   співвласників    багатоквартирного    будинку    та молодіжними   житловими   комплексами,  що  самостійно  здійснюють обслуговування будинків,  уповноваженими  особами   в   сільських, селищних  радах,  житлово-комунальними органами,  які обслуговують відомчий житловий фонд,  у тому  числі  військові  містечка,  інші об'єкти  і  території,  документи  реєстрації/зняття  з реєстрації місця проживання оформляються і  повертаються  не  пізніше  ніж  у 2- денний термін.»

Тобто наказ підтвердив, що «ЖЕКи» займаються збором і обробкою документів по реєстрації громадян для передачі  їх (документів) у Відділ громадянства імміграції та реєстрації фізичних осіб ( ВГІРФО) . «ЖЕКи» ведуть  у себе картки Форми № 16 (прописка – реєстрація) та Форми № 17 (по квартирна картка). Суди не ставлять під сумнів правомочність ведення цих карток - наприклад : http://reyestr.court.gov.ua/Review/14573819

З діяльністю ЖЕКів по збору, обробці персональних даних, та видачі довідок можна погодитись на мою думку до того моменту, поки громадянин сам до них звертається за цими довідками.
Крім того раніше не діяв закон "Про захист персональних даних".
А що стосується того, що в наказі №96 МВС згадуються уповноважені особи житлово комунальних підприємств, то мені здається в наведеній Вами цитаті наголошується на терміні повернення документів - "у 2-х денний термін", а не на тому, що передачею документів повинні займатись виключно уповноважені особи ЖЕКів.
Чому я сам не можу подати до Відділу МВС - документи реєстрації/перереєстрації місця проживання?
Чому я повинен віддавати свій паспорт для зміни відмітки про місце реєстрації невідомій мені особі з ЖЕКу?
А якщо вона мій паспорт загубить, чи у неї його викрадуть, хто буде відповідати?
До того ж ще питання: чи є ЖЕКівські "паспортисти" - "довіреними особами", і хто їм ці довіреності повинен надати.
МВС?
Я в своєму ЖЕКу запитував про паспортистів.
Відповіли, що вони є працівниками ЖЕКу, і зарплату отримують в ньому. 
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Довідка ф.3
« Reply #11 : 15 Листопада 2011, 22:00:53 »

Автор: stepan:
Цитувати
Чому я сам не можу подати до Відділу МВС - документи реєстрації/перереєстрації місця проживання?
Чому не можете? Можете. Я теж звертаюсь напряму, без "ЖЕКу". Але є окремі ВГІРФО які приймають тільки мешканців приватного сектору, а мешканців багатоповерхівок обслуговують тільки через паспортистів "ЖЕКів", хоча це порушення їх прав, бо ж :"...«4. Заява та інші  документи,  необхідні  для  оформлення  або обміну  паспорта,  як  правило  подаються  до  уповноважених  осіб відповідних  житлово-комунальних  підприємств...". НЕ ОБОВ`ЯЗКОВО а ЯК ПРАВИЛО, тобто можливе і інше - напряму.
Автор: stepan:
Цитувати
Я в своєму ЖЕКу запитував про паспортистів.
Відповіли, що вони є працівниками ЖЕКу, і зарплату отримують в ньому.
Для Вас це що новина? Вони і є працівниками "ЖЕКу".
Автор: stepan:
Цитувати
А що стосується того, що в наказі №96 МВС згадуються уповноважені особи житлово комунальних підприємств, то мені здається в наведеній Вами цитаті наголошується на терміні повернення документів - "у 2-х денний термін", а не на тому, що передачею документів повинні займатись виключно уповноважені особи ЖЕКів.
А яж не казав що виключно уповноважені особи "ЖЕКів". мова взагалі не про те. Мова про те, що збирають та обробляють інформацію вони на законних підставах.
Автор: stepan:
Цитувати
Крім того раніше не діяв закон "Про захист персональних даних".
Цей закон вже беруть до уваги і згоду на передачу даних особи в потрібних випадках передбачають, наприклад гляньте проект ПКЕЕН і проект типового  договору в них (сьогодні Андрій темку створив). На практиці ці дозволи вже деякі підприємства сфери жкп і до закону передбачали (перестраховка). Але знову мова не про це. Мова про те що суд витребує, наприклад за клопотанням того ж "ЖЕКу", бо потрібно встановити коло осіб які братимуть участь у справі ( п. 2 ч. 6 ст. 130 ЦПК).
Якщо я не помиляюсь у Вашому випадку "ЖЕК" подавав копію Вашого свідоцтва про власність (цікаво як він її отримав? ). Вас це відволікло від  основної боротьби і Ви не змогли витребувати докази того, що послуги дійсно надавалися. Тобто своєї цілі "ЖЕК" досяг. А якби суд "не повівся" і не прийняв цей "доказ", то елементарне клопотання і Ви самі подаєте цю копію і надаєте для огляду суду оригінал. Зрозумійте, я не кажу що  не треба взагалі звертати увагу на ці довідки. Треба "тикати носом" цих "ЖЕКів" у найдрібніші помилки. Але тільки щоб ці дії не відволікали Вас же від більш потрібних і продуктивних  дій.
Тож, БЕЗСТОРОННІЙ СУД нічого  подібного, про що пише Ю.В.,  робити не може.
Скоріше - не повинен робити.
Коментувати owner я не буду. Докази не тільки подаються сторонами самостійно, а й витребовуються, й забезпечуються.
Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Довідка ф.3
« Reply #12 : 16 Листопада 2011, 00:33:39 »

Якщо я не помиляюсь у Вашому випадку "ЖЕК" подавав копію Вашого свідоцтва про власність (цікаво як він її отримав? ). Вас це відволікло від  основної боротьби і Ви не змогли витребувати докази того, що послуги дійсно надавалися. Тобто своєї цілі "ЖЕК" досяг. А якби суд "не повівся" і не прийняв цей "доказ", то елементарне клопотання і Ви самі подаєте цю копію і надаєте для огляду суду оригінал.
Вибачте, не зовсім зрозумів останню Вашу фразу в цьому абзаці.
Ви маєте на увазі, що ЖЕК міг би подати клопотання до суду про витребування у мене свідоцтва про право власності на мою квартиру за аресою №1?
А якщо я наприклад у відповідь на це, надам суду свідоцтво про право власності на квартиру за адресою №2, і скажу що проживаю за адресою №2?
В даному випадку воно такі і є насправді.
Чи означає це, що позивач в такій ситуації - не довів самостійно свої вимоги доказами?

А копію мого свідоцтва про право власності на квартиру за адресою №1 я ЖЕКу сам надав у 2008 році, вони цього вимагали перед заключенням договору з ними.
Я тоді взагалі то був дуже далекий від цієї тяганини з ЖЕКами.
Власне тому я і просив під час судового засідання, щоб суд захистив мої персональні дані, та вилучив документи з моїми персональними даними зі справи.
Але суд сказав, що моя вимога - не стосується справи судового наказу.

   
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Довідка ф.3
« Reply #13 : 16 Листопада 2011, 02:18:57 »

Автор: stepan:
Цитувати
Ви маєте на увазі, що ЖЕК міг би подати клопотання до суду про витребування у мене свідоцтва про право власності на мою квартиру за аресою №1?
Так. Якщо Ви не проживаєте і не зареєстровані за адресою № 1, то "ЖЕКу" конче потрібно було довести, що Ви є власником цієї квартири. Інакше які до Вас претензії?
Автор: stepan:
Цитувати
А якщо я наприклад у відповідь на це, надам суду свідоцтво про право власності на квартиру за адресою №2, і скажу що проживаю за адресою №2? В даному випадку воно такі і є насправді.
Тут вже я "не зовсім зрозумів". Ви що двічі приватизували?
Записаний

stepan

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2196
  • City: kiev
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Довідка ф.3
« Reply #14 : 16 Листопада 2011, 02:38:36 »

Тут вже я "не зовсім зрозумів". Ви що двічі приватизували?
Ні, приватизував одну, а власник двох.
Я тому і хочу розібратись з довідками ф.3., що хочу перереєструватись з однієї квартири в іншу, а ЖЕК із-за заборгованості відмовляється знімати мене з реєстрації.
Хочу спробувати звернутись з заявою про перереєстрацію безпосередньо до відділу МВС, без посередництва ЖЕКу.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email