'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Договори => Тема розпочата: MirEks від 01 Травня 2011, 08:43:18
-
З ким мешканці повинні укласти договір згідно Статті 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку" 1. Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою. )
-
Встречный вопрос: а какой договор Вы хотите заключить?
Договор аренды:?
Договор перевозки?
Договор купли-продажи?
-
Вы имеете в виду договора на ЖК Услуги? Не так ли?
Задайте письменно, вопрос местному совету, как он как балансодержатель, собирается выполнять нормы ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах"? Каким образом?
-
Встречный вопрос: а какой договор Вы хотите заключить?
Договор аренды:?
Договор перевозки?
Договор купли-продажи?
Я имею в виду договора на жилищно-коммунальные услуги.
Задайте письменно, вопрос местному совету, как он как балансодержатель, собирается выполнять нормы ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах"? Каким образом?
Местный совет "не собирается" , а давно ЭТО исполняет. :)
Но меня итересует , как это должно быть в соответствии с законом.
-
Маркиза, четче пожалуйста: какие договора на ЖКП?
По ПКМУ 529 и 630?
-
Маркиза, четче пожалуйста: какие договора на ЖКП?
По ПКМУ 529 и 630?
Так, саме по ПКМУ 529 и 630. А що є ще якісь договора на ЖКП?
-
ХМ... интересный вопрос.
А ОСББ, ЖБК, ЖЕКи и т.д. не заключают договора на ЖКУ с водоаналами, с облэнергами и т.д.?
ПС: правильно поставленный вопрос - это половина ответа!
-
ХМ... интересный вопрос.
А ОСББ, ЖБК, ЖЕКи и т.д. не заключают договора на ЖКУ с водоаналами, с облэнергами и т.д.?
ПС: правильно поставленный вопрос - это половина ответа!
На початку теми було написано питання:
З ким мешканці повинні укласти договір
При чім тут:"...ЖБК, ЖЕКи и т.д. не заключают договора на ЖКУ с водоаналами"?
-
Прочтите плиз для начала несколько ФАКов.
Например этот:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5451.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5451.0.html)
-
В смт є багатоповерхові будинки -переважно всі колись були відомчі. Є селищна рада, яка в 1994 році прийняла деякі будинки на баланс селищної ради. Було ще комунальне підприємство (рахувалось районне), яке надавало послуги прибирання, водопостачання і водовідведення.
В 1999 року наш будинок було передано на баланс сел. ради. І зразу ми (кожен з мешканців будинку) підписали договір з КП на обслуговування. (Не з сел.радою).
Потім було надано право місцевому самоврядуванню утворювати свої комунальні підприємства, то відбулась реорганізація першого (районного) і стало КП (місцевого , а точніше Комунальне підприємство селищної ради). Тому ми підписали нові договора з цим -Комунальним підприємство селищної ради.
На цьому під-ві через два роки зробили великі борги перед ПФ і ДПІ - і тоді його подали на банкрутство, а створили (тихо) - приватне, яке "не є правонаступником попереднього".... :). Селищна рада ПРИЗНАЧАЄ виконавцем послуг приватне під-во і...зобовязує його п1дписувати договора з населенням.........(А як тоді бути з ЗУ "Про житлово-комунальні послуги", ст.24 п2. Балансоутримувач зобов'язаний:
1) укладати договір з власником (співвласниками) на утримання
на балансі відповідного майна; " ???
І так до сьогоднішнього дня...ось уже два роки...
Думаю, тепер треба переглянути , з ким ми маємо заключати договір?
-
Щодо того "з ким укладати договори" за останній час на форумі прокотилось вже кілька бурхливих обговорень. Питання філософське. Знов-таки, які саме договори Ви маєте намір укладати?
На сьогодні достатньо підготовлена нормативна база для договорів на обслуговування будинків та споруд та прибудинкових територій (ПКМУ № 529), на надання комунальних послуг (ПКМУ № 630), на надання послуг з електропостачання (ПКМУ №1357)та газопостачання (ПКМУ №938).
Щодо договорів на утримання на балансі майна - не зустрічала інформації про успішно укладені та працюючі договори. Нормативно-правову базу сама серйозно не аналізувала, але з відгуків на форумі вона є нежиттєздатною.
Згідно ст. 29 ЗУ Про ЖКП всі договори в багатоквартирних будинках укладаються з балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
В житті - бувають нюанси і їх багато, в кожному конкретному випадку слід аналізувати документи.
Слід звернутись до ОМС з запитом - хто є балансоутримувачем, з ким потрібно укладати які договори, на підставі яких документів (можете витребувати копії).
Щодо призначення ПП виконавцем ЖКП - також можете витребувати документ про його призначення і перевірити його на відповідність Наказу Держжитлокомунгоспу від 25 квітня 2005 року N 60.
У випадку, якщо надані документи прийняті з порушенням норм чинного законодавства - матимете можливість оскаржити і скасувати їх в порядку адміністративного судочинства.
Пропоную Вам опублікувати наявні договори. Отримаєте коментарі щодо їх законності та відповідності ПКМУ 560, 529, 630.
-
Щодо призначення ПП виконавцем ЖКП - також можете витребувати документ про його призначення і перевірити його на відповідність Наказу Держжитлокомунгоспу від 25 квітня 2005 року N 60.
Минжилклмхоз Наказ №60, это только для КОМУНАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ И КАСАТЕЛЬНО КОММУНАЛЬНОГО ЖИЛОГО ФОНДА!!!!
Нигде не видел обсуждения вопроса, а соответствует ли нормам Закона сам Наказ №60? Каким законом Украины местному совету дано право вмешиваться в управление (управлять) не коммунальным имуществом?
1.4. Виконавець житлово-комунальних послуг визначається органами місцевого самоврядування, крім випадків, коли власник (власники) житлових будинків бажає (бажають) визначити виконавця житлово-комунальних послуг самостійно.
Схитрил МинжилищноКОММУНАЛЬНОГОхозяйства. Кто дал право Минжилклмхозу распоряжаться не коммунальным имуществом?
-
Уважаемая Маркиза! Не обижайтесь на ВАВАнчика. Он со всеми так себя ведет.
-
А за что на него обижаться?
За то что он, что попросил выполнить неписанное правило?правильно поставленный вопрос - это половина ответа!
ПС: А может даже писанное :) http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5746.msg24648.html#msg24648 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5746.msg24648.html#msg24648)
-
Уважаемая Маркиза! Не обижайтесь на ВАВАнчика. Он со всеми так себя ведет.
Друг-owner, спасибо за сочувствие.
Думаю, те, кто читал мои темы, заметил, что мне НУЖны ответы, а не просто- игра слов и пустая трата времени.
Я думаю, что если человек береться отвечать - то , видимо, владеет знаниями о вопросе.И, ЕСЛИ кто-то хочет ответить по существу и четко - пусть отвечает, а ЕСЛИ хочет поприкалываться - для этого есть развлекательные сайты.
Я прислушиваюсь к ответам ВАВАНчика, обязательно, и спасибо за его ответы, в которых иногда можно найти рациональное зерно... ).
Я еще не віучила ХАРАКТЕР ВАВАНчика, и его стиль общения, но, видимо, если вы говорите, что "Он со всеми так себя ведет" -это значит, видимо человек ...ну очень молодой, или....
ВАВАНчик, а ЗАЧЕМ вы так себя ведете?
-
Кстати, не нашел в наказе №60 права кого- либо, кроме исполнителя услуги управления домом заключать договора с собственниками квартир:
2.2. З виконавцем послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків укладається договір на надання послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків згідно з вимогами статей 21, 23, 24, 25, 26, 28 Закону України "Про житлово-комунальні послуги".
Протягом 30 календарних днів після укладення зазначеного договору виконавець послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків укладає зі споживачами, які є власниками квартир, орендарями чи квартиронаймачами у багатоквартирному будинку, договори на надання житлово-комунальних послуг, визначених у пункті 1.1 Порядку.
А у нас как? Любой исполнитель требует от владельцев квартир заключить с ним договор!!! Или и того хуже, требует в суде денег без договора и даже наличия права его заключить. В сфере ЖКУ, заварена КАША, которую простой народ не может понять, а власть не может и НЕ ХОЧЕТ расхлёбывать, а по сему все медали навешивают на козлов отпущения - владельцев квартир.
-
Не смогу ответить на Ваш вопрос, до получения ответа на вопрос: "КАК так"?
-
ХМ... интересный вопрос.
А ОСББ, ЖБК, ЖЕКи и т.д. не заключают договора на ЖКУ с водоаналами, с облэнергами и т.д.?
ПС: правильно поставленный вопрос - это половина ответа!
З ким мешканці (власники приватизованих квартир) повинні укласти договір: з селищною радою, яка є балансоутримувачем (тому що була балансоутримувачем до того, поки наші квартири були приватизованими) чи з приватним підприємством, яке надає послуги нам водопостачання, водовідведення та інш.
-
Кстати, не нашел в наказе №60 права кого- либо, кроме исполнителя услуги управления домом заключать договора с собственниками квартир:
2.2. З виконавцем послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків укладається договір на надання послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків згідно з вимогами статей 21, 23, 24, 25, 26, 28 Закону України "Про житлово-комунальні послуги".
Протягом 30 календарних днів після укладення зазначеного договору виконавець послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків укладає зі споживачами, які є власниками квартир, орендарями чи квартиронаймачами у багатоквартирному будинку, договори на надання житлово-комунальних послуг, визначених у пункті 1.1 Порядку.
А у нас как? Любой исполнитель требует от владельцев квартир заключить с ним договор!!! Или и того хуже, требует в суде денег без договора и даже наличия права его заключить. В сфере ЖКУ, заварена КАША, которую простой народ не может понять, а власть не может и НЕ ХОЧЕТ расхлёбывать, а по сему все медали навешивают на козлов отпущения - владельцев квартир.
Отже , висновок такий:
власник кожної приватизованої квартири укладає договір з балансоутримувачем ( в нашому випадку це є селищна рада).
Селищна рада в свою чергу ПРИЗНАЧАЄ виконавця послуг (Приватне підприємство), з яким вже вона укладає договір на обслуговування будинків.
ТАК?
-
По закону - майже так. Укладає договір з балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
А як в житті - побачите. Як добитися виконання законів - можна дізнатись в розділах Цивільні справи та Адміністративні справи.
-
Цитата від owner
Кстати, не нашел в наказе №60 права кого- либо, кроме исполнителя услуги управления домом заключать договора с собственниками квартир:
Наказ № 60 по суті регулює тільки порядок визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді.
Порядок укладання договорів вже виписано у ЗУ "Про ЖКП ". Тому потреби вказувати в наказі кому і як укладати договір не було, це просто бажання чиновників "покерувати". І щоб там вони у цьому наказі не "накерували" , в разі протирічь наказу ЗУ "Про ЖКП " - повинні застосовуватися норми ЗУ , бо він має від міністерського наказу вищу юридичну силу.
-
Цитата від brtpw:
Думаю, тепер треба переглянути , з ким ми маємо заключати договір?
А про який договір мова?
Якщо про утримання на балансі та/або про управління будинку, то, крім створення ОСББ, інших РЕАЛЬНИХ можливостей не існує, принаймні покищо.
Якщо про послугу з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій, то або з балансоутримувачем, або з тим, кого балансоутримувач уповноважить.
Спочатку потрібно пересвідчитися Хто є Хто. Хто балансоутримувач, хто виконавець, чи є управитель, чи ці функції виконує балансоутримувач? Щоб це з`ясувати подайте запити до селищної ради, отримайте офіційні відповіді.
-
А про який договір мова?
Якщо про утримання на балансі та/або про управління будинку, то, крім створення ОСББ, інших РЕАЛЬНИХ можливостей не існує, принаймні покищо.
Якщо про послугу з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій, то або з балансоутримувачем, або з тим, кого балансоутримувач уповноважить.
Спочатку потрібно пересвідчитися Хто є Хто. Хто балансоутримувач, хто виконавець, чи є управитель, чи ці функції виконує балансоутримувач? Щоб це з`ясувати подайте запити до селищної ради, отримайте офіційні відповіді.
Юрій Васильович написав, що укладати договір "про надання послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій, то або з балансоутримувачем, або з тим, кого балансоутримувач уповноважить."
Запитання: Що означає "УПОВНОВАЖИТИ" ?
Ви маєте на увазі -уповноважити....ВИКОНАВЦЯ?
ЯКЩО балансоутримувач ПРИЗНАЧАЄ виконавця - то ВІН повинен заключати договір на обслуговування будинків з власниками приватизованих квартир?
-
Ваші питання цілком зрозумілі. В житті наші ОМС та ЖЕО інколи накручують такого, що "без пів-літри не розбереш".
Що може матися на увазі - невідомо. Все, що завгодно. Саме тому Вам запропонували спочатку звернутися з запитами до ОМС, витребувати документи.Отримати відповіді, проаналізувати тексти.
Як приклад "уповноваження" - Солом`янський р-н м. Києва. Райрада в грудні 2007 року створила 7 КП.
КП Дирекція, балансоутримувач. 6 КП - "робочі лошадки", які виконують послуги. І по суті не можуть мати ніяких зобов`язань перед споживачами, бо є підрядними організаціями. КП Дирекція проводить "псевдоконкурс". За його результатами укладає з кожним КП (по мікрорайонам) договір на утримання будинків і прибудинкових територій.
Почитайте: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4683.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4683.0.html)
Згідно цього договору виконавець зобов`язаний надавати мешканцям послуги.
Увага! Зг. п. 3.15 - виконавець зобов`язаний укласти зі споживачами договори по ПКМУ 630.
А от по ПКМУ 529 - не зобов`язаний.
Текст цього договору я змогла отримати при витребовуванні доказів в судовому процесі. В двох паралельних процесах цей договір мені так і не надали.
Розмови owner я не беру до уваги, бо вони ні про що. І як саме конкретно у них - з повідомлень цього дописувача дізнатись неможливо.
А у нас как? Любой исполнитель требует от владельцев квартир заключить с ним договор!!! Или и того хуже, требует в суде денег без договора и даже наличия права его заключить. В сфере ЖКУ, заварена КАША, которую простой народ не может понять, а власть не может и НЕ ХОЧЕТ расхлёбывать, а по сему все медали навешивают на козлов отпущения - владельцев квартир.
-
Після того як селищна рада визначила якесь підприємство виконавцем послуг, між ними укладається договір. в договорі зазначаються права і обов`язки цього виконавця. Якщо в договорі зазначено право та обов`язок виконавця укласти договори з мешканцями, то укладаєте з ним. Якщо таких прав виконавцю не надано, то з балансоутримувачем. Отримати відповідь на ці питання ви можете тільки в сільраді.
Без надання Вами конкретної інформації хто там у Вас є хто і які в нього повноваження, надана Вам, відповідь від форумчан буде тільки теоретичною. А теоретично можливі варіанти.
-
Дві теми від одного дописувача з одним питанням. Може їх потрібно об`єднати?
-
Дві теми від одного дописувача з одним питанням. Може їх потрібно об`єднати?
Виконано.
-
Після того як селищна рада визначила якесь підприємство виконавцем послуг, між ними укладається договір. в договорі зазначаються права і обов`язки цього виконавця. Якщо в договорі зазначено право та обов`язок виконавця укласти договори з мешканцями, то укладаєте з ним. Якщо таких прав виконавцю не надано, то з балансоутримувачем. Отримати відповідь на ці питання ви можете тільки в сільраді.
Без надання Вами конкретної інформації хто там у Вас є хто і які в нього повноваження, надана Вам, відповідь від форумчан буде тільки теоретичною. А теоретично можливі варіанти.
У нас є на руках рішення сесії селищної ради, в якому :
1. Призначати ПП "Х" виконавцем послуг з водопостачання, водовідведення, вивезення твердих побутових відходів та утримання прибудинкових територій
2. Передати на обслуговування багатоповерхові будинки
3. Передати в оренду ОФ (ОСНОВНІ ФОНДИ - виправлено згідно зауваження)
4. Зобов'язати укласти договори на надання житлово-комунальних послуг з водопостачання, водовідведення, вивезення твердих побутових відходів та утримання прибудинкових територій із споживачами.
Отже, рішення сесії - це і є ДОГОВІР між сільрадою і ПП?, в якому "...зазначаються права і обов`язки цього виконавця." ? :)
-
Пані маркіза! Досвідчені учасники форуму Вам неодноразово пропонували опублікувати наявні документи. За потреби особисту інформацію можете видалити.
Відповідальна людина не зможе відповісти на Ваше запитання:Отже, рішення сесії - це і є ДОГОВІР між сільрадою і ПП?, в якому "...зазначаються права і обов`язки цього виконавця." ? :)
не побачивши цього документу.
-
Пані маркіза! Досвідчені учасники форуму Вам неодноразово пропонували опублікувати наявні документи. За потреби особисту інформацію можете видалити.
Відповідальна людина не зможе відповісти на Ваше запитання:Отже, рішення сесії - це і є ДОГОВІР між сільрадою і ПП?, в якому "...зазначаються права і обов`язки цього виконавця." ? :)
не побачивши цього документу.
Я написала всі пункти рішення сесії.
1. Призначати ПП "Х" виконавцем послуг з водопостачання, водовідведення, вивезення твердих побутових відходів та утримання прибудинкових територій
2. Передати на обслуговування багатоповерхові будинки
3. Передати в оренду ОФ
4. Зобов'язати укласти договори на надання житлово-комунальних послуг з водопостачання, водовідведення, вивезення твердих побутових відходів та утримання прибудинкових територій із споживачами.
-
Ні це не договір. Договір укладається з балансоутримувачем вже після призначення. Але раз є такий пункт в рішенні сесії, то очевидно, що в договорі він теж повинен бути.
-
У нас на руках Договір оренди ОФ. Не думаю, що це є саме ЦЕЙ договір між сільрадою і ПП?
-
Увага! Зг. п. 3.15 - виконавець зобов`язаний укласти зі споживачами договори по ПКМУ 630.
А от по ПКМУ 529 - не зобов`язаний.
Текст цього договору я змогла отримати при витребовуванні доказів в судовому процесі. В двох паралельних процесах цей договір мені так і не надали.
Розмови owner я не беру до уваги, бо вони ні про що. І як саме конкретно у них - з повідомлень цього дописувача дізнатись неможливо.
Уважаемая Татьяна! Это не "мои розмовы ни про що", а Вы чепуху несете. Вы сами не разобрались за три года КТО есть КТО. С каким выконавцем должен заключить договор владелец квартиры? Для кого он выконавець, а для владельца квартиры - третье лицо. Выконавець он для балансодерджателя. И именно с ним должен заключить договор! Именно ТАК пишет Наказ №60 и ЗУ "О ЖКУ". А Вы, или сами того не понимаете, или СОЗНАТЕЛЬНО ВЕШАЕТЕ НАРОДУ ЛАПШУ НА УШИ.
-
Увага! Зг. п. 3.15 - виконавець зобов`язаний укласти зі споживачами договори по ПКМУ 630.
А от по ПКМУ 529 - не зобов`язаний.
Текст цього договору я змогла отримати при витребовуванні доказів в судовому процесі. В двох паралельних процесах цей договір мені так і не надали.
Розмови owner я не беру до уваги, бо вони ні про що. І як саме конкретно у них - з повідомлень цього дописувача дізнатись неможливо.
Уважаемая Татьяна! Это не "мои розмовы ни про що", а Вы чепуху несете. Вы сами не разобрались за три года КТО есть КТО. С каким выконавцем должен заключить договор владелец квартиры? Для кого он выконавець, а для владельца квартиры - третье лицо. Выконавець он для балансодерджателя. И именно с ним должен заключить договор! Именно ТАК пишет Наказ №60 и ЗУ "О ЖКУ". А Вы, или сами того не понимаете, или СОЗНАТЕЛЬНО ВЕШАЕТЕ НАРОДУ ЛАПШУ НА УШИ.
Вкотре слід констатувати способи некоректного ведення дискусії від owner. Перекручування висловлювань, висмикування цитат з контексту, безпідставні звинувачення.
Пропоную пану owner процитувати, де саме я протягом цієї теми рекомендувала укладати договір з виконавцем. Які підстави для твердження: "Вы сами не разобрались за три года КТО есть КТО. С каким выконавцем должен заключить договор владелец квартиры? "
1. Моя рекомендація пані brtpw була така.
По закону - майже так. Укладає договір з балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
А як в житті - побачите. Як добитися виконання законів - можна дізнатись в розділах Цивільні справи та Адміністративні справи.
2. Також я повідомила пані brtpw, що в офіційних документах наших ОМС та ЖЕО зустрічаються безліч неоковирностей. "Страшне перо не в гусака". В якості прикладу - процитовані реально існуючі документи реально діючих КП.
Ваші питання цілком зрозумілі. В житті наші ОМС та ЖЕО інколи накручують такого, що "без пів-літри не розбереш".
Що може матися на увазі - невідомо. Все, що завгодно. Саме тому Вам запропонували спочатку звернутися з запитами до ОМС, витребувати документи.Отримати відповіді, проаналізувати тексти.
Як приклад "уповноваження" - Солом`янський р-н м. Києва. Райрада в грудні 2007 року створила 7 КП.
КП Дирекція, балансоутримувач. 6 КП - "робочі лошадки", які виконують послуги. І по суті не можуть мати ніяких зобов`язань перед споживачами, бо є підрядними організаціями. КП Дирекція проводить "псевдоконкурс". За його результатами укладає з кожним КП (по мікрорайонам) договір на утримання будинків і прибудинкових територій.
Почитайте: [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4683.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4683.0.html[/url])
Згідно цього договору виконавець зобов`язаний надавати мешканцям послуги.
Увага! Зг. п. 3.15 - виконавець зобов`язаний укласти зі споживачами договори по ПКМУ 630.
А от по ПКМУ 529 - не зобов`язаний.
Текст цього договору я змогла отримати при витребовуванні доказів в судовому процесі. В двох паралельних процесах цей договір мені так і не надали.
3. Далі, пан owner висмикує з контекста два-три речення:
Увага! Зг. п. 3.15 - виконавець зобов`язаний укласти зі споживачами договори по ПКМУ 630.
А от по ПКМУ 529 - не зобов`язаний.
Текст цього договору я змогла отримати при витребовуванні доказів в судовому процесі. В двох паралельних процесах цей договір мені так і не надали.
і робить висновки
А Вы, или сами того не понимаете, или СОЗНАТЕЛЬНО ВЕШАЕТЕ НАРОДУ ЛАПШУ НА УШИ.
-
Простите, но не могу сдержаться...
ЧТО ЗА НЕИЗВЕСТНЫЕ СОКРАЩЕНИЯ?
Сколько можно использовать непонятные сокращения?
Маркиза:
Что такое ОФ?
Овнер: что такое ТК, ГК, ГЗ?
Вы что издеваетесь? Или мы все должны догадываться что вы хотели зашифровать?
-
.... Вы чепуху несете. Вы сами не разобрались за три года КТО есть КТО. С каким выконавцем должен заключить договор владелец квартиры? Для кого он выконавець, а для владельца квартиры - третье лицо. Выконавець он для балансодерджателя. И именно с ним должен заключить договор! Именно ТАК пишет Наказ №60 и ЗУ "О ЖКУ". А Вы, или сами того не понимаете, или СОЗНАТЕЛЬНО ВЕШАЕТЕ НАРОДУ ЛАПШУ НА УШИ.
Овнер, что и по отношению к тебе нужно "вводить замедлители протонов?"
Открываем ЗУ про ЖКП и смотрим кто такой "виконавець" (ст. 1)
-
мабуть, під абревіатурою ГК ховається таки цивільний кодекс. Хто такі інші - дійсно, цікаво. :)
-
Простите, но не могу сдержаться...
ЧТО ЗА ХРЕНЬ?
Сколько можно использовать непонятные сокращения?
Маркиза:
Что такое ОФ?
Овнер: что такое ТК, ГК, ГЗ?
Вы что издеваетесь? Или мы все должны догадываться что вы хотели зашифровать?
Прошу вибачення за моє скорочення ОФ - це означає: Основні Фонди.
Можливо, це - ПЕРШЕ скорочення, про яке на цьому форумі чують ВПЕРШЕ. :)
Щодо "издеваетесь" .... :o
-
Ну раз так, то ГЗ - это гражданское законодательсто наверно, а с ТК - яндекс помог:
Після смерті Хрущов потрапив на той світ. Ну і йому поставили на лоб тавро «ТК». Бачить він, що тут Маркс, Ленін, Сталін і у них на лобах теж таке клеймо.
Хрущов запитує у Бога:
- Чому у них на лобі тавро «ТК»?
- Ну, Маркс – «теоретик комунізму», Ленін-"творець комунізму", Сталін – "тиран комунізму".
- А, у мене чому таке ж тавро?
- А ти – «трепло кукурудзяне»!
-
Маркиза, не в этом дело (слышали или нет)
Просто ну для чего каждый должен думать что зашифровано?
Ктото сократил под ГК - ГИПСОКАРТОН, ктото Гражданский кодекс и т.п. Чтобы не было неразбериххи - договорились: ГК - Господарський кодекс.
Все ДОПУСТИМЫЕ сокращения выложены в специальном ФАКе.
Тоже самое с ОФ. Его в таблице пока нет, значит не нужно использовать!
-
Маркиза, не в этом дело (слышали или нет)
я вже вибачилась і виправила.
-
Уже можно біло на исправлять, ведь я уже добавил в сокращения :)
-
Простите, но не могу сдержаться...
ЧТО ЗА ХРЕНЬ?
Добре, що ви вибачились раніше...ще до того, коли не могли "сдержаться".... :)
Оскільки так багато місця моєї теми ми присвятили виясненню непотребу, як я розумію, ви- технічний працівник цього сайту - то , думаю, було б краще зауваження робити через приватні повідомлення, щоб не втрачати думку і зміст теми .
ЯКЩО ви маєте що відповісти- дайте відповідь чітку і вчасну.
-
ДАЮ:
В соответствии с ЗУ про ЖКП договора по ПКМУ 630 и 529 заглючаютсяс БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЕМ или уполномоченным им лицом.
Узнать есть ли последнее поможет только обращение в ОДА или в крайнем случае ОМС. Там же можно узнать на балансе у кого эти дома находятся.
Если уполномеченного НЕТ тогдда к балансодержателю!
ПС: об этом НЕОДНОКРАТНО писалось в этой и других темах..... :(
-
ДАЮ:
В соответствии с ЗУ про ЖКП договора по ПКМУ 630 и 529 заглючаютсяс БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЕМ или уполномоченным им лицом.
Узнать есть ли последнее поможет только обращение в ОДА или в крайнем случае ОМС. Там же можно узнать на балансе у кого эти дома находятся.
Если уполномеченного НЕТ тогдда к балансодержателю!
ПС: об этом НЕОДНОКРАТНО писалось в этой и других темах..... :(
Спасибо за ответ.
Вот если бы вы вовремя ответили- вы бы были первым и последним, кто ответил на мой вопрос, и не нужно было бы мне тратить на форуме 8 часов и 20 минут. :)
-
Потрібна Вам відповідь вже була надана:
Щодо того "з ким укладати договори" за останній час на форумі прокотилось вже кілька бурхливих обговорень. Питання філософське. Знов-таки, які саме договори Ви маєте намір укладати?
На сьогодні достатньо підготовлена нормативна база для договорів на обслуговування будинків та споруд та прибудинкових територій (ПКМУ № 529), на надання комунальних послуг (ПКМУ № 630), на надання послуг з електропостачання (ПКМУ №1357)та газопостачання (ПКМУ №938).
Щодо договорів на утримання на балансі майна - не зустрічала інформації про успішно укладені та працюючі договори. Нормативно-правову базу сама серйозно не аналізувала, але з відгуків на форумі вона є нежиттєздатною.
Згідно ст. 29 ЗУ Про ЖКП всі договори в багатоквартирних будинках укладаються з балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
В житті - бувають нюанси і їх багато, в кожному конкретному випадку слід аналізувати документи.
Слід звернутись до ОМС з запитом - хто є балансоутримувачем, з ким потрібно укладати які договори, на підставі яких документів (можете витребувати копії).
Щодо призначення ПП виконавцем ЖКП - також можете витребувати документ про його призначення і перевірити його на відповідність Наказу Держжитлокомунгоспу від 25 квітня 2005 року N 60.
У випадку, якщо надані документи прийняті з порушенням норм чинного законодавства - матимете можливість оскаржити і скасувати їх в порядку адміністративного судочинства.
Пропоную Вам опублікувати наявні договори. Отримаєте коментарі щодо їх законності та відповідності ПКМУ 560, 529, 630.
Чомусь Вас вона не задовільнила.
-
Чомусь Вас вона не задовільнила.=quote]
-
Потрібна Вам відповідь вже була надана:
Чомусь Вас вона не задовільнила.
Уточніть, де ви про це прочитали, що відповідь Тетяна Academia мене не задовільнила?
-
Згідно ст. 29 ЗУ Про ЖКП всі договори в багатоквартирних будинках укладаються з балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
А як щодо :Статті 1031 Цивільного кодексу України. Форма договору управління майном
1. Договір управління майном укладається в письмовій формі.
2. Договір управління нерухомим майном підлягає нотаріальному
посвідченню і державній реєстрації.
Де саме реєструється цей договір?
-
А какое ИМЕННО имущество вы сдаете В УПРАВЛЕНИЕ?
-
А какое ИМЕННО имущество вы сдаете В УПРАВЛЕНИЕ?
Коли мешканці багатоповерхового будинку хочуть, щоб селищна рада прийняла на баланс в комунальну власність їх будинок - це може ознчати. що мешканці передають своє "имущество" в управління ?
Якщо я помиляюсь - тоді, кому призначена ця стаття 1031 "Форма договору управління майном"?
-
Коли мешканці багатоповерхового будинку хочуть, щоб селищна рада прийняла на баланс в комунальну власність їх будинок - це може ознчати. що мешканці передають своє "имущество" в управління ?
Як казала героїня серіалів (страх, цитую серіали!) "А вот с этого места подробнее, пожалуйста!"
Хто хоче? Власники житла? Чи просто мешканці з невідомим статусом щодо цього житла. В чому полягає це хотіння?
Прийняла на баланс чи в комунальну власність?
Яке "своє імущєство"? З огляду на всі попередні обговорення.
Додатково звертаю Вашу увагу, що до цього часу все обговорення ведеться "ні про що". Вам неодноразово пропонувати опублікувати документи і отримати по ним коментарі. Поки жодного документу я не бачила.
А відшукувати різні норми матеріального права в різних законах і кодексах та з`ясовувати їх можливе застосування щодо невідомо яких правовідносин - можна до безкінечності.
З огляду на відсутність конкретних документів вважаю подальше обговорення контрпродуктивним.
-
Вам неодноразово пропонувати опублікувати документи і отримати по ним коментарі. Поки жодного документу я не бачила.
Мешканці багатоповерхового будинку хочуть, щоб селищна рада прийняла на баланс в комунальну власність їх будинок - це може означати, що мешканці передають своє "имущество" в управління ?
ЯКІ саме документи ви хочете, щоб я виставила тут у зв'язку з моїм запитанням?
-
Мешканці багатоповерхового будинку хочуть, щоб селищна рада прийняла на баланс в комунальну власність їх будинок - ...
Уважаемая, определитесь пожалуйста, что жильци хотят!?
Передать свои ПРИВАТИЗИРОВАННЫЕ квартиры в комунальную собственность (сделать дарственную, подарить), или в соответствии со ст. 1 ЗУ про ЖКП сделать сельсовет балансодержателем, или чтото другое?
-
Мешканці багатоповерхового будинку хочуть, щоб селищна рада прийняла на баланс в комунальну власність їх будинок - ...
Уважаемая, определитесь пожалуйста, что жильци хотят!?
Передать свои ПРИВАТИЗИРОВАННЫЕ квартиры в комунальную собственность (сделать дарственную, подарить), или в соответствии со ст. 1 ЗУ про ЖКП сделать сельсовет балансодержателем, или чтото другое?
Они хотят сделать сельсовет балансодержателем своих приватизироанных квартир.
Смешно?
Они не знают , что им делать - ОСББ не желают, не хотят брать на свои плечи то, что ОБЯЗАН сделать балансодержатель.
вот такие дела.
-
Чомусь Вас вона не задовільнила.
Ітак,
1.( ЗУ Про житлово-комунальні послуги - там ст.29 : балансоутримувач з власниками квартир укладає договір на житлово-комунальні послуги.
2.) 2.2. З виконавцем послуг з управління будинком, спорудою або
групою будинків укладається договір на надання послуг з управління
будинком, спорудою або групою будинків згідно з вимогами статей
21, 23, 24, 25, 26, 28 Закону України "Про житлово-комунальні
послуги"
3) Протягом 30 календарних днів після укладення зазначеного
договору виконавець послуг з управління будинком, спорудою або
групою будинків укладає зі споживачами, які є власниками квартир, орендарями чи квартиронаймачами у багатоквартирному будинку,
договори на надання житлово-комунальних послуг, визначених у
пункті 1.1 Порядку.
То як?
Власник приватизованої квартири укладає договір з:
-балансоутримувачем ( Стаття 29. Особливості укладання договорів у
багатоквартирному будинку ЗУ Про житлово-комунальні послуги)
-з виконавцем послуг (Н А К А З Про затвердження Порядку визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді 25.04.2005 N 60 )
-
маркиза, вы знаете что такое "общая" норма закона, и "специальная"?
Вы знаете что такое коллизия?
Вы знаете структуру старшинства законодательства?
В данном случае это все взаимосвязано!
-
маркиза, вы знаете что такое "общая" норма закона, и "специальная"?
Вы знаете что такое коллизия?
Вы знаете структуру старшинства законодательства?
В данном случае это все взаимосвязано!
А не правильнее было бы ответить так:
brtpw, есть такое понятие как "старшинство законодательства", коллизия, что означает, что Закон Украины старше, чем Постанова. И додаете ссылку на предложение, которое подкрепляет ваше выражение.
И я вам отвечу: Спасибо Вам, Юрий Васильевич, за разъяснение, которое пригодилось мне и возможно пригодиться еще многим читателям вашего форума в будущем.
-
Увага! Зг. п. 3.15 - виконавець зобов`язаний укласти зі споживачами договори по ПКМУ 630.
А от по ПКМУ 529 - не зобов`язаний.
Текст цього договору я змогла отримати при витребовуванні доказів в судовому процесі. В двох паралельних процесах цей договір мені так і не надали.
Розмови owner я не беру до уваги, бо вони ні про що. І як саме конкретно у них - з повідомлень цього дописувача дізнатись неможливо.
Уважаемая Татьяна! Это не "мои розмовы ни про що", а Вы чепуху несете. Вы сами не разобрались за три года КТО есть КТО. С каким выконавцем должен заключить договор владелец квартиры? Для кого он выконавець, а для владельца квартиры - третье лицо. Выконавець он для балансодерджателя. И именно с ним должен заключить договор! Именно ТАК пишет Наказ №60 и ЗУ "О ЖКУ". А Вы, или сами того не понимаете, или СОЗНАТЕЛЬНО ВЕШАЕТЕ НАРОДУ ЛАПШУ НА УШИ.
Дописувачем owner порушено п. 8. Правил форуму: На форумі заборонені: ненормативна лексика, образливі та зневажливі висловлювання, що зачіпають честь і гідність людини.
-
Уважаемая Татьяна! Это не "мои розмовы ни про що", а Вы чепуху несете. Вы сами не разобрались за три года КТО есть КТО. С каким выконавцем должен заключить договор владелец квартиры? Для кого он выконавець, а для владельца квартиры - третье лицо. Выконавець он для балансодерджателя. И именно с ним должен заключить договор! Именно ТАК пишет Наказ №60 и ЗУ "О ЖКУ". А Вы, или сами того не понимаете, или СОЗНАТЕЛЬНО ВЕШАЕТЕ НАРОДУ ЛАПШУ НА УШИ.
Дописувачем owner порушено п. 8. Правил форуму: На форумі заборонені: ненормативна лексика, образливі та зневажливі висловлювання, що зачіпають честь і гідність людини.
Яку саме "ненормативну лексику,образливі та зневажливі висловлювання, що зачіпають честь і гідність людини" ownerа ви маєте на увазі?
-
Слід зазначити, що честь і гідність будь-якої людини зачіпають бездоказові та безпідставні звинувачення "СОЗНАТЕЛЬНО ВЕШАЕТЕ НАРОДУ ЛАПШУ НА УШИ". При тому, що ці звинувачення будуються на перекручуванні висловлювань та висмикуванні з контексту цитат.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6072.msg24780.html#msg24780 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6072.msg24780.html#msg24780)
Дописувач owner так і не надав жодної цитати з цієї теми з рекомендацією укладати договір з виконавцем. І не зможе надати, оскільки протягом теми я неодноразово наголошувала: "Договір слід укладати з балансоутримувачем, чи уповноваженою ним особою".
Вважаю тему вичерпаною. І пропоную закрити обговорення.
-
Яку саме "ненормативну лексику,образливі та зневажливі висловлювання, що зачіпають честь і гідність людини" ownerа ви маєте на увазі?
Це очевидно. Але на Ваше прохання додатково означено червоним кольором.
-
Простите, но не могу сдержаться...
ЧТО ЗА НЕИЗВЕСТНЫЕ СОКРАЩЕНИЯ?
Сколько можно использовать непонятные сокращения?
Маркиза:
Что такое ОФ?
Овнер: что такое ТК, ГК, ГЗ?
Вы что издеваетесь? Или мы все должны догадываться что вы хотели зашифровать?
Чому видалили мій коментар і виправили нецензурну лексику ВАВАНчика... на "ЧТО ЗА НЕИЗВЕСТНЫЕ СОКРАЩЕНИЯ?" :)
Вважаю, що потрібно бути справедливими до всіх однаково.
-
Порушення правил користувачами форуму не є предметом обговорення у Вашій темі, тому перенесено до відповідного розділу http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6124.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6124.0.html)
Додатково.
Прохання користуватися посиланням "Повідомити модератору" у разі якщо Ви вважаєте пост іншого користувача некорректним.
Як свідчить досвід, такий спосіб дозволяє не захаращувати форум флудом.
-
Поміщаю свої договори:
1. Про послуги на житлово-комунальні послуги:
2. На водопостачання і водовідведення
на прохання дописувача brtpw посилання на документи видалені
Як на мене- нічого цікавого в цих договорах...
Типовий собі договір...
-
...Вам неодноразово пропонувати опублікувати документи і отримати по ним коментарі. Поки жодного документу я не бачила.
ОПУБЛІКУВАЛА. РІВНО 6 днів тому. :-\
-
По договору на утримання будинку нічого не скажу. По-перше він не весь, по-друге збільшити зображення не вийшло, а так не читається.
По договору на водопостачання - не відповідний Типовому (дивіться ПКМУ № 630 - 2005р.і порівняйте). Що зразу впадає в око, так це строк оплати "не пізніше 1 числа місяця, що настає за розрахунковим" - ( згідно до "Правил ..." до 20 числа). А також відсутність норм про "Акти-претензії". Тому більш детально переглядати такий договір немає сенсу.
-
Щодо претензії до Т.І. :
ОПУБЛІКУВАЛА. РІВНО 6 днів тому.
то Вона з 19.05. не була на форумі.
-
... не читається.
підкажіть, яким чином помістити на ваш сайт зображення. Я це робила через Радікал, напевно це він так зменшив.
2. То договори повинні бути 1:1 до Типових?
-
Похоже Вы их сканили через Ворд.
Нужно сканить с отметкой "для печати"
-
Похоже Вы их сканили через Ворд.
Нужно сканить с отметкой "для печати"
Спасибо, попробую.
А мне посоветовали еще архивировать.
-
То договори повинні бути 1:1 до Типових?
Бажано мати зображення розміром 600-700 точок по горизонталі. Зміну розмірів можна робити різними програмами. Скажімо ось як це робити за допомогою програми Paint з Windows.
http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows7/Resize-a-picture-using-Paint (http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows7/Resize-a-picture-using-Paint)
-
А мне посоветовали еще архивировать.
Архівувати не потрібно. Зображення у вказаному розмірі не так багато займають. Архівація графіки в форматі jpg майже нічого не дає. Після поля, в якому пишуться повідомлення, є Додаткові опції..., далі Вкладення і там додаєте файли.
-
Текстовые файлы хорошо сохранять в формате *.ГИФ
Места минимум , а качество достаточное для чтения текста!
-
ок, зменшити-зменшила на своєму компі, а як тоді поміщати на сторінку форуму?
-
ок, зменшити-зменшила на своєму компі, а як тоді поміщати на сторінку форуму?
Після поля, в якому пишуться повідомлення, є Додаткові опції..., далі Вкладення і там додаєте файли.
-
2. То договори повинні бути 1:1 до Типових?
ЦК України: Стаття 628. Зміст договору
1. Зміст договору становлять умови (пункти), визначені на розсуд сторін і погоджені ними, та умови, які є обов'язковими відповідно до актів цивільного законодавства.
Стаття 639. Форма договору
1. Договір може бути укладений у будь-якій формі, якщо вимоги щодо форми договору не встановлені законом.
Стаття 648. Договір та правові акти органів державної влади, органів влади Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування
1.Зміст договору, укладеного на підставі правового акта органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим, органу місцевого самоврядування, обов'язкового для сторін (сторони) договору, має відповідати цьому акту.
2.Особливості укладення договору на підставі правового акта органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим, органу місцевого самоврядування встановлюються актами цивільного законодавства.
Скорочувати ті умови, що є обов`язковими, не можна.
-
1. Договір 1
на прохання дописувача brtpw посилання на документи видалені
-
на прохання дописувача brtpw посилання на документи видалені
-
на прохання дописувача brtpw посилання на документи видалені
-
на прохання дописувача brtpw посилання на документи видалені
-
К 1му сообщению можно добовлять до 4х файлов!
-
Обидва договори укладені 02.04.2009р., тобто по водопостачанню По пкму №630, але ще до змін 2009 та 2010р., а по утриманню будинку по ПКМУ № 560 ( скасована Постановою КМУ № 529). Бажано ці договори переукласти з урахуванням відбувшихся змін.