'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по судовому розгляду => Тема розпочата: mata від 02 Липня 2011, 08:11:39
-
Шановні панове.
Я ще раз дякую Вам за допомогу по скасуванню судового наказу. ;D
На мій лист з проханням підготувати договір (Лист1.doc)
КП ВРЕЖО подало в суд і я отримав їх Позовну заяву (Позов.doc) і повістку в суд н 6.07.2011р.
Я підготував перший проект(На форум.doc) в якому прошу Вас Шановні
розглянути, прокоментувати і дати поради
стосовно Заяви про злочин, Зустрічного позову і Договору на уримання будинку.
Буду дуже вдячний за Вашу увагу.
-
Вот Вы взяли "козу" я так понимаю иска Кули.
Ну она не совсем подходит в данном случае!
Писать в иске про то, что ктото перед кем-то не выполняет обязательства - ЭТО ГЛУПО! (тем более нет доказательств, да и не есть это предметом спора)
Теперь не понятно, как можно заключить договор в твоей редакции с "додатком 2" - эсли нет такого "додатка"?
-
ВАВАНчик,
Не понял ...
Это Иск в том числе и про надання інформации - так в заголовке указано.
Речь идет о додатке указанном в ст.2 договора
Это тариф и его расчет.
Его должен дать ответчик на мое клопотання, которое я заявлю в судебном заседании.
ПРЭЖО никогда и никому не дает к договору этот додаток, хотя обязан.
По этой причине я не могу его показать в моем тексте искового.
Первоисточник - иск ПРЭЖО (можешь сравнить), а в него добавлены тексты из моего заявления на отмену СП и разных исков. Ну .... тексты кочуют ... так, что про иск Кули я ничего не знаю.
кто-то перед кем-то не выполняет....
Это мое .... выстраданное.
Может плохо изложил - Поясню.
В каждом договоре, который заключил ПРЭЖО с моими соседями он взял обязательство содержать наше общее имущество - наш общий дом и получил от них плату.
Обязательство взято содержать наше общее имущество независимо все заплатили или не все.
Наш общий дом трещит и разрушается.
Кто виноват?
Виноват тот ктог взял обязательство содержать - ПРЭЖО.
Кто может заявить претензию?
Собственник. (А я как раз собственник)
-
Это Иск в том числе и про надання інформации - так в заголовке указано.
Речь идет о додатке указанном в ст.2 договора
Это дополнение В ДАННЫ МОМЕНТ (в момент обращения в суд) есть?
НЕТУ!
То ка суд может обязать заключить договор в редакции, в которой есть чатью договора дополнение - КОТОРОГО НЕТ!
Это тариф и его расчет.
СУПЕР!
Его должен дать ответчик на мое клопотання, которое я заявлю в судебном заседании.
А если его нет в природе! Как он его даст?
ПРЭЖО никогда и никому не дает к договору этот додаток, хотя обязан.
Как меня брат учил: "учил (урок) - не значит ВЫУЧИЛ!". Обязан и дал - как говорят в Одессе - 2 большие разницы!
По этой причине я не могу его показать в моем тексте искового.
Судья сам должен его составить?!
В иске можно ссылаться только на подтвержденные доказательствами обтоятельства. Счас открою тему (хотя фокус/овнер вроде такую открывал) про соответствие иска ст. 119-120 ЦПК.
Первоисточник - иск ПРЭЖО (можешьте [администрация просит общаться на Вы. Учтем!] сравнить), а в него добавлены тексты из моего заявления на отмену СП и разных исков. Ну .... тексты кочуют ... так, что про иск Кули я ничего не знаю.
Хочу Вам сказать, что Ваш иск мне больше нравится чем Кули. В нем есть "рациональное зерно". Но оно еще прорости должно!
кто-то перед кем-то не выполняет....
Когда все выполнено, нет спора!
Это мое .... выстраданное.
Я ажется Вам по телефону говорил: четко нужно сформулипровать стратегическую задачу (цель).
Если Вы страдали, то есть смысл просить компенсации морального вреда. Иначе - НЕТ.
Может плохо изложил - Поясню.
В каждом договоре, который заключил ПРЭЖО с моими соседями он взял обязательство содержать наше общее имущество - наш общий дом и получил от них плату.
СТОП: договор с кем? С соседями? А Вы тут при чем?
Обязательство взято содержать наше общее имущество независимо все заплатили или не все.
Опять таки: обязательство ПЕРЕД КЕМ? Перед Вами?
Так в чем вред ЛИЧНО ВАМ?
Наш общий дом трещит и разрушается.
То пусть СОСЕДИ и требуют взятых на себя обязательств исполнителем/управителем!
Кто виноват?
Не Я! ::)
Виноват тот ктог взял обязательство содержать - ПРЭЖО.
Виноват ПЕРЕД КЕМ?
Вы к этому при чем?
Кто может заявить претензию?
Тот, кто есть по данным отношениям КРЕДИТОРОМ! Т.е. явно что НЕ ВЫ!
Собственник. (А я как раз собственник)
Да, вы собственник, и за Ваш счет должны быть исправлены недостатки имущества! Заключите с исполнителем договор на ремонт тех швов, по которым трещит дом. Заплатите ему деньги(аванс, задаток, или как там будет по договору). Если он не выполнит взятые обязательства - требуйте компенсации принесенногоо ВАМ вреда!
-
Так,
ну, Вы меня просто по каждой букве затюкали,..... а мне 6.07.2011 надо документы в суд нести.
Лучше сначала проясните мне простые вещи.
1. Надо ли мне завтра оплатить ИТЗ и приложить к моему иску квитанцию об оплати ИТЗ?
2. Можно ли мой встречный иск вручить представителю ПРЭЖО и судье не через канцелярию
суда, а прямо в судебном заседании и какова процедура? где чьи подписи?
(Через канцелярию оно не попадет к этому судье т.к. судебное производство еще видимо
не открыто и у дела нет реквизитов).
3. Правильно ли я сделаю подав заяву про злочин? Можно ли вместе с иском вручить судье
заяву про злочин и надо ли вручить копию представителю ПРЕЖО?
Вы советуете прояснить главную цель.
Диспозиция такая
СП отменен. ПРЭЖО отурыт путь в суд - для подачи искового о взыскании с меня долга
по их начислениям без договора за 10 лет.
Моя цель
- упредить ПРЭЖО и получить подтверждение, что я "сумлінна і законослухняна особа"
- отбить охоту судиться со мной заявой про злочин и попыткой взыскания с них
морального вреда.
- и самое главное заключить договор с ПРЭЖО в котором записано
"нарахування за лаштунками терміну чинності договору не створюють для споживача
ніяких обовязків"
(это фраза вроде очевидная, из области односторнній правочин створює обовязки тільки
для сторони яка його вчинила, но так для ПРЄЖО и суда будет понятней, что кроме закона,
мы так еще и договорились). Кстати, можем ли мы так договариваться и отменяется ли долг?
Моральний вред я взыскиваю за тягомотину ПРЭЖО с подготовкой договора для меня. Бездеятельность (тягомотина) ПРЭЖО противоречит закону и решению ОМС.
А мои ссылки в тексте на договора соседей и вред нашему общему имуществу от бездействия ПРЭЖО - это не для взыскания компенсации от материального ущерба, а для аргументации других моих моральных страданий. Мне жалко себя, соседей и наш общий дом. Ну Вы же испытываете душевные мучения от вырубки деревьев в парке, от избиения чужих детей и т.п. Если на Ваших глазах убили кошку и Вам снятся кошмары - наверно Вы можете потребовать компенсации за Ваши моральные страдания.
Или нет?
Ну, если это лишнее - что-то можно и убрать.
Я не надеюсь получить 10000грн. Хочу только попугать ПРЭЖО - просто что-бы отстали.
Вы обронили слово про зерно истины в этих текстах. Это Вы где заметили?
-
Так,
ну, Вы меня просто по каждой букве затюкали,..
Работа такая!... а мне 6.07.2011 надо документы в суд нести.
Можете поступить так как считаете нужным, без учета моих замечаний!
Лучше сначала проясните мне простые вещи.
Попробую.
1. Надо ли мне завтра оплатить ИТЗ и приложить к моему иску квитанцию об оплати ИТЗ?
ДА!
И если от ДМ не освобождены - то и его тоже нужно оплатить и приложить квитанцию!
2. Можно ли мой встречный иск вручить представителю ПРЭЖО и судье не через канцелярию
суда, а прямо в судебном заседании и какова процедура? где чьи подписи?
Можно, но не желательно, ибо судья должен ознакомиться с иском, и если будут в нем недостатки - дать время на их исправление!
(Через канцелярию оно не попадет к этому судье т.к. судебное производство еще видимо
не открыто и у дела нет реквизитов).
Реквизиты у дела есть 99,6%, но ДО открытия производства - НЕЛЬЗЯ ПОДАТЬ ВСТРЕЧНЫЙ ИСК! Только после!
3. Правильно ли я сделаю подав заяву про злочин? Можно ли вместе с иском вручить судье
заяву про злочин и надо ли вручить копию представителю ПРЕЖО?
Такое заявление подается не судье, а в прокуратуру (или в милицию).
Вы советуете прояснить главную цель.
Диспозиция такая
СП отменен. ПРЭЖО отурыт путь в суд - для подачи искового о взыскании с меня долга
по их начислениям без договора за 10 лет.
ХОРОШО
Моя цель
- упредить ПРЭЖО и получить подтверждение, что я "сумлінна і законослухняна особа"
тоже ХОРОШО
- отбить охоту судиться со мной заявой про злочин и попыткой взыскания с них
морального вреда.
моральный вред.... А в чем он? Вы изза них лежали в больнице? Не могли ходить? У Вас "руки и хвост отваливались?"
А судиться - это их право! И главное за их счет!
- и самое главное заключить договор с ПРЭЖО в котором записано
"нарахування за лаштунками терміну чинності договору не створюють для споживача
ніяких обовязків"
Ну не может быть начислей (законных) за пределами срока действия договора. Ни до, ни после!
(это фраза вроде очевидная, из области односторнній правочин створює обовязки тільки
для сторони яка його вчинила, но так для ПРЄЖО и суда будет понятней, что кроме закона,
мы так еще и договорились)
Есть закон. Договор не может его оспаривать.
Моральний вред я взыскиваю за тягомотину ПРЭЖО с подготовкой договора для меня. Бездеятельность (тягомотина) ПРЭЖО противоречит закону и решению ОМС.
А вред то в чем? У Вас иззза договора нарушились социальные связи. Появились под глазами мешки, и вы не могли ходить на работу? Вы не могли спать ночами изза мыслей о договоре?
А мои ссылки в тексте на договора соседей и вред нашему общему имуществу от бездействия ПРЭЖО - это не для взыскания компенсации от материального ущерба, а для аргументации других моих моральных страданий. Мне жалко себя и соседей. Ну Вы же испытываете душевные мучения от вырубки деревьев в парке, от избиения чужих детей и т.п.
Интересная мысль!
Когда сосед тручит яблоню у себя в огороде, нужно на него подать в суд.... Мне так жалко этих яблок, просто сердце кровью обливается!
Если на Ваших глазах убили кошку - наверно Вы можете потребовать компенсации за Ваши моральные страдания.
Или нет?
Отличная идея.... А еще я видел как один клоун убил муху, которая на него села :) Вот был шанс разбогатеть :)
Ну, если это лишнее - что-то можно и убрать.
Я не надеюсь получить 10000грн. Хочу только попугать ПРЭЖО - просто что-бы отстали.
ПО крайней мере ПОКА я вообще не вижу предмета спора!
Вы обронили слово про зерно истины в этих текстах. Это Вы где заметили?
Не про истину, а про рациональность :)
Вы просите заключить договор В ВАШЕЙ РЕДАКЦИИ, а не как предложил один общеизвестный на этом сайте человек, "обязать заключить".
Все кто пошел по его стопам - или пропали, или получили от ЖЕКа оферту в такой редакции как Вы, а в итоге ничего не выиграли (хоть и иск был удовлетворен)
-
Доброго дня ВАВАНчик.
Я утром сбегал в суд. В канцелярии сказали, что исковое производство уже открыто.
Т.е. 6 июня это не предварительное заседание, а основное.
В исковом ПРЄЖО заявлено требование обязать меня заключить договор c ПРЭЖО.
А в повестке судьи от руки написано "Ст. боргу".
В канцелярии говорят - тема заключить договор. Поєтому
Начало иска сделаю такое
Зустрічна ПОЗОВНА ЗАЯВА
Про захист прав споживача, зобов'язання укласти договір
та вважати його укладеним в редакції позивача і стягнення моральної шкоди
21.06.2011 я отримав копію позовної заяви № 2-2437/11, поданої КП «ВРЕЖО №_» Про зобов’язання укласти договір, поданої в ________________ районний суд, м. ________, яка містить неправдиві відомості і документи отримані в незаконний спосіб. Вказану позовну заяву КП «ВРЕЖО №_ я не визнаю, прошу відмовити КП «ВРЕЖО №_» в позові в повному обсязі і прийняти в провадження цей зустрічний позов.
1. Зміст позовних вимог.
1.1. Зобов’язати начальника ЄІРЦ КП «ВРЕЖО №_» м. __________ Особа4 укласти з Особа1 договір про надання послуг з утримання будинку, споруд та прибудинкової території за адресою вул. __________________ у м.___________ на основі Типового договору, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529, та вважати його укладеним в редакції позивача .
1.2. Стягнути з КП «ВРЕЖО №_» моральну шкоду, нанесену систематичним ухиленням від виконання обов`язку підготовки і укладання зі споживачем договору про утримання будинку і прибудинкової території, на користь Особа1 у розмірі 10 000,00 грн.
2. Виклад обставин і доказів, якими обґрунтовуються позовні вимоги .
И далее по тексту ......
Это будет правильно?
ИТЗ заплатил 50 грн.
Правильно?
Державне мито мне наверно платить не надо т.к. я подаю встречный иск на защиту прав потребителя?
Они пишут тариф 0,9348 гр. за 1 м.кв. и хотят шоб я подписал такой договор,
а я (в моей редакции договора) напишу що тариф 0, 7558 грн. за 1 м.кв. (сошлюсь, что не имею права пользоваться ЦО и по этой причине из их тарифа вычел 0.1621 плату за обслуживание внутридомовых систем и
что в квартире установлен газовый котел. Обслуживание дымо и вент каналов выполняет с дозволу горгаза ООО Ремонтник (приложу к в приложения мой Заказ договор ООО Ремонтник.
По єтой причине из тарифа вычел плату за вент каналы 0.0169.
Попрошу подписать договор в моей редакции с тарифом 0, 7558 грн. за 1 м.кв. .
Так будет правильно?
Насчет морального вреда...
Доказать причинную связь между винными действиями ответчика и моральным вредом (температура, облысение, заикание) невозможно в принципе. Если я даже просто скажу, что 6 месяцев переписки с ЖЕКОМ нанесли мне незаживающую моральную травму и подорвали веру в людей и справедливость - Суд может либо верить моим словам либо нет.
Но я и не расчитываю на компенсацию морального вреда.
Если Вы считаете, что пугать ПРЭЖО взысканием морального вреда не стоит -
скажите мне это прямо, и я согласен.
Вы имеете опыт в таких делах, а я только хочу научиться.
Вот Вы говорите
"Ну не может быть начислей (законных) за пределами срока действия договора. Ни до, ни после!"
- в типовом договоре записано - розрахунковий період - календарний місяць
(т.е. с 1-го по 31-е), а чинний договор з дати підписання наприклад з 29.
Вот и получаем,
что в типовом договоре предусмотрены начисления
за луштануами чинності договору (с 1-го по 28-е). Хорошо что они это еще не поняли.
- мне 10 лет начисляли за лаштунками дії договору. Т.к. договора до сих пор нет.
И попробуйте сейчас им доказать, что это незаконно.
Я хочу хоть хитростью с ЖЕКОМ договориться, что масло маслянное.
Шо за лащтунками чинності начислять ніззя.
Заяву про злочин подавать в милицию мне не интересно
т.к. мне надо эту заяву увязать с моим исковым - шоб боялись со мной судиться,
а подать эту заву судье КПК вроде позволяет?
Згідно ч. 1 ст. 97 КПК України:
«Прокурор, слідчий, орган дізнання або суддя зобов'язані приймати заяви і повідомлення про вчинені або підготовлювані злочини, в тому числі і в справах, які не підлягають їх віданню.
Одночасно вжити всіх можливих заходів, щоб запобігти злочинові або припинити його.»
Другой вопрос Вы не ответили. ПРАВИЛЬНО ли эта заява написана юридически и
имею ли я право делать такое заявление???? Все-таки КК такая КК .... коленки дрожат;D
-
Висловлюючи свою суб'єктивну думку, хотілось би наголосити на декількох моментах:
по-перше, я би не подавав заяву до міліцію про вчинення злочину, тому що Вам буде відмовлено у відкритті кримінальної справи. Підстави - м'яко кажучи слабенькі, якщо не сказати більшого... Я сам неодноразово звертався від імені юридичної особи до ЖЕКів з проханням видати справку про склад сім'ї. Тобто, якщо Ви апріорі не хочете розлютити суддю по справі з цими позовними вимогами до суду не звертайтеся !!!
по-друге, моральна шкода ні чим не обгрунтована, якщо щось просити суд, то на це повинні бути докази, щоб потім не прийшолось в судовому засіданні червоніти.
-
Они пишут тариф 0,9348 гр. за 1 м.кв. и хотят шоб я подписал такой договор,
а я (в моей редакции договора) напишу що тариф 0, 7558 грн. за 1 м.кв. (сошлюсь, что не имею права пользоваться ЦО и по этой причине из их тарифа вычел 0.1621 плату за обслуживание внутридомовых систем и
что в квартире установлен газовый котел. Обслуживание дымо и вент каналов выполняет с дозволу горгаза ООО Ремонтник (приложу к в приложения мой Заказ договор ООО Ремонтник.
По єтой причине из тарифа вычел плату за вент каналы 0.0169.
Попрошу подписать договор в моей редакции с тарифом 0, 7558 грн. за 1 м.кв. .
Так будет правильно?
Ви повинні платити за обслуговування мереж на терирорії загального користування, тобто в під'їзді, можливо десь ще. Тобто буде складно вирахувати яка частина по обслуговуванню мереж складає плата саме обслуговування мережі в місцях загальго користування, хоча це не повинна бути Ваша проблема. Ви в праві заявляти такі вимоги!
-
Вы советуете убрать заяву про злочин і убрать моральный вред?
-
Может моральний вред не оценивать, а оставить на усмотрение суда?
-
Может моральний вред не оценивать, а оставить на усмотрение суда?
Так нельзя.
На остальное потом отвечу!
-
А что, заяву про злочин и про моральний вред убрать совсем?
-
Моралдьній вред никогда не мешает дописать...
Про преступление - убрать!
-
О.К. Направление для работы понял.
Щас сделаю ксерокопии додатков, уберу злочин и займусь вредом.
-
Доброго дня ВАВАНчик.
Я утром сбегал в суд. В канцелярии сказали, что исковое производство уже открыто.
Т.е. 6 июня это не предварительное заседание, а основное.
УЖЕ ПРОШЛО?
В исковом ПРЄЖО заявлено требование обязать меня заключить договор c ПРЭЖО.
А в повестке судьи от руки написано "Ст. боргу".
секретарша на автомате возможно
В канцелярии говорят - тема заключить договор.
а в исковом?
Зустрічна ПОЗОВНА ЗАЯВА
Про захист прав споживача, зобов'язання укласти договір
та вважати його укладеним в редакції позивача і стягнення моральної шкоди
21.06.2011 я отримав копію позовної заяви № 2-2437/11, поданої КП «ВРЕЖО №_» Про зобов’язання укласти договір, поданої в ________________ районний суд, м. ________, яка містить неправдиві відомості і документи отримані в незаконний спосіб. Вказану позовну заяву КП «ВРЕЖО №_ я не визнаю, прошу відмовити КП «ВРЕЖО №_» в позові в повному обсязі і прийняти в провадження цей зустрічний позов.
подчеркнуй текст - это в "заперечення", а не в исковое!
1. Зміст позовних вимог.
1.1. Зобов’язати начальника ЄІРЦ КП «ВРЕЖО №_» м. __________ Особа4 укласти з Особа1 договір про надання послуг з утримання будинку, споруд та прибудинкової території за адресою вул. __________________ у м.___________ на основі Типового договору, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529, та вважати його укладеним в редакції позивача .
неправильно!
как можно: "зобовязати" и "вважати укладеним"?
1.2. Стягнути з КП «ВРЕЖО №_» моральну шкоду, нанесену систематичним ухиленням від виконання обов`язку підготовки і укладання зі споживачем договору про утримання будинку і прибудинкової території, на користь Особа1 у розмірі 10 000,00 грн.
Это ихняя обязанность сделать оферту. И не выполнение ее - имеет следствием отсутствие обязанности ПЛАТИТЬ им деньги!
ИТЗ заплатил 50 грн.
Правильно?
37!
Державне мито мне наверно платить не надо т.к. я подаю встречный иск на защиту прав потребителя?
ДА.
Они пишут тариф 0,9348 гр. за 1 м.кв. и хотят шоб я подписал такой договор,
а я (в моей редакции договора) напишу що тариф 0, 7558 грн. за 1 м.кв. (сошлюсь, что не имею права пользоваться ЦО и по этой причине из их тарифа вычел 0.1621 плату за обслуживание внутридомовых систем и
что в квартире установлен газовый котел. Обслуживание дымо и вент каналов выполняет с дозволу горгаза ООО Ремонтник (приложу к в приложения мой Заказ договор ООО Ремонтник.
По єтой причине из тарифа вычел плату за вент каналы 0.0169.
Попрошу подписать договор в моей редакции с тарифом 0, 7558 грн. за 1 м.кв. .
Так будет правильно?
Но это уже будет совсем ДРУГОЙ предмет спора! И ИТЗ - 50 грн.
Насчет морального вреда...
Доказать причинную связь между винными действиями ответчика и моральным вредом (температура, облысение, заикание) невозможно в принципе.
отсутствие этой связи - отсутсутствие морального вреда.Если я даже просто скажу, что 6 месяцев переписки с ЖЕКОМ нанесли мне незаживающую моральную травму и подорвали веру в людей и справедливость - Суд может либо верить моим словам либо нет.
Да. Но вред то в чем:? Например Вам должны были дать костыли в январе. А дали в августе. И с января по август изза отсутствия костылей Вы не ходили на работу (не выходили на улицу) Вот тут есть вред. А в Вашем случае?
Но я и не расчитываю на компенсацию морального вреда.
Тогда другое дело.
Если Вы считаете, что пугать ПРЭЖО взысканием морального вреда не стоит -
скажите мне это прямо, и я согласен.
уже ответил. Нужно не пугать, а четко писать В ЧЕМ он проявился!
Вы имеете опыт в таких делах, а я только хочу научиться.
все относительно :)
Вот Вы говорите
"Ну не может быть начислей (законных) за пределами срока действия договора. Ни до, ни после!"
- в типовом договоре записано - розрахунковий період - календарний місяць
(т.е. с 1-го по 31-е), а чинний договор з дати підписання наприклад з 29.
Вот и получаем,
что в типовом договоре предусмотрены начисления
за луштануами чинності договору (с 1-го по 28-е). Хорошо что они это еще не поняли.
СУПЕР, все правильно!
Кроме одного: расчетный период с 1по 31, но НАЧИСЛЕНИЕ с 1 по 28 - по нулевой ставке (потому что не было в этот период услуг), а с 29 и по.... как положенно!
- мне 10 лет начисляли за лаштунками дії договору. Т.к. договора до сих пор нет.
НАЧИСЛЕНИЯ ни к чему НЕ ОБЯЗЫВАЮТ!
Мне вон мой ЖЕК и КП "ПОЦ" на пару начислили 15000. И что? А ничего!
И попробуйте сейчас им доказать, что это незаконно.
Это не им, а суду нужно доказывать!
Я хочу хоть хитростью с ЖЕКОМ договориться, что масло маслянное.
удачи!
Шо за лащтунками чинності начислять ніззя.
НАЧИСЛЛЯТЬ можно что угодно! Другой вопрос что по закону - взыскивать низзя! Хотя как мы все понимаем, в нашей стране ЗАКОН применяется в последнюю очередь!
Заяву про злочин подавать в милицию мне не интересно
Ваше дело
т.к. мне надо эту заяву увязать с моим исковым - шоб боялись со мной судиться,
Да увяжите, если начнут криминальное дело.
а подать эту заву судье КПК вроде позволяет?
Згідно ч. 1 ст. 97 КПК України:
«Прокурор, слідчий, орган дізнання або суддя зобов'язані приймати заяви і повідомлення про вчинені або підготовлювані злочини, в тому числі і в справах, які не підлягають їх віданню. Одночасно вжити всіх можливих заходів, щоб запобігти злочинові або припинити його.»
Ну подайте судье, я ж не против. Все равно он передаст его "за належністю"
Другой вопрос Вы не ответили. ПРАВИЛЬНО ли эта заява написана юридически и
имею ли я право делать такое заявление???? Все-таки КК такая КК .... коленки дрожат;D
какая именно?
-
Предварительного либо небыло, либо как всегда - стороны были належным чином уведомлены, но не явились. ;D
Заява ПРЕЖО (я ее выложил вначале) - по понуждению заключить договр.
Заголовок правильно?
Зустрічна ПОЗОВНА ЗАЯВА
Про захист прав споживача, зобов'язання укласти договір в редакції позивача і стягнення моральної шкоди
Я не понимаю
на их исковое мне надо и заперечення и встречный иск или только встречный иск?
Если только встречній иск, то
"21.06.2011 я отримав копію позовної заяви № 2-2437/11, поданої КП «ВРЕЖО №_» Про зобов’язання укласти договір, поданої в ________________ районний суд, м. ________, яка містить неправдиві відомості і документи отримані в незаконний спосіб. Вказану позовну заяву КП «ВРЕЖО №_ я не визнаю, прошу відмовити КП «ВРЕЖО №_» в позові в повному обсязі і прийняти в провадження цей зустрічний позов."
Это просто убрать и все?
Зміст правильно будет?
1. Зміст позовних вимог.
1.1. Зобов’язати начальника ЄІРЦ КП «ВРЕЖО №_» м. __________ Особа4 укласти з Особа1 договір про надання послуг з утримання будинку, споруд та прибудинкової території за адресою вул. __________________ у м.___________ на основі Типового договору, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529 в редакції позивача.
1.2. Стягнути з КП «ВРЕЖО №_» моральну шкоду, нанесену систематичним ухиленням від виконання обов`язку підготовки і укладання зі споживачем договору про утримання будинку і прибудинкової території, на користь Особа1 у розмірі 10 000,00 грн.
1.3. Звільнити позивача від сплати державного мита на підставі ст. 22 Закону України «Про захист прав споживачів» і покласти усі судові витрати на відповідача, у тому числі витрати на інформаційно-технічне забезпечення судового розгляду справи, звільнивши від них позивача.
-
Мухи отдельно от каклет :)
Отдельно встречный, отдельно "заперечення"
-
Предварительного либо небыло, либо как всегда - стороны были належным чином уведомлены, но не явились.
по новой редакции ЦПК - проведение предварительного не есть необходимым!
Судья сам решает делать, или не далать.
Как правило можно узнать из определения про открытие производства!
1. "..призначити попередне судове засідання...."
или
2. "...призначити справу до судового розгляду..."
Соотвественно в 1м случае есть предварительное, а во 2м - нет!
Заява ПРЕЖО (я ее выложил вначале) - по понуждению заключить договр.
Я просто уточнял ;)
Заголовок правильно?
Зустрічна ПОЗОВНА ЗАЯВА
Про захист прав споживача, зобов'язання укласти договір в редакції позивача і стягнення моральної шкоди та інше
Я бы так написал!
Но тогда в самом иске должно быть написано в чем именно нарушены права потребителя!
Я не понимаю
на их исковое мне надо и заперечення и встречный иск или только встречный иск?
можно и то и то, можно ничего, и еще 2 варианта :)
Зміст правильно будет?
1. Зміст позовних вимог.
1.1. Зобов’язати начальника ЄІРЦ КП «ВРЕЖО №_» м. __________ Особа4 укласти з Особа1 договір про надання послуг з утримання будинку, споруд та прибудинкової території за адресою вул. __________________ у м.___________ на основі Типового договору, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529 в редакції позивача.
1.2. Стягнути з КП «ВРЕЖО №_» моральну шкоду, нанесену систематичним ухиленням від виконання обов`язку підготовки і укладання зі споживачем договору про утримання будинку і прибудинкової території, на користь Особа1 у розмірі 10 000,00 грн.
1.3. Звільнити позивача від сплати державного мита на підставі ст. 22 Закону України «Про захист прав споживачів» і покласти усі судові витрати на відповідача, у тому числі витрати на інформаційно-технічне забезпечення судового розгляду справи, звільнивши від них позивача.
3е - это не исковое требование!
Исковое требование - это то, что вы через суд просите от противной стороны! (деньги, действие, отказ от действия)
-
Стало краще !!!! ;D
А вот такое обоснование морального вреда пойдет (в приложения могу дать копию паспорта, удостоверение ветерана труда и копия выписка МСЕК про инвалидность)?
Відповідно до статті 22 Закону України «Про захист прав споживачів», захист прав споживачів, передбачених законодавством, здійснюється судом. При задоволенні вимог споживача суд одночасно вирішує питання щодо відшкодування моральної (немайнової) шкоди. Стаття 23 Цивільного кодексу України встановлює право особи на відшкодування моральної шкоди, завданої внаслідок порушення її прав. Розмір грошового відшкодування моральної шкоди визначається судом залежно від характеру правопорушення, глибини фізичних та душевних страждань, погіршення здібностей потерпілого або позбавлення його можливості їх реалізації, ступеня вини особи, яка завдала моральної шкоди, а також з урахуванням інших обставин, які мають істотне значення.При визначенні розміру відшкодування враховуються вимоги розумності і справедливості.
Відповідач позбавив мене можливості користуватися правами, передбаченими ЗУ «Про ЖКП», зокрема правом пред’являти претензії щодо неналежного утримання будинку і прибудинкової територіі. Обмеження прав завдає мені моральних страждань.
Умисно ухиляючись від укладення договору «Про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» на основі типового, відповідач дискредитує мене називаючи боржником, ганьбить мене серед сусідів, надзвонює на домашній телефон і змусив мене звертатись до юристів щоб відміняти незаконний судовий наказ.
Я, пенсіонер з 20 роками держслужби, голова ініциативної групи по контролю за діяльністю КП «ВРЕЖО №_», маю незаплямоване ім'я, інвалід з порушенням опорнорухового апарату внаслідок зламу хребта - змушений був ходити (взимку навіть на милицях) по сусідах, юристах і судах і займатись поясненнями щоб відновити своє чесне ім'я.
Я заявляю про мої душевні страждання, в зв’язку з протиправною поведінкою відповідача який завдає мені моральні травми і плямує моє чесне ім'я. Доводити далі наявність душевних страждань ветерана інваліда за цих обставин немає потреби, вони очевидні.
Слід зазначити, що Відповідач уклав угоди з багатьма співвласниками будинку. В кожній такій угоді відповідач взяв на себе обовязок належно утримувати наш будинок і прибудинкову територію, але взяті на себе обовязки не виконав. Будинок руйнується, а відповідач жирує отримуючи надприбутки від бездіяльності. Так по інформації з відкритих джерел відповідач закінчив 2010 рік з прибутком один мільйон девятьсот двадцять девять тис. грн.
З огляду на прибутки від бездіяльності - визначену у позові суму відшкодування моральної шкоди у розмірі 10 000,00 грн. слід вважати розумною і справедливою тому, що менший розмір не може служити достатньою компенсацію душевних страждань ветерана праці і інваліда та був би по суті заохоченням для подальшого продовження відповідачем його протиправних діяльності та бездіяльності, яким слід покласти край справедливим і законним судовим рішенням.
-
По правде - БРЕД, но как говорится "бумага все стерпит".
Какая взаимосвязь между бездеятельностью, договором и надприбылями?
ПС: Както я писал в иске про то, что человек "був змушений жебракувати, (збирати по смітниках порожні пляшки)".
И ничо, удовлетворила судья :)
-
Я так и не понял с 6 июНя! (червня)
-
6 июля. Послезавтра
Сбился.
-
Значит так - заперечення я не делаю.
Встречный Иск щас доделаю и выложу на обзор.
Надо ли в приложения добавить
- копия паспорта
- удостоверения ветерана труда
- справки МСЕК об инвалидности
-
Значит так - заперечення я не делаю.
Ваше право, но это желательно делать!
Встречный Иск щас доделаю и выложу на обзор.
Ваше право
Надо ли в приложения добавить
- копия паспорта
- удостоверения ветерана труда
- справки МСЕК об инвалидности
если вы на них ссылаетесь - то ДА , если нет - то НЕТ.
-
Выкладываю одним файлом встречный иск и мою редакцию договора файл - контрольний.doc.
Добавил пробный вариант заперечення -Зап.doc
Посмотрите пожалуйста. Все ли слава Богу.
-
Как говорят китайцы "если нищему дать рыбу - он будет сыт один день, если его научить ловить рыбу - всю жизнь"!
Вы уловили суть, и Заперечення написаны - терпимо! (замечания найдутся, но они несущественны)
Иск пока не осилил.
-
Но уже вижу неувязку!
Как можно говорить что врежео не может заключать договор (в запереченнях), а в иске обязывать их это сделать!
-
Спасибо за науку и доброе слово.
Ну, а что делать с ПРЭЖО?
Я проверил все приложения и нигде нет, что они балансодержатели.
Хотя я знаю, что это так. (видел там бухгалтера ;D)
И что делать?
Подать клопотання про забезпечення позову и затребовать в Горсовете кто бвлансодержатель?
Договор то в моей редакции мне нужен.
-
Хотя - я заключаю договор с ним как с потенциальным виконавцем.
-
В запереченнях я говорю, что не могу заключить договор с ПРЭЖО
а во встречном иске прошу понудить начальника ЕИРЦ (ПРЭЖО) заключить договор.
Может это разные конторы
-
Для меня это сложнее высшей математики! ;)
Обращайтесь в РДА за разъяснениями!
И не "забезпечення позову", а "витребування доказів"
-
СТОП:: а как ответчиком по встречному иску может быть не истец по первичному иску?
-
Начальник ЕИРЦ действует на основании доверености (видимо от начальника КП ПРЭЖО)
-
Скорее всего в составе КП ПРЭЖО есть подразделение - единый информационно расчетный цент - ЕИРЦ он то и выполняет работу балансодержателя.
-
Это передача "Что? Где? Когда?"
-
А стоит ли заморачиваться на этом пункте?
Давайте пойдем дальше по тексту, а потом может оно и прояснится.
-
стоит ли заморачиваться к кому иск подан?
Хороший вопрос!
-
Доброго здоровья ВАВАНчик и всім присутнім.
Доповідаю, що перше засідання відбулось і як зьясувалось під час засідання
воно виявилось попереднім.
Вчора я здав через канцелярію Заперечення на позов ВРЕЖО і свій Зустрічній позов.
Сьогодні подав Клопотання до свого Зустрічного позову
- дозволити знайомитись з матеріалами справи
- витребувати доказ, що ВРЕЖО балансоутримувач
- витребовати границі прибудинкової території і надати документи - хто власник території, яку ВРЕЖО має утримувати на підставі договору.
Суддя запитала у відповідача чи зможе він надати ці відомості
відповідь - "навіщо? - це не передбачено законом, але якщо суд буде вимагати - то дамо".
Відповідач наполягала, що маємо укласти типовий договір і немає причин сперечатись
стосовно тексту договору.
Я сказав, що закон зобовязує прийняти договір на основі типового
і статті типового договору можно і потрібно уточнювати і розшифровувати.
Суддя сказала, що ухвалу стосовно того чи приймає вона ці дві справи до розгляду чи ні
нам пришлють поштою, а наступне засідання призначила на 15.09.2011.
Два місяці маю можливість думати і спілкуватись з Вами.
Як Ви вважаєте
чи варто подавати інші клопотання (до прийняття ухвали про прийняття справ у провадження)?
Чи можна не чекати?
-
Любое ходательство будет рассматриваться не ранее 15.09 (кроме обеспечения иска или доказательств, которых в Вашем случае не будет, ибо не чего обеспечивать).
Поэтому просто ждите!
-
ОК. Ждемс.
-
Суддя сказала, що ухвалу стосовно того чи приймає вона ці дві справи до розгляду чи ні
нам пришлють поштою, а наступне засідання призначила на 15.09.2011.
Два місяці маю можливість думати і спілкуватись з Вами.
У мене був аналогічний випадок з зустрічним позовом, я думав, що є багато часу до наступного засідання.
А суддя надіслала постанову про усунення недоліків зустрічного позову через декілька днів, а після мого доопрацювання зустрічного позову прийняла ухвалу про те, що недоліки усунуті не всі(хоча мій позов був написаний на основі справи Бренчичів з форуму), і тому зустрічний позов не приймається до розгляду.
-
Наверно они так часто делают.
Я пока ждал судью переговорил с женщиной.
Ей дали замечания на устранение недостатков. Она все сделала в срок,
сдала а они снова прислалий ей устранить теже замечания, что и первый раз.
Она пришла разобраться, а ей - обращайтесь к платным адвокатам.
Я ей сказал, что надо сразу написать аппеляционную жалобу.
-
прийняла ухвалу про те, що недоліки усунуті не всі(хоча мій позов був написаний на основі справи Бренчичів з форуму), і тому зустрічний позов не приймається до розгляду.
Пишуть не тому, що є недоліки, а тому що не хочуть його розглядати. Апеляція + скарга до ВККС.
-
Господа, прошло первое судебное заседание. Юристконсульт ПРЭЖО перед заседанием сказала, что она не подготовилась и не принесла затребованные судом документы:
- подтверждающие, что ПРЭЖО балансодержатель
- определяющие границы придомовой территории и ее владельца.
Юристконсульт ПРЭЖО предложила заключить мировое соглашение, я согласился это обсудить и суд дал время до 8 ноября.
1) По балансодержательству она собирается прислать справку выданную начальником ПРЭЖО, что ПРЭЖО балансодержатель???.
Я думаю что такая справка (вместо договора с собственником дома) является ненадлежащим доказательством и ни я, ни суд не должены принимать ее во внимание. Пока ПРЭЖО не предоставит надлежащих документов, что оно по договору с собственником дома держит на своем балансе этот дом я не обязан заключать договор с ПРЭЖО.
Тогда я могу уточнить свой иск - обязать ПРЭЖО заключить договор с Горсоветом о содержании на балансе ПРЭЖО горсоветовского дома, а потом уже заключить договор со мной. Правильно?
2) По теме придомовой территории, она говорит, что никаких документов у ПРЭЖО вообще нет. Я думаю если нет документов о придомовой территории, то нет и самой территории и тогда я могу уточнить свой иск - статью о содержании придомовой территории из тарифа исключить до тех пор пока не пройдет гос регистрацию придомовая территория и ее собственник. Правильно?
-
1) По балансодержательству она собирается прислать справку выданную начальником ПРЭЖО, что ПРЭЖО балансодержатель???.
Я думаю что такая справка (вместо договора с собственником дома) является ненадлежащим доказательством и ни я, ни суд не должены принимать ее во внимание. Пока ПРЭЖО не предоставит надлежащих документов, что оно по договору с собственником дома держит на своем балансе этот дом я не обязан заключать договор с ПРЭЖО.
Тогда я могу уточнить свой иск - обязать ПРЭЖО заключить договор с Горсоветом о содержании на балансе ПРЭЖО горсоветовского дома, а потом уже заключить договор со мной. Правильно?
Виписана начальником ПРЖЕО самому собі довідка - це таки смішно. Щодо ВАшого питання про балансоутримувача -тут не все просто. Питання ділиться на дві частини.
1. Власником неприватизованого житла в будинку є ОМС. І для неприватизованих квартир балансоутримувач дійсно укладає договір з їх власником, ОМС. Тільки тут питання. На яких підставах Ви будете зобов`язувати ПРЖЕО укладати договір з ОМС? Які ВАші права порушені неукладанням цього договору?
2. Власники приватизованого житла або придбаних квартир ніхто не може зобов`язати укладати договір саме з ПРЖЕО. ЦК України, свобода договору. А балансоутримувачем для ВАс ПРЖЕО стане тільки тоді, коли буде мати підписаний договір або з Вами персонально або з колективом власників квартир в будинку.
Мені не відомо жодного випадку підписання таких договорів з власниками, оскільки і ОМС і ЖЕО та ПРЖЕО протиправно вважають наші будинки комунальними. От така картина.
Почитайте останні матеріали Т. Монтян. Знаю, що зараз в судах працює в цьому напрямку досвідчений учасник форуму Валентина.
2) По теме придомовой территории, она говорит, что никаких документов у ПРЭЖО вообще нет. Я думаю если нет документов о придомовой территории, то нет и самой территории и тогда я могу уточнить свой иск - статью о содержании придомовой территории из тарифа исключить до тех пор пока не пройдет гос регистрацию придомовая территория и ее собственник. Правильно?
Обговорювали нещодавно питання правовстановлюючих документів по прибудинковій території
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6160.msg29925.html#msg29925 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6160.msg29925.html#msg29925)
-
Помогите понять подходит ли согласно гражданского кодекса
к понятию многоквартирный дом понятие - складна річ,
а к понятию квартира - складова частина складної речі.
Если подходит, то
Стаття 188. Складні речі
1. Якщо кілька речей утворюють єдине ціле, що дає змогу використовувати його за призначенням, вони вважаються однією річчю (складна річ).
2. Правочин, вчинений щодо складної речі, поширюється на всі її складові частини, якщо інше не встановлено договором.
Означает ли п.2 этой статьи, что заявление горсовета, о том, что дом в коммунальной собственности вступает в противоречие с документами о приватизации квартир (поскольку приватизация проходила на основании закона, т.е. без договора). ?
ПРЭЖО подал иск обязать меня заключить с ним типовой договор. Я подал встречный иск - обязать ПРЭЖО заключить со мной договор на основе типового в моей редакции. Суд принял мой иск в порядке разрешения преддоговорного спора. Что-бы такой договор был законным суд должен обязать ПРЭЖО привести в порядок документы, что ПРЭЖО балансодержатель. Для этого ПРЭЖО должен заключить договор с горсоветом. В противном случае суд должен отказать и мне и ПРЭЖО в заключении договора о содержании дома и придомовой территории т.к. ПРЭЖО - не балансодержатель (ну, или незаконный балансодержатель).
И я это использую для обоснования законности моих неплатежей ПРЭЖО - когда ПРЭЖО подаск иск о взыскании с меня начислений за 10 лет без договора..
-
Багатоквартирний будинок (як і окрема квартира) є нерухомим майном. Законодавчі акти не є правочинами. Крім того, новий ЦК (в редакції 2003 р.) набув чинності після Закону "Про приватизацію...".
-
Багатоквартирний будинок (як і окрема квартира) є нерухомим майном. Законодавчі акти не є правочинами. Крім того, новий ЦК (в редакції 2003 р.) набув чинності після Закону "Про приватизацію...".
А кому тогда принадлежит многоквартирный дом?
Стаття 182. Державна реєстрація прав на нерухомість
1. Право власності та інші речові права на нерухомі речі, обмеження цих прав, їх виникнення, перехід і припинення підлягають державній реєстрації.
Стаття 331. Набуття права власності на новостворене майно та об'єкти незавершеного будівництва
Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.
Завод передал многоквартирный дом в коммунальную собственность.
Но многоквартирный дом в БТИ ни за кем не зарегистрирован - значит право собственности у горсовета пока еще не возникло?
Или я неправильно понимаю?
-
читайте ЦК
Глава 23
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ ПРО ПРАВО ВЛАСНОСТІ
Цк передбачає спільну власність
Глава 26
ПРАВО СПІЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ
Стаття 355. Поняття і види права спільної власності
1. Майно, що є у власності двох або більше осіб
(співвласників), належить їм на праві спільної власності (спільне
майно).
2. Майно може належати особам на праві спільної часткової або
на праві спільної сумісної власності.
3. Право спільної власності виникає з підстав, не заборонених
законом.
4. Спільна власність вважається частковою, якщо договором або
законом не встановлена спільна сумісна власність на майно
Тому у будинку є декілька співласників (власники квартир), а тому будинок знаходиться у спільній власності, а не в комунальній
-
Даже если это совместная собственность - право собственности возникает с момента гос регистрации многоквартирного дома в БТИ. А многоквартирный дом в БТИ не зарегистрирован.
Значит право собственности на многоквартирный дом до сих пор не возникло.
Безхазяйна річ?
-
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v004p710-04 (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v004p710-04)
в и р і ш и в:
1. В аспекті конституційного звернення і конституційного
подання положення частини першої статті 1, положення пункту 2
статті 10 Закону України "Про приватизацію державного житлового
фонду" ( 2482-12 ) треба розуміти так:
1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища,
колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність
громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у
квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права
власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення
додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників
багатоквартирного будинку, вступу до нього.
1.2. Власник (власники) неприватизованих квартир
багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками)
допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.
-
Я щас позвонил в юр. отдел БТИ и там мне (к моему изумлению) сказали, что:
1) право собстенности горсовета на многоквартирные дома у них в реестре прав собственности - давно зарегистрировано.
2) регистрация моего права собственности на квартиру не означает наличие моего права совладения домом. У меня право собственности на квартиру, а у горсовета на многоквартирный дом. Никакой совместной собственности. У них (в БТИ) мухи отдельно котлеты отдельно.
3) регистрацию права собственности и права пользования придомовой территорией выполняет не БТИ, а управление земельных ресурсов. И что там зарегистрировано, а что нет БТИ не знает.
Вы хотите сказать, что если, я зарегистрировал в БТИ приватизированную квартиру, то регистрация в БТИ моего права совместной собственности (совладения) на многоквартирный дом не требуется?
И судом должно быть признано мое право например - оспорить горсоветовский выбор балансодержателя дома (без моего согласия)?
-
Вы хотите сказать, что если, я зарегистрировал в БТИ приватизированную квартиру, то регистрация в БТИ моего права совместной собственности (совладения) на многоквартирный дом не требуется?
И судом должно быть признано мое право например - оспорить горсоветовский выбор балансодержателя дома (без моего согласия)?
В БТІ реєструється не квартира, а право власності на квартиру. У власника виникає право спільної сумісної власності на допоміжні приміщення будинку, яке не потребує формалізації (focus вище дав лінк на рішення КСУ).
Питання не зрозумів.
-
Щодо спільної сумісної власності в багатоквартирному будинку. Фрагмент одного з процесуальних документів.
Відповідно до статті 382 ЦК України власнику квартири в багатоквартирному будинку належить на праві спільної сумісної власності приміщення загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку. Згідно п.2 статті 10 Закону України «Про приватизацію державного житлового фонду», допоміжні приміщення передані позивачу у власність безоплатно і окремо приватизації не підлягають. Рішенням Конституційного Суду України від 02.03.2004 р. N 4-рп/2004 встановлено, що підтвердження права власності позивача на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій. Думка відповідача, що для набуття права спільної сумісної власності на спільне майно в будинку позивач повинна здійснити їх державну реєстрацію, суперечить вимогам чинного законодавства і не повинна прийматись судом до уваги.
-
Есть будинок, есть майно будинку и есть квартира. Это три разных объекта - "нерухомі речі". (Квартира и майно будинку - складові частини будинку).
По документам:
1) В БТИ зарегистрировано мое право собственности на квартиру.
2) В БТИ зарегистрировано право собственности горсовета на будинок.
И 3) не требует регистрации в БТИ майно будинку, (оно принадлежит владельцам квартир).
По закону:
Стаття 182. Державна реєстрація прав на нерухомість
1. Право власності та інші речові права на нерухомі речі, обмеження цих прав, їх виникнення, перехід і припинення підлягають державній реєстрації.
Стаття 331. Набуття права власності на новостворене майно та об'єкти незавершеного будівництва
Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.
По правам собственности:
БТИ говорит, что Горсовет зарегистрировал право собственности на многоквартирный дом и оно у него возникло. (Про майно дома і приміщення дома в БТИ никто ничего не говорит. Это они не регистрируют).
Право совместной собственности на многоквартирный дом (по требованию ст.182) в БТИ не зарегистрировано и по этой причине согласно ст.331 право совместной собственности на многоквартирный дом не возникло.
Ну, т.е. нет совместной собственности на многоквартирный дом.
В итоге:
Но, если я не совладелец дома, то какого рожна я должен заключать с ПРЭЖО договор на содержание дома, который мне не принадлежит?
Договор с ПРЭЖО на содержание моей квартиры - это я понимаю,
а договор на содержание за мой счет чужого имущества? С какой стати?
Если попросить суд признать "за власником складової частини нерухомої речі, право сумісної власності на всю нерухому річ", то горсовет не согласиться и судья откажет.
Стаття 188. Складні речі
2. Правочин, вчинений щодо складної речі, поширюється на всі її складові частини, якщо інше не встановлено договором.
Если Горсовет добровольно станет совладельцем дома "за власником речі буде визнано право сумісної власності на всі складові частини цієї нерухомої речі". Т.е. окажется совместная с горсоветом собственность на мою квартиру. А оно мне надо?
Значит пусть горсовет по договору дарения подарит мне часть своего многоквартирного дома (пропорционально моей доле в имуществе дома, но без его прав на мою квартиру) и зарегистрирует в БТИ наше право совместной собственности на многоквартирный дом. В результате регистрации - возникнет право нашей совместной собственности на многоквартирный дом - и нет вопросов.
Я заключу типовой договор с ПРЭЖО и буду ему платить за содержание нашего дома.
Скажите, такая фраза:
"з метою укладання договору про утримання багатоквартирного будинку що знаходиться в комунальній власності, зобовязати міську громаду в особі міськради подарувати власнику квартири № ... частину багатоквартирного будинку відповідно його долі в майні будинку (без надання міськраді права сумісної власності на квартиру № ... ) і зареєструвати право сумісної власності на багатоквартирний будинок в БТІ". ;D
это будет правильная прозиция для уточнения исковых требований по преддоговорному спору "о понуждении ПРЭЖО к заключению договора на основе типового в моей редакции"?
Ну, и вопрос - Ржу ни магу. ;D
-
Шановний mata!
Не зрозуміла, в чому ж питання. Тим більш не розумію, про які договори дарування може йти мова.
Зверніть увагу на главу 28 ЦК ПРАВО ВЛАСНОСТІ НА ЖИТЛО, особливо - ст.382 ЦК.
Щодо встановлення чи невстановлення правовідносин з балансоутримувачем. Вже не раз говорили, що цей термін є архаїчним і застарілим. Мені не відомо успішної для споживачів практики укладання договорів саме на балансоутримання. Важко згадати і нормативну базу (крім відповідних статей ЗУ про ЖКП). Більш адекватним може бути укладання договору на управління багатоквартирним будинком.
Чи треба в судовому процесі вимагати укласти договір на балансоутримання? Не думаю, що треба. В судових процесах та в процесах по скасуванню СН робились акценти на відсутності у балансоутримувачів-стягувачів правових підстав так себе називати, і відповідно на відсутності права вимоги.
Ось кілька посилань в тему "як встановлювати чи не встановлювати правовідносини з балансоутримувачем".
Для роздумів. Не з всіма доводами в цих текстах погоджуюсь, не всі тези на мою думку відповідають законодавству.
http://alifesoft.livejournal.com/8973.html (http://alifesoft.livejournal.com/8973.html)
Дневник Черного Шамана - Мінімізація витрат на ЖКГ, чи використання законодавчої ями.
http://society.lb.ua/life/2011/03/31/90781_YAk_pozbutisya_ZHEKu.html (http://society.lb.ua/life/2011/03/31/90781_YAk_pozbutisya_ZHEKu.html) Т.Монтян Як позбутися ЖЕКів - документ