'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - Олександр

Сторінок: [1] 2 3 ... 44
1
Повідомлення дописувача Олександр видалено.

Через систематичні порушення Реєстраційної угоди, Правил форуму (п.2,7,13) доступ дописувачу до форуму заблокований на 10 днів.

2
Чи мають право судді не користуватися поштою?
Часто судді (через своїх помічників) "економлять" і просять учасників судового процесу "передати судову повістку". То що вони порушують при цьому і чи є такий спосіб передачі повісток підставою вважати, що адресат не був "належно повідомлений" (бо не через пошту)? Бо такий спосіб передачі повісток призводить до подібних ситуацій:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7700.msg37318.html#msg37318
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7700.msg37388.html#msg37388
які в реальності мають місці.

Питання риторичне?
Ви маєте право не користуватися поштою (послугами УДППЗ Укрпошта, Нової Пошти...ітп)? Маєте. А суддя, хіба не така сама особа? У нього більше прав ніж у Вас.
Олександре! Ви йдете не в тому напрямку.
Ніяке не риторичне, а практичне. До чого тут я? Я не суддя.

3
Чи мають право судді не користуватися поштою?
Часто судді (через своїх помічників) "економлять" і просять учасників судового процесу "передати судову повістку". То що вони порушують при цьому і чи є такий спосіб передачі повісток підставою вважати, що адресат не був "належно повідомлений" (бо не через пошту)? Бо такий спосіб передачі повісток призводить до подібних ситуацій:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7700.msg37318.html#msg37318
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7700.msg37388.html#msg37388
які в реальності мають місці.

4
...Це не ЦПК...
А це ЦПК:
Цитувати
У  разі  відсутності адресата особа,  що доставляє судову
повістку,  негайно повертає її до  суду  з  поміткою  про  причини
невручення.
? Ви ще своє трактування слова "негайно" напишіть.

...Отож бо...
Навіщо було приводити аргументи, які відволікають від суті того, що Ви заперечуєте?

А Вас, я бачу, навіть штрафні санкції нічому не вчать.
Ну чому? Я добре засвоїв, що
Цитувати
Визнання тем та повідомлень відповідними чи невідповідними Реєстраційній угоді та правилам форуму – прерогатива модераторів.
Трактування відповідності п.8 це стосується також.

Але де ж посилання на Закон, який каже, що "рекомендований лист можна надсилати тільки поштою"?
Якщо такого закону на існує, то що тоді судді порушують?

5
1. Я також не видумав все, що сказав, а послався на статті ЦПК.
2. А я не розумію різницю між "Судова повістка" та "Лист з позначкою "Судова повістка". І яке це має відношення до того, що особа завжди буде "належно повідомлена" (якщо СН - то звісно його треба рекомендованим листом відсилати)?
3. Всі юристи і судді трактують закони і тому всі вносять свою лепту бреда до того бреда, який заклав у закон законодавець. І Ви не приватизували істину, бо істини не існує навіть у науці, не то, що у юристпруденції! Не намагайтесь зробити вигляд, що існує "юридична істина" і Ви її оракул.
4. Все, що не цитується - то особиста думка.
5. Я тут не базікаю і не про політику веду розмову.
6. Форумів без полемік не існує. У такому випадку це не форуми, а, наприклад, "юридичні консультації" (2 юриста=3 думки).
7. Ви по суті мені не змогли заперечити (заперечення було б, якби Ви знайшли посилання на Закон, який каже, що рекомендований лист можна надсилати тільки поштою), а перевели розмову у флейм (єдиний Ваш "аргумент" - що я написав "бред"). Але я послався на ЦПК.

6
Так от я й кажу, що коли для судді/позивача буде дуже треба, то він не буде повістку надсилати поштою (на волю провидіння), а буде діяти "по ЦПК", тобто зразу віддасть до ЖЕКу, а обратку віднесе до суду з поміткою "адресат за вказаною адресою відсутній", з датою. А якщо ЖЕКу немає, то - сусідам, щоб підтвердили, що адресата немає дома, а якщо він дома і відмовляється підписувати, то - результат той самий:
 "адресат належно повідомлений, хоча він може перебувати у морзі, або в черзі за хлібом"!.
То до кого мені прислухатись і хто говорить "бред"?  :-\


Редагування: Виправлено описку. Редагування здійснено у зв`язку з неможливостю виправлення описки автором повідомлення самостійно ( через сплив часу відведеного на самостійне редагування).
Наступне повідомлення ( про наявність описки) видалено, як таке, що втратило сенс.

7
Автор: Олександр:
Цитувати
Я погоджуюсь, що це БРЕД! , але це вже питання до законодавця
Я не до тексту кодексу це написав, а до Ваших міркувань!
Будь які міркування можна оголосити бредом, аргументуючи це "своїм бредом":
"Особа відсутня" це зовсім не "вийшла на хвилинку  з якихось справ".
І що далі?  :-\

Ще раз раджу ознайомитися з "Правилами надання послуг поштового зв'язку".
І у ЦПК перед ч. 4 ст. 76 є ще ч. 3:
Цитувати
3. Якщо особу, якій адресовано судову повістку, не виявлено в місці проживання,  повістку  під  розписку  вручають  будь-кому  з повнолітніх  членів  сім'ї,  які  проживають разом з нею,  а за їх відсутності - відповідній житлово-експлуатаційній організації  або виконавчому органу місцевого самоврядування.
Ага, а далі законодавець написав, що "У  разі  відсутності адресата особа,  що доставляє судову повістку,  негайно повертає її до  суду  з  поміткою  про  причини невручення."
І так часто й відбувається не в теорії, а на практиці! І це не колізія?

А якщо особа дійсно відсутня (тобто за наданий строк у 5 днів...
5 днів - це НЕГАЙНО?  :o Ви не розумієте українську мову?
І хто пише бред?  ;D

Стосовно надсилання і отримання СН. Тут дійсно е "БРЕД" з боку законодавця, погоджуюсь. Але в тому своєму пості Ви мову про надсилання СН не вели і цитували і розмірковували стосовно ст. 76, тобто про вручення повісток...
Я не юрист і цей форум не для юристів і тому оголошувати бредом трактування користувачів - це просто не конструктивно, але я не ображаюсь, бо юриспруденція (а особливо судова практика) - це суцільний бред, логика і поряд не лежала. Я й досі вважаю, що повістку про СН надсилають рекомендованим листом. Може я тут помиляюсь. Але коли аналізуєш бред законодавця, то нічого, крім бреда не отримаєш. "Де два юриста, там три думки" (с)  :-\

8
http://reyestr.court.gov.ua/Review/24279550Належних та допустимих доказів, які б вказували на наявність обставин, за умови настання яких відповідач за зустрічним позовом зобов'язаний був провести перерахунок розміру плати за житлово-комунальні послуги, позивачами за зустрічним позовом на обґрунтування своїх вимог не надано, що свідчить про необґрунтованість зустрічних позовних вимог в  цій частині та необхідність відмови у їх задоволенні. При цьому, чинним законодавством, які регулюють правовідносини в сфері житлово-комунальних послуг, не передбачено проведення їх перерахунку в інших випадках, окрім тих, що визначені ст.21 Закону України «Про житлово-комунальні послуги».
РКМДА N 2306 від 26.12.2002:
Цитувати
3.1. Підставою    для   проведення   перерахунків   мешканцям
житлового будинку за надані послуги  з  центрального  опалення  та
централізованого гарячого водопостачання (далі - перерахунків) є:
 
     1) зведений  акт звірки нарахувань за спожиту теплову енергію
для потреб центрального опалення (далі - зведений акт), оформлений
відповідно до вимог цієї Методики (розділ 4);
 
     2) зведений  тристоронній  акт  звірки  нарахувань за спожиті
обсяги холодної води та теплової енергії на її підігрів для потреб
централізованого  гарячого  водопостачання  (далі  -  зведений три
сторонній акт),  оформлений  відповідно  до  вимог  цієї  Методики
(розділ 5).

     3.2. Перерахунки  нарахованих платежів населення здійснюються
в разі виявлення у зведеному та зведеному три сторонньому актах  в
цілому за розрахунковий опалювальний період відхилення:
     - по центральному опаленню - між сумою, нарахованою ЖЕО за цю
послугу   мешканцям   житлового  будинку  згідно  з  тарифами  для
населення, та сумою, нарахованою теплопостачальною організацією за
постачання   теплової  енергії  для  цих  потреб  за  тарифами  на
виробництво теплової енергії;
     - по  гарячому  водопостачанню  - між сумою,  нарахованою ЖЕО
мешканцям житлового будинку за цю послугу згідно  з  тарифами  для
населення,  та  сумою,  нарахованою  за фактично поставлений обсяг
гарячої води,  який визначається шляхом узгодження  між  водо-  та
теплопостачальною  організаціями  (за  фактичним  обсягом холодної
води,  спожитої для підігріву,  та  обсягом  теплової  енергії  на
підігрів).
     По кожному  з цих видів послуг перерахунки платежів населення
здійснюються окремо.
     Якщо нарахування  ЖЕО  за  послугу  (центральне  опалення  чи
гаряче  водопостачання)  перевищують  суму  відповідних нарахувань
теплопостачальної   організації   (чи  виробника  гарячої  води  і
водопостачальної   організації),  визначається  сума  коштів,  яка
підлягає поверненню мешканцям. ( Частина 3 пункту 3.2 розділу 3 із
змінами,   внесеними    згідно   з   Розпорядженням  КМДА  N  1923
( ra0074017-03 ) від 17.10.2003 )
     Якщо нарахування  ЖЕО  за  послугу  (центральне  опалення  чи
гаряче водопостачання)  менші,  ніж  суми  відповідних  нарахувань
теплопостачальної   організації   (чи  виробника  гарячої  води  і
водопостачальної   організації),  визначається  сума  коштів,  яка
підлягає донарахуванню населенню. 
( Частина 4 пункту 3.2 розділу 3
із  змінами,  внесеними  згідно   з  Розпорядженням  КМДА  N  1923
( ra0074017-03 ) від 17.10.2003 )
А зараз є тільки ПКМУ від 17 лютого 2010 р. N 151 ?  ???
Цитувати
4. Якщо    надання   послуг   з   централізованого   опалення
розпочалося пізніше встановленого строку  або  опалювальний  сезон
достроково  закінчився,  а  також  за  наявності  перерв у наданні
послуг, що перевищують допустимий строк (12 годин на добу один раз
на  місяць),  перерахунок  за  надання таких послуг за відсутності
квартирних  та  будинкових   засобів   обліку   теплової   енергії
проводиться у разі оплати послуг...

9
Если они пришли именно в те 5 минут, когда Вы вышли в магазин или просто не слышали звонка, то все по закону. Человек может быть в морге, но почтальон распишется на "обратке", что адресата нет дома и отправит ее назад в суд.
И человек в морге будет по закону "належно повідомлений" (если конечно, это "рекомендований лист")!  ;D
(Ст. 76. ЦПКУ)

БРЕД! ...
Я погоджуюсь, що це БРЕД! , але це вже питання до законодавця  ;D :
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page2
Цитувати
4. У  разі  відсутності адресата особа,  що доставляє судову
повістку,  негайно повертає її до  суду  з  поміткою  про  причини
невручення.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page3
Цитувати
4. Днем отримання боржником копії  судового  наказу  є  дата,
зазначена  у  поштовому  повідомленні  про  вручення.  У разі якщо
боржник
відмовляється від  отримання  копії  судового  наказу  або
відсутній  за  вказаною  адресою,  днем  отримання боржником копії
судового наказу  є  день  проставлення  у  поштовому  повідомленні
відмітки  про
  відмову  боржника отримати копію судового наказу чи
відмітки про відсутність боржника за вказаною адресою.

БРЕД! , але "маємо те, що маємо" (с)  ;D

10
Цитувати
Весь ЖЕК був у комі 5 років? 
в тому то і суть, що ви не докажете, що жек був у комі 5 років, тобто доказати це майже не можливо...
Навпаки, це ЖЕК повинен доводити, що "у нього були непереборні обставини, через які він не міг скласти розрахунок боргу вчасно і тому строк позовної давності ще не сплив".  ;D

11
я не про те кажу,я про інше. коли позивач дізнався про порушене право? право на кошти за надані послуги? на початку першого мсяця, коли виник борг? чи скажімо через пять років, коли склали розрахунок боргу?

Квитанції ГІОЦ тут не врахунок, оскільки  ГІОЦ не позивач  ус праві.і на це не звертайте увагу
А хто їм "доктор", якщо вони мали можливість, а не порахували "борг" на перший день його виникнення?  :o Весь ЖЕК був у комі 5 років?  ;D

12
Цитувати
А що таке "факт нарахування боргу"? :o І взагалі - про який "борг" може йти мова, якщо договору не було?

от тут і спір. Факт нарахування боргу- це розрахунок боргу, що містяться у справі. Це документ без числа і дати, але цілком очевидно, що він складений на наступний день за календарним останнім місяцем, у якому надавалися послуги. так от питання виникає, коли позивач  дізнався про неоплату наданих послуг взагалі? на початку строку коли він почав надавати послуги   чи у кінці? а борг іде про той, що написаний у розрахунку боргу.
Якщо Ви про квитанції КП ГІОЦ, то це взагалі не документ і розрахунку там немає ніякого. Але Ви праві щодо маніпуляцій коммунальщиків. Ось що я писав у своїй заяві про скасування СН:
Цитувати
«Перелік сум боргу за період по особовому рахунку №ХХХХХХХХХ» та «Довідка про нарахування та оплату по особовому рахунку №ХХХХХХХХХ, які надана КП «УЖГ» у своїй заяві від 19.08.2011р. про видачу судового наказу у якості підтвердження суми боргу у розмірі 10 036 грн. 36 коп., суперечать Постанові КМУ №630 від 21.07.2005 року, у якій сказано, що «Плата за послуги вноситься не пізніше 20 числа місяця, що настає за розрахунковим, якщо договором не встановлено інший строк». Тобто не можна вважати боргом виставлені рахунки до 21 числа місяця, що настає за розрахунковим. Але КП «УЖГ» у своїх довідках вказує неіснуючі «борги» на початок кожного місяця за попередній, тобто всупереч вказаній Постанові КМУ (і доречи, також всупереч «Рахункам за сплату за ЖКП», які розсилає КП ГІОЦ), згідно якій їх можна зараховувати як борги тільки з 21 числа місяця, що настає за розрахунковим. Тим самим штучно створюється ілюзія «перманентних боргів», навіть якщо людина вчасно сплачує за ЖКП. Тільки завдяки таким маніпуляціям сума так званого «боргу» (який Заявник не визнає) на 19 серпня 2011 року штучно зросла з 9 573 грн. 86 коп. до 10 036 грн. 36 коп.

13
Як правильно в такому випадку вирахувати строк позовної давності? як рахувати строк давності??? по факту надання? чи по факту нарахування боргу?
А що таке "факт нарахування боргу"? :o І взагалі - про який "борг" може йти мова, якщо договору не було?
Є просто неоплата наданих/спожитих ЖКП (якщо будуть надані докази такого надання).
Є інше питання. У випадку, коли був СН, якій суд скасував, а потім, припустимо через рік ЖЕО подало позовну заяву про "стягнення заборгованості", то строк позовної давності не повинен вважатися перерваним СН, тобто 3 роки треба відраховувати вже від дати подачі позовної заяви. Чи я помиляюсь?  ::)

14
Тема створена з постів теми http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7683.0.html  , які є обговоренням наведеного нижче тексту посту дописувача Олександра і не стосуються суті питання, поставленого в тій темі.

Если они пришли именно в те 5 минут, когда Вы вышли в магазин или просто не слышали звонка, то все по закону. Человек может быть в морге, но почтальон распишется на "обратке", что адресата нет дома и отправит ее назад в суд.
И человек в морге будет по закону "належно повідомлений" (если конечно, это "рекомендований лист")!  ;D
(Ст. 76. ЦПКУ)

15
Цитувати
громадяни України вміють управляти тільки своєю приватною власністю
  :o
Ага, вміють! Уві сні! ;D

Сторінок: [1] 2 3 ... 44

Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email