Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Hawk]

Доброго дня.
В січні 2013 року заселились в квартиру, в якій замінили лічильники на воду. Інформацію про заміну лічильників у водоканал не подавали, повірку лічильників досі не проводили. Показники нових лічильників жодного разу за 5 років не подавали. Квитанції приходили з номерами старих лічильників і з нульовою вартістю. Письмових претензій від обслуговуючої організації не поступало.
Зараз хочемо подати покази за весь час користування по новим лічильникам.
Питання: як буде порахована вартість послуг? Показник буде прийнятий як поточний і пораховано по тарифу січня 2019 року, чи показник буде розбитий на 61 місяць (5 років + 1 місяць) і пораховано по тарифу відповідного місяця і року?
Наперед вдячний за відповідь.

[stepan]

Доброго дня.
В січні 2013 року заселились в квартиру, в якій замінили лічильники на воду. Інформацію про заміну лічильників у водоканал не подавали, повірку лічильників досі не проводили. Показники нових лічильників жодного разу за 5 років не подавали. Квитанції приходили з номерами старих лічильників і з нульовою вартістю. Письмових претензій від обслуговуючої організації не поступало.
Зараз хочемо подати покази за весь час користування по новим лічильникам.
Питання: як буде порахована вартість послуг? Показник буде прийнятий як поточний і пораховано по тарифу січня 2019 року, чи показник буде розбитий на 61 місяць (5 років + 1 місяць) і пораховано по тарифу відповідного місяця і року?
Наперед вдячний за відповідь.

Замініть лічильники ще раз, та поставте їх на комерційний облік з нульвими показниками, як на нових лічильниках у 2013 р., і почніть "життя з чистої сторінки"...
Лічильники міняти на нові, або повіряти ті, що зараз встановлені, Вам через 5 років у будь якому разі потрібно буде, якщо Ви хочете облік за лічильниками "легалізувати".

[Юрій Васильович]

Замінили самостійно? Водоканал не складав акт про розпломбування попереднього лічильника? Новий лічильник хтось пломбував?

[Hawk]

Дякую за швидку відповідь.
Ні, не самостійно. Заміну робив працівник водоканалу якого порадили майстри що робили ремонт в квартирі. Він опломбував, склав акт і дав нам копію (втрачена). Рік тому телефонував у водоканал з питанням отримання копії цього акту і вони були в курсі дати заміни лічильників і їх нових номерів. Проте, у розмові прозвучала претензія щодо того, що ми повинні були в 2013 їх офіційно повідомити про заміну, тобто привезти оргигінал того акту, за копією якого я до них і звернувся. При цьому сказали, що копію акту я можу отримати звернувшись у "єдине вікно" сервісного центру водоканалу.
Поки що за копією акту не звертався, оскільки для мене так і залишилось загадкою, як можна знати про заміну лічильників і надавати можливість отримати копію акту їх заміни і при цьому надсилати квитанцію з номерами старих лічильників. Вирішив спочатку на форумі попросити допомоги з нарахуваннями.

[Юрій Васильович]

Є загроза застосування останніх тарифів на весь об'єм спожитого.  Можливо краще встановити новий самостійно і звернутися за взяттям на облік. Треба наказ № 190 подивитись - які можуть бути санкції... https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0936-08

[stepan]

Заміну робив працівник водоканалу
....у розмові прозвучала претензія щодо того, що ми повинні були в 2013 їх офіційно повідомити про заміну...

Хіба у січні 2013 р. виконавцем послуг з водопостачння був водоканал?

[Олександр_2015]

Є загроза застосування останніх тарифів на весь об'єм спожитого. 

Погоджуюсь, бо споживач зобов'язаний кожен місяць надавати показники лічильника. У мене була аналогічна ситуація, коли мені нарахували за декілька місяців по новому тарифу (я не давав показники).

[Олександр_2015]

Заміну робив працівник водоканалу
....у розмові прозвучала претензія щодо того, що ми повинні були в 2013 їх офіційно повідомити про заміну...

Хіба у січні 2013 р. виконавцем послуг з водопостачння був водоканал?

А яке відношення має послуга встановлення лічильника до ЖКП?

[stepan]

Квитанції приходили з номерами старих лічильників і з нульовою вартістю. Письмових претензій від обслуговуючої організації не поступало.

Претензій не поступало мабуть тому, що Ви лічильники встановили у січні 2013 р, коли виконавцем послуг з ХВП вважала себе керуюча, або як вона у Вас називається по іншому(обслуговуюча?) організація, а виконавцем послуг з ХВП з 26.04.14 р. став Водоканал, а не обслуговуюча організація.

Відповідно до змін у ЗУ "Про ЖКП", що набрали чинності з 26.04.2014р.  Виконавців послуг: ХВП та Водовідведення;
визначено законом:
5. Виконавцем послуг з централізованого постачання холодної води та послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) для об’єктів усіх форм власності є суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення.
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8138.0

[Юрій Васильович]

Хіба у січні 2013 р. виконавцем послуг з водопостачння був водоканал?

виконавцем послуг з ХВП вважала себе керуюча, або як вона у Вас називається по іншому(обслуговуюча?) організація, а виконавцем послуг з ХВП з 26.04.14 р. став Водоканал, а не обслуговуюча організація.

Ви маєте інформацію, що дописувач з Києва?
В регіонах було і не так...

[Юрій Васильович]

ПКМУ №630

14. Показання будинкових засобів обліку знімаються представником виконавця один раз на місяць у присутності постачальника та представника споживачів.
Показання квартирних засобів обліку знімаються споживачем щомісяця.
29. Споживач має право на:
5) установлення квартирних засобів обліку та взяття їх на абонентський облік;
32. Виконавець зобов'язаний:
9) забезпечувати за заявою споживача взяття на абонентський облік у тижневий строк квартирних засобів обліку;

https://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-п Тобто претензія

прозвучала претензія щодо того, що ми повинні були в 2013 їх офіційно повідомити про заміну, тобто привезти оргигінал того акту,

є правомірною. Таким чином, якщо Ви, навіть, доведете наявність акту про встановлення та опломбування за 2013р. та невтручання у роботу лічильника ці 5  (з гаком) років, є підстави зарахувати Вам  весь об'єм спожитого в рахунок останнього місяця і за останніми тарифами. Звісно, можна спробувати домовитись щоб якось "розкидали". Але то тільки за доброї волі водоканалу. Юридичних підстав зобов'язати їх це зробити - не існує.
Якщо самовільно замінити лічильник на "обнулений" і не відновлювати акти 2013р., підстав донараховувати Вам щось за ті місяці, у які Ви отримували "нульові" платіжки, не має! (Водоканал не контролював покази та міжповіркові інтервали і рахував споживання "0".) Але буде підстава застосування санкцій за самовільне втручання.
Наказ № 190

5.18. Споживач відповідає за цілісність та збереження засобів обліку,  пломб і деталей пломбування,  встановлених представниками територіальних  органів Держспоживстандарту та виробником в місцях з'єднань засобів обліку,  запірної арматури,  манометра та  іншого обладнання вузла обліку незалежно від місця його розташування.
     Знімати засоби обліку,  здійснювати будь-які заміни їх частин або  зміни  положення  на  водомірному  вузлі,  де їх встановлено, знімати  пломби,  накладені   органами   Держспоживстандарту   або виробником,  має  право  лише  виробник  або  споживач за дозволом виробника.
     У разі самовільних дій споживач сплачує витрату води згідно з пунктами 3.3, 3.4 цих Правил.

Дивимся п.п. 3.3, 3.4:

    3.3. У  разі  безоблікового водокористування виробник виконує розрахунок витрат води за пропускною спроможністю труби вводу  при швидкості  руху  води  в ній 2,0 м/сек та дією її повним перерізом протягом 24 годин за добу.
     3.4. Розрахунковий період при безобліковому  водокористуванні встановлюється  з  дня  початку  такого користування.  Якщо термін початку   безоблікового   водокористування   виявити    неможливо, розрахунковий період становить один місяць.

Тобто нарахувати Вам за пропускною спроможністю труби вводу можуть з дати виявлення. Виявити зможуть як Ви самі  заявите або контролер раптом прийде до  Вашої заяви. І не більше ніж за місяць. 
Якщо у Вас ввод 1/2 дюйма, то виходить 2,55 куб. м за годину.  Рахуйте, що Вам краще...

[Олександр_2015]

Тобто нарахувати Вам за пропускною спроможністю труби вводу можуть з дати виявлення. Виявити зможуть як Ви самі  заявите або контролер раптом прийде до  Вашої заяви. І не більше ніж за місяць. 
Якщо у Вас ввод 1/2 дюйма, то виходить 2,55 куб. м за годину.  Рахуйте, що Вам краще...

24год*30*2,55 куб.м./год=1834 куб.м. Для сім'ї з 3 осіб це ~24 роки (+ по останнім тарифам!)! 
Треба скласти таблицю помісячного обліку витрат холодної води за 5 років і спробувати домовитись, щоб її визнали і занесли дані в базу, але вірогідність, що водоканал піде на зустріч, низька...

[Юрій Васильович]

24год*30*2,55 куб.м./год=1834 куб.м. Для сім'ї з 3 осіб це ~24 роки (+ по останнім тарифам!)!

1836. 
Років менше... Ви норму брали з ПКМУ № 409?  То не та...

[Hawk]

Вдячний всім за відповідь!
Йдеться не про Київ, а один з обласних центрів. Але дійсно, спочатку виконавцем послуг було Міське Комунальне Підприємство (МКП), пізніше - Водоканал. Про заміну лічильників самостійно не інформував ні МКП, ні Водоканал. При цьому у водоканалі знають про нові лічильники з часу їх встановлення - мабуть працівник, що робив заміну старих лічильників, надав копію акту в свою організацію. Проте і МКП і Водоканал надсилали нульові квитанції з номерами старих лічильників.
Раніше не звертав увагу, але в квитанції від Теплоенерго теж фігурує старий лічильник гарячої води. Більш того, в їх квитанції відображено застосування субсидії в рядку з номером лічильника - мінусова заборгованість (воно і зрозуміло бо показники не надаються). В квитанції Водоканалу теж відображено субсидії, проте безвідносно до номера лічильника.
Я вірно розумію, що Теплоенерго нараховує за лічильником гарячої води, а Водоканал за лічильником холодної?

[Hawk]

Вислухавши Ваші думки, вирішив спробувати домовитись про розбиття суми на 61 місяць. Хочу прорахувати суму яку потрібно буде оплатити в разі успіху перемовин.
Отже, в квартирі прописано двоє, а проживають троє людей. Весь період користування є Чорнобильська пільга 50% на дві особи. Окрім того на 2018 та 2019 опалювальний період є субсидія. По квитанціям з водоканалу за 2018 рік мінусова сума нарахувань стала нульовою - я так розумію анулювали через неподання показників.

Прошу підказати, в яких нормативних актах міститься інформація по тарифам і соціальним нормам площ помешкань для застосування пільг та субсидій по рокам починаючи з січня 2013? Можливо вже хтось прораховував щось подібне і має у вигляді таблички в ексель в яку можна було би лише внести свої показники?