'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Обмеження виходу на вулицю людям за 60  (Прочитано 20214 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Обмеження виходу на вулицю людям за 60
« Reply #75 : 11 Квітня 2020, 13:52:38 »

Спостереження з життя: Мати 85+ , "лежача". Син 60+ (десь 65)   живе окремо і кожен день їздить велосипедом до неї. Доглядає.  Йому не виходити з дому, а її залишити?  Таких людей "не охоплених" службами соцзахисту, багато. Зараз у цих служб не вистачить штату всіх "охопити".
А тим часом, навіть, в Італії
Цитувати
В Италии, где ситуация продолжает оставаться одной из самых сложных на планете, населению разрешено выходить на улицу лишь в четырех случаях: на работу (если она связана с жизнеобеспечением страны), за продуктами (только одному человеку из семьи), за лекарствами и для посещения врача.
"Исключением также может стать то, что человек идет проведать своих пожилых родителей. Улицы городов сейчас пустынны, видно лишь полицию, которая проверяет практически каждого человека. Кстати, санкции достаточно суровые – за нарушение установленных правил грозит штраф до 3 тыс. евро", – говорит глава Христианского общества украинцев в Италии Олесь Городецкий, который мониторит ситуацию.
https://www.segodnya.ua/world/europe/ukraincy-v-ispanii-luchshe-uchites-na-chuzhih-oshibkah-i-poymite-chto-eto-vse-serezno-1425048.html
Бо є випадки, коли треба виконувати свої обов'язки в будьяякому разі. Як лікарі лікують хворих, бо хто ж  тоді, як не вони. Так і діти повинні  доглядати своїх батьків, навіть в умовах карантину. Тому, як би був такий карантин, що будьяке перетинання встановлених кордонів булоб заборонено, тоді йди до батьків "в  зону" і лишшайся там до відмінии карантину. А коли таких ообмежень нема і купа народу має право шастати по вулицях (аби масках та не в трьох ) навіть без потреби у такому пересуванні, то заборона тим, кому 60+, відвідувати тих, кому 80+, це не просто дурість...
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю
Re: Обмеження виходу на вулицю людям за 60
« Reply #76 : 11 Квітня 2020, 13:53:37 »

Щодо підрахування відсотків, то правильно їх рахувати не від усіх захворівших (бо частина з них помре і це спотворить статистику у подальшому у бік збільшення кількості померлих), а від кількості закритих медичних справ:
Цитувати
CLOSED CASES
485,549

Cases which had an outcome:
382,043 (79%)
Recovered / Discharged

103,506 (21%)
Deaths
https://www.worldometers.info/coronavirus/
В Україні за роки пандемії помре кожен ~80-й (півмільона громадян) (а якщо буде інфіковано не 3/4 населення, а усіх, то ще більше). Це з розрахунку, що ~90% інфікованих не звертаються до лікарів через те, що перебіг - безсімптомний (але заразу розносять), а ~20% з решти без медичної допомоги (а її майже не буде, якщо не буде ліків) не виживуть (а ті, що виживуть, "позаздрять мертвим", бо багато з них стане інвалідами). Після закінчення, чи послаблення карантину почнеться друга хвиля, потім - третя, четверта і т.д.
« Останнє редагування: 11 Квітня 2020, 14:09:41 від Олександр_2015 »
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю
Re: Обмеження виходу на вулицю людям за 60
« Reply #77 : 11 Квітня 2020, 13:56:09 »

Взагалі підтверджується, що спеців, здатних думати, аналізувати і прогнозувати наслідки, не залучали.
Всі обмеження "насмикані" поштучно з інших країн.
Цитувати
В Вашингтоне …
… Карантин продолжается до 24 апреля
https://www.segodnya.ua/world/usa/zanyatiya-sportom-deficit-masok-i-strogaya-samoizolyaciya-ukrainec-o-karantine-v-stolice-ssha-vashingtone-1428430.html  Так от чому в ПКМУ 24 квітня...
І це правильно, бо карантин треба уводити по всім країнам одночасно. Інакше ми ніколи не виборкаємось з цієї пандемії.  :-\
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю
Re: Обмеження виходу на вулицю людям за 60
« Reply #78 : 11 Квітня 2020, 14:08:52 »

Спостереження з життя: Мати 85+ , "лежача". Син 60+ (десь 65)   живе окремо і кожен день їздить велосипедом до неї. Доглядає.  Йому не виходити з дому, а її залишити?  Таких людей "не охоплених" службами соцзахисту, багато. Зараз у цих служб не вистачить штату всіх "охопити".
А тим часом, навіть, в Італії
Цитувати
В Италии, где ситуация продолжает оставаться одной из самых сложных на планете, населению разрешено выходить на улицу лишь в четырех случаях: на работу (если она связана с жизнеобеспечением страны), за продуктами (только одному человеку из семьи), за лекарствами и для посещения врача.
"Исключением также может стать то, что человек идет проведать своих пожилых родителей. Улицы городов сейчас пустынны, видно лишь полицию, которая проверяет практически каждого человека. Кстати, санкции достаточно суровые – за нарушение установленных правил грозит штраф до 3 тыс. евро", – говорит глава Христианского общества украинцев в Италии Олесь Городецкий, который мониторит ситуацию.
https://www.segodnya.ua/world/europe/ukraincy-v-ispanii-luchshe-uchites-na-chuzhih-oshibkah-i-poymite-chto-eto-vse-serezno-1425048.html
Бо є випадки, коли треба виконувати свої обов'язки в будьяякому разі. Як лікарі лікують хворих, бо хто ж  тоді, як не вони. Так і діти повинні  доглядати своїх батьків, навіть в умовах карантину. Тому, як би був такий карантин, що будьяке перетинання встановлених кордонів булоб заборонено, тоді йди до батьків "в  зону" і лишшайся там до відмінии карантину.
Правильно, син дружини одразу поїхав до бабусі і сидить з нею весь час.

А коли таких ообмежень нема і купа народу має право шастати по вулицях (аби масках та не в трьох ) навіть без потреби у такому пересуванні, то заборона тим, кому 60+, відвідувати тих, кому 80+, це не просто дурість...
Не просто "шастать", а - на відстані 1,5-2 метра від перехожих (про це з кожної "праски" зараз говорять).
Потреба є, бо без руху на повітрі буде зменшуватись імунітет.
Із захворівших "після 80" помирає кожен другий, із тих, кому "від 70 до 80" - кожен десятий, іх тих, кому "від 60 до 70" - кожен 25-й. Тому краще цим людям сидіти вдома.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю
Re: Обмеження виходу на вулицю людям за 60
« Reply #79 : 11 Квітня 2020, 15:05:36 »

Цитувати
Дивлюсь на обладнання в невеликій італійській лікарні, і мені страшно за те, як ми зможемо впоратися з коронавірусом в Україні, - лікар Белгов, який добровільно поїхав допомагати Італії

В італійській лікарні, де я працюю зараз, при звичайному режимі роботи було одне реанімаційне відділення з шістьма ліжками, одне з яких в ізоляційному боксі. В один з найскладніших днів до них поступило одразу 70 пацієнтів у важкому стані, які потребували реанімації. Зараз тут обладнано п'ять реанімаційних відділень. На момент нашого приїзду в них було близько тридцяти пацієнтів на апаратах штучного дихання. Тобто кількість важких пацієнтів збільшилась вшестеро. Ще близько п'ятдесяти пацієнтів перебували у відділенні інтенсивної терапії.

Таке збільшення навантаження на систему та перепланування роботи системи не призвело до колапсу чи нестачі обладнання або витратних матеріалів. Тут є все і в достатній кількості. Щоразу заходячи у відділення я вдягаю дві пари рукавичок та новий костюм. Перед кожним пацієнтом я вдягаю ще одну пару рукавичок, а після того як знімаю дезінфікую нижній шар рукавичок розчинами, які знаходяться всюди у відділенні, і все це є. Ба більше - я можу вибрати, який розмір рукавичок мені підходить. Тут ніхто не рахує, скільки пар рукавичок або катетерів він витратив за день, скільки метрів бинту відмотано, скільки флаконів фізрозчину введено, записуючи це в нескінченні журнали. Ти просто береш усе, що тобі необхідно, від серветок до кисневих балонів, які стоять в коридорі під стінкою.

Керівництво лікарень зараз, так само, як у 2014 році командування українського війська, забороняє персоналу казати правду про нестачу всього та неготовність. А волонтери всіма силами купують засоби захисту, апарати штучного дихання, медикаменти, об’єднуються в мережах, допомагаючи медикам дістатись на роботу.

... і це разюче впадає в очі порівняно з українською реальністю, в якій перед тим, як перевезти пацієнта з операційної в палату, необхідно знайти інфузомат і бажано працюючий, а подорож на КТ перетворюються на біг з перешкодами, де долаючи численні пороги треба забігати в інші палати, оскільки там є кисень та апарат штучної вентиляції легень, після чого можна швидко перебігти до наступного такого пункту. І при цьому кожен, хто потрапляє на посаду міністра, каже, що у нас ідеальна система, яку необхідно лише трохи забезпечити, але та модель, яку ми маємо, точніше мали до 1 квітня цього року, функціонально не спроможна забезпечити навіть існуючих пацієнтів, не кажучи про стрімке збільшення нових.

Намагання міряти температуру дешевими китайськими термометрами через вікно автомобіля водієві, на холодному повітрі викликало щонайменше здивування. Заяви про термометрію в аеропортах, якої насправді не було, сотні заробітчан, які повернулись приватно та невеликими групами, призвело до неконтрольованого розповсюдження вірусу. І програвши всі попередні етапи, зараз варто сконцентруватися на якісній допомозі тим, хто хворий, на підсиленні спроможності лікарень з огляду знову ж таки на принципи критичного мислення та відверті дані, а не сподівання, що пронесе.

Джерело: https://censor.net.ua/ua/r3187895
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Обмеження виходу на вулицю людям за 60
« Reply #80 : 11 Квітня 2020, 15:55:17 »

Звісно, коли повітря прохолодне, то пара під маскою конденсується і під носом з часом з'являться крапельки води,
Був теплий сонячний день...  А що, з підвищенням температури цей ефект зникне? Ні. Ще додасться піт.
Але це все-таки захист від крапельок з вірусами, якщо перехожий поряд кашляне або чихне (безсімптомні носії не чихають і не кашляють), або просто голосно говорить по телефону.
Так. Але яговорю про вулиці на яких перехожі мають відстань у 10 і більше метрів. Або, взагалі, відсутні,  окрім Вас.
Я хожу у масці навіть по безлюдним вулицям уночі.
Та будь ласка. Але це ж не підстава вимагати від іншого носити маску на порожній вулиці якогось села.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю
Re: Обмеження виходу на вулицю людям за 60
« Reply #81 : 11 Квітня 2020, 16:26:57 »

Звісно, коли повітря прохолодне, то пара під маскою конденсується і під носом з часом з'являться крапельки води,
Був теплий сонячний день...  А що, з підвищенням температури цей ефект зникне? Ні. Ще додасться піт.
Звісно, що у теплу погоду конденсації не буде. Піт? Ні, бо під маскою добра вентиляція.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Обмеження виходу на вулицю людям за 60
« Reply #82 : 11 Квітня 2020, 17:00:15 »

Звісно, що у теплу погоду конденсації не буде.
Це Ви теоретизуєте. А я кажу про практику. Був ТЕПЛИЙ, СОНЯЧНИй день.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Обмеження виходу на вулицю людям за 60
« Reply #83 : 11 Квітня 2020, 17:15:52 »

Щодо підрахування відсотків, то правильно їх рахувати
Це Ви про які відсотки? А відсотки з тих повідомлень, які Ви цитували, теж не за тією методикою  рахували?
Може Ви тут наукову конференцію відкриєте...
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Обмеження виходу на вулицю людям за 60
« Reply #84 : 11 Квітня 2020, 17:30:23 »

Так от чому в ПКМУ 24 квітня...
І це правильно, бо карантин треба уводити по всім країнам одночасно.
Це бездумно скопійовано. Америка не святкує 1 травня. У нас треба було по 3 травня. Той тиждень теж з 4-х робочих днів, з яких один ще й скорочений. Очевидно ж, що  той тиждень не буде "проривним" у економіці (на початку "розкачка" після карантину; на прикінці "розслабуха" перед "майовками". Тобто і втрати в економіці  мінімальні і для карантину що довше, то краще.
« Останнє редагування: 11 Квітня 2020, 19:36:14 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Обмеження виходу на вулицю людям за 60
« Reply #85 : 11 Квітня 2020, 19:33:31 »

Правильно, син дружини одразу поїхав до бабусі і сидить з нею весь час.
В мене дружина з своєю матір'ю "сидить"... То й що?  Я навів приклад, в якому людина сидіти весь час НЕ МОЖЕ (причини можуть бути різні - то нас з Вами не стосується). Карантинного кордону між "пунктом А" і "пунктом Б" НЕ ВСТАНОВЛЕНО, пересуватись пішки, велосипедом, машиною НЕ ЗАБОРОНЕНО. З якого переляку ЗЕбільна влада замість РЕКОМЕНДАЦІЇ літнім людям обмежити своє перебування і контактування з іншими людьми в гомадських місцях, вводить ТОТАЛЬНУ ЗАБОРОНУ НА ВИХІД З СВОГО ЖИТЛА? ТОТАЛЬНУ БЕЗ ВРАХУВАННЯ БУДЬ-ЯКИХ ЖИТТЄВИХ ОБСТАВИН. Коли є
Потреба є, бо без руху на повітрі буде зменшуватись імунітет.

Із захворівших "після 80" помирає кожен другий, із тих, кому "від 70 до 80" - кожен десятий, іх тих, кому "від 60 до 70" - кожен 25-й. Тому краще цим людям сидіти вдома.
Ви казали 
Щодо підрахування відсотків, то
треба правильно їх рахувати. З
Цитувати
Смертность от коронавируса по возрасту
(на 29.02.2020) 0-9 лет   -   
10-19 лет   0,2 %
20-29 лет   0,2 %
30-39 лет   0,2 %
40-49 лет   0,4 %
50-59 лет   1,3 %
60-69 лет   3,6 %
70-79 лет   8,0 %
более 80 лет   14,8 %
щось не сходиться.
До того ж ті, що 80+, і самі вже рідко хто виходить. Ті, що 70+, теж не набагато частіше... І,  з нашою статистичною тривалістю життя, вони  вже  не дуже бояться. Бо, навіть, як коронавірус мине, то однаково не багато залишилось... Це влада боїться, щоб ліжкомісця не займали,  бо серед літніх захворівших більший відсоток зі складним перебігом хвороби (що природньо і всім очевидно) і їх треба госпіталізувати. Тобто витрачати ресурси на тих, хто, навіть, якщо вилікується, однаково помре. Тому ЗЕбільна влада і маніпулює, прикриваючи свій меркантильнй інтерес. Показує "з кожної праски"  відсоток смертності по віковим категоріям, але не показує  відсоток захворюваності. Який не так сильно й різниться.
Тому не старики більше розповсюджують вірус (бо через ослабленість організму хвороба швидше проявляється), а молодші. Серед яких безсимптомних хворих ой як більше. А карантин (справжній, а не така пародія) завжди мав на меті не зниження відсотка смертності серед захворівших, то завдання лікувальних заходів, а перешкоджання розповсюдженню інфекції.
Цитувати
карантин - адміністративні та медико-санітарні заходи, що застосовуються для запобігання поширенню особливо небезпечних інфекційних хвороб;
Цитувати
Особи, які, перебуваючи на території карантину, мали достовірно встановлені контакти з хворим на особливо небезпечну інфекційну хворобу, підлягають госпіталізації в ізолятор.
А не самоізоляція з правом вигулювати в парках тварин і виходити в аптеки та крамниці на 2 км від дому!
Цитувати
Особам, які виявили бажання залишити територію карантину до його відміни, необхідно протягом інкубаційного періоду відповідної хвороби перебувати в обсерваторі під медичним наглядом і пройти необхідні обстеження. Після закінчення терміну перебування в обсерваторі з урахуванням результатів медичного нагляду та обстежень їм видається довідка, що дає право на виїзд за межі території карантину.
Це зробили китайці стосовно тих, на кому ЗЕбільна влада попіарилася.  І це повинно було бути зроблено стосовно усіх, хто в'їзджав в Україну з країн Європи, Америки в лютому та  березні, як мінімум. А може й раніше. А для тих, що з Китаю, ще з грудня...    А в грудні - січні вже треба було виконувати
Цитувати
Стаття 29. Санітарна охорона території України від занесення інфекційних хвороб

В'їзд на територію України іноземних громадян та громадян України, а також транспортних засобів з країн (місцевостей), де зареєстровано особливо небезпечні хвороби, дозволяється за наявності документів, передбачених міжнародними угодами і санітарним законодавством України.

З метою запобігання занесенню в Україну особливо небезпечних (у тому числі карантинних) і небезпечних для людей інфекційних хвороб у прикордонних контрольних пунктах у порядку, що встановлюється Кабінетом Міністрів України, створюються і функціонують спеціальні санітарно-карантинні підрозділи, прикордонні інспекційні пости.

{Частина друга статті 29 із змінами, внесеними згідно із Законом № 3078-IV від 15.11.2005}
Це коли ще в тих країнах не було карантину але вже були випадки захворювань.  А я особисто чув як одна компанія туристів розмовляла з іншою (такою ж) як вони обиидві "проскочили" додому в березні за добу до карантину без будьяких перевірок. А для спілкування вони вибрали торгівельний зал супермаркету у "час пік"...
Народили
Цитувати
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 8 квітня 2020 р. № 262
ПОРЯДОК
проведення обов’язкової госпіталізації осіб, які
здійснюють перетин державного кордону, до
обсерваторів (ізоляторів)
Не пройшло і три роки...
« Останнє редагування: 11 Квітня 2020, 20:05:34 від Юрій Васильович »
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю
Re: Обмеження виходу на вулицю людям за 60
« Reply #86 : 12 Квітня 2020, 00:31:17 »

Звісно, що у теплу погоду конденсації не буде.
Це Ви теоретизуєте. А я кажу про практику. Був ТЕПЛИЙ, СОНЯЧНИй день.
Значит то были "соплі".
Цитувати
Конденса́ція (від лат. condensare — згущувати) — процес переходу газу або насиченої пари в рідину чи тверде тіло внаслідок охолодження або стиснення їх
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю
Re: Обмеження виходу на вулицю людям за 60
« Reply #87 : 12 Квітня 2020, 00:34:18 »

Щодо підрахування відсотків, то правильно їх рахувати
Це Ви про які відсотки? А відсотки з тих повідомлень, які Ви цитували, теж не за тією методикою  рахували?
Може Ви тут наукову конференцію відкриєте...
Я написав, прь які. Про те, як рахувати відсоток смертності. І посилання дав, де правильно рахують (і чому це правильно). Не можна рахувати відсотки від всіх захворівших, це некорректно. Зараз смертність -  21% у світі. В Україні десь біля 50% (помирає кожен другий). В деяких країнах була і 99% на початках.

Про карантин для приїзджих - погоджуюсь.
« Останнє редагування: 12 Квітня 2020, 00:43:24 від Олександр_2015 »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Обмеження виходу на вулицю людям за 60
« Reply #88 : 12 Квітня 2020, 00:46:30 »

Звісно, що у теплу погоду конденсації не буде.
Це Ви теоретизуєте. А я кажу про практику. Був ТЕПЛИЙ, СОНЯЧНИй день.
Значит то были "соплі".
Цитувати
Конденса́ція (від лат. condensare — згущувати) — процес переходу газу або насиченої пари в рідину чи тверде тіло внаслідок охолодження або стиснення їх
То були не соплі. А фізики мене вчити не треба...  Температура газу видиху зараз вища ніж температура  повітря.
« Останнє редагування: 12 Квітня 2020, 02:13:03 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Обмеження виходу на вулицю людям за 60
« Reply #89 : 12 Квітня 2020, 01:54:52 »

Я написав, прь які. Про те, як рахувати відсоток смертності. І посилання дав, де правильно рахують (і чому це правильно). Не можна рахувати відсотки від всіх захворівших, це некорректно. Зараз смертність -  21% у світі. В Україні десь біля 50% (помирає кожен другий). В деяких країнах була і 99% на початках.
Там були не тільки відсотки смертності. А Ви не зазначили конкретно. Тому було незрозуміло. Тепер зрозуміло. Те посилання, яке Ви надали, вказане на тій сторінці, на яку я посилання виклав. Дискусію про методику підрахунків відкривати не будемо. Обидва методи мають недоліки. Всі підрахунки приблизні, бо процес триває. Звісно, що точний відсоток порахують тоді, коли все завершиться. Ящо буде кому...
Тільки ж тема не про це.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email