Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Columbina]

Спасибо за участие. я это пониманию.

[Columbina]

Подскажите пожалуйста по следующему вопросу.
В соответствии с https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/530-20#Text  ЗАКОН УКРАЇНИ Про внесення змін до деяких законодавчих актів України, спрямованих на запобігання виникненню і поширенню коронавірусної хвороби (COVID-19) II. Прикінцеві положення
3. На період дії карантину або обмежувальних заходів, пов’язаних із поширенням коронавірусної хвороби (COVID-19), та протягом 30 днів з дня його відміни забороняється: 4) нарахування та стягнення неустойки (штрафів, пені) за несвоєчасне здійснення платежів за житлово-комунальні послуги;
Может ли истец при подаче иска в январе 2021 года начислять штрафы и пени за 2018? В 2018 году они должнику  не начислялись.

[Перо]

Может ли истец при подаче иска в январе 2021 года начислять штрафы и пени за 2018? В 2018 году они должнику  не начислялись.

Начислять может хоть с каменного века. Просто суд взыскивает в пределах срока исковой давности (если об этом заявляет ответчик), и должен исключить из спорного периода тот период (карантин+30 дней после), который указан в Законе. Т. е. в начислениях должен быть пробел в периоде карантина+30 дней после (я так считаю).

[Columbina]

 пока не получается

[Юрій Васильович]

https://d.radikal.ru/d37/2102/a3/b144f8e704d7.png

І що там можна побачити?

[Columbina]

І що там можна побачити?

я стараюсь, пока не получается - не продвинутый пользователь, старушка

[Columbina]

 

 

[Columbina]

Отзыв, тезисно.
Истцом заявлена сумма основного долга 23519,12грн, которая состоит из долгов следующих периодов 2014 г. 2803,79 грн. 2015 г -1901,68 грн, 2016 г. -2839,71 грн, 2017 г - 4748,14грн. 2018 г - 3025,34 грн, 2019 г -4894,89грн, 2020 г - 5786,86 грн
Сумма инфляционных потерь  и 3% годовых рассчитана в размере 45289,08грн.

. Статтями 256, 257, частиною 1 статті 260 Цивільного кодексу України (далі - ЦК) визначено, що позовна давність - це строк, у межах якого особа може звернутися до суду з вимогою про захист свого цивільного права або інтересу. Загальна позовна давність встановлюється тривалістю у три роки. Позовна давність обчислюється за загальними правилами визначення строків, встановленими статтями 253 - 255 цього Кодексу. За змістом частини 1 статті 254 ЦК строк, що визначений роками, спливає у відповідні місяць та число останнього року строку. Відповідно до частини 1 статті 261 ЦК перебіг позовної давності починається від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила.
Згідно з частинами 3, 4 статті 267 ЦК позовна давність застосовується судом лише за заявою сторони у спорі, зробленою до ухвалення ним рішення. Сплив позовної давності, про застосування якої заявлено стороною у спорі, є підставою для відмови у позові
Постановою Кабінета Міністрів України від 11 березня 2020 року №211 установлено на всій території України карантин з 12 березня до 03 квітня 2020 року, а Постановою Кабінету Міністрів України від 02 квітня 2020 року №255 карантин продовжено до 24 квітня 2020 року.
17 березня 2020 року набрав чинності Закон України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України, спрямованих на запобігання виникненню і поширенню коронавірусної хвороби (COVID-19)», яким заборонено нарахування та стягнення неустойки (штрафів, пені) за несвоєчасне здійснення платежів за житлово-комунальні послуги (п.4 ч.3 перехідних положень ЦПК України): Установити, що на період встановлення карантину або обмежувальних заходів, пов'язаних із поширенням коронавірусної хвороби (COVID-19): 3. На період дії карантину або обмежувальних заходів, пов'язаних із поширенням коронавірусної хвороби (COVID-19), та протягом 30 днів з дня його відміни забороняється:

4) нарахування та стягнення неустойки (штрафів, пені) за несвоєчасне здійснення платежів за житлово-комунальні послуги;
не підлягають задоволенню вимоги щодо стягнення з відповідача на користь позивача 3% річних та пені, оскільки такі вимоги є похідними від розміру основного боргу.
ПРОШУ  з урахуванням спливу позовної давності   та  застосування наслідків пропуску такого строку та положень ч.ч.3,4 ст.267 ЦК України, в иске отказать.

[Юрій Васильович]

Позовна давність - так. Але ж це не стосуватиметься  2018, 2019, 2020 р.р. То що стосовно заперечень по суті?

Сумма инфляционных потерь  и 3% годовых

Це не пеня.
Фотографувати Ви не вмієте...
 

[Columbina]

Позовна давність - так. Але ж це не стосуватиметься  2018, 2019, 2020 р.р. То що стосовно заперечень по суті?

Сумма инфляционных потерь  и 3% годовых

Це не пеня.
Фотографувати Ви не вмієте...

это не пеня, но штраф (3%)? В части начисления инфляционных и 3% Хочу воспользоваться ст. 58 Конституции Украины  Законы и другие нормативно-правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.
 В Решении Конституционного Суда Украины от 9 февраля 1999 г. № 1 рп/99 по делу об обратном действии во времени законов и других нормативно правовых актов подчеркивается, что «к событию, факту применяется тот закон или иной нормативно правовой акт, во время действия которого они наступили или имели место». При этом не считается обратным действием применения закона или другого нормативно правового акта относительно длящихся правовых отношений, если этот акт применяется к правам и обязанностям, которые возникли с момента вступления его в силу (это так называемая непосредственная действие нормативного акта во времени).
В этом Решении Конституционный Суд Украины пришел к выводу, что «положения части первой статьи 58 Конституции Украины об обратном действии во времени законов и других нормативно правовых актов в случаях, когда они смягчают или отменяют ответственность лица, касается физических лиц и не распространяется на юридических лиц»
по сути за 2018-2020 гг. оспаривать не буду в целях сохранения своих нервов. Там есть за что зацепиться, но за 20-30 грн в месяц необоснованных платежей упираться не буду. Хотя подумаю... В удовлетворении данного иска буду просить суд отказать - пусть подают новый. Дальше пусть проходят весь путь до исполнительной. Буду платить с пенсии 20% в месяц, если постараюсь - 15%.
Обнаружила интересный факт - иск направлен по адресу нахождения собственности! не по месту регистрации и не по месту фактического проживания, о которых председатель ЖСК знает достоверно, Из чего делаю вывод: хотели сделать по-тихому и получить решение суда.

[Columbina]

позивач повинен довести належними та допустимими доказами обґрунтованість пред`явлення вимог саме до відповідача. Позивач надав копії договорів з комунальними підприємствами але не надав доказів правомірності розрахунків щодо відповідача.
Подтекст: например вывоз мусора рассчитывается по количеству проживающих, не зарегистрированных. Кто и каким образом рассчитывает? Как и кто учитывает количество проживающих в конкретном месяце? Считают на входе в подъезд? Фиксируют время входа\выхода? Решений собрания по данному вопросу нет! Хотя написать могут все что угодно....если ума хватит.
Это буду использовать с отзыве на следующий иск. который будет подаваться в случае отказа в настоящем. Либо если по ходу дела изменят исковые требования.
Дополнительно  к настоящему иску ходатайствовать о истребовании у истца протоколов общих собраний ЖСК в полном объеме оригиналы и копии (уверена что оригиналы переписаны), протоколов заседаний правления, функциональные обязанности председателя.

[Columbina]

Сумма инфляционных потерь  и 3% годовых

Це не пеня.

неустойка?

изучаю тему https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10183.0

[Columbina]

Изучив ветку ИСПОЛНИТЕЛЬНОЕ производство ,   мысли вслух:
Суд может применить ст. 267 ЦК України, а может и "забыть", судя по https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10698.msg67567;boardseen#new. Это повлечет подачу апелляции и мои дополнительные расходы.
Там же , цитирую :Таким чином, за змістом ст. 261 ЦК України для визначення початку перебігу позовної давності має значення не тільки безпосередня обізнаність особи про порушення її прав, а і об`єктивна можливітсь цієї особи знати про обставини порушення її прав. Порівняльний аналіз термінів "довідався" та "міг довідатися" дає підстави для висновку про презумпцію можливості й обов`язку особи знати про стан її майнових прав.
Может я ошибаюсь, но речь идет о истце - знал\не знал и объективную возможность узнать о нарушении своих прав?
В таком случае у меня есть  письменные заявления с требованием перерасчета. с требованием обосновать начисления и т.д. с подписью о принятии. Есть заявление на правлении что в связи с .....отказываюсь осуществлять платежи с.....дата. Подписи председателя. всех членов правления.
Есть заявления уполномоченному по правам человека о привлечении к админответственности за отсутствие ответов и т.д.... решение суда - штраф

ИТОГО вижу 2 варианта: 1. просить в иске отказать 2. признать иск частично, в пределах сроков исковой давности. Просить суд установить рассрочку и порядок оплаты 15% с пенсии. 

[Юрій Васильович]

  мысли вслух:
Суд может применить ст. 267 ЦК України, а может и "забыть", ...  ... Это повлечет подачу апелляции и мои дополнительные расходы.

3. Позовна давність застосовується судом лише за заявою сторони у спорі, зробленою до винесення ним рішення.

Тобто це Вам треба не забути вчасно подати заяву про застосування судом позовної  давності. Якщо Ви подасте, а суд "забуде", то є привід для апеляції. Якщо Ви у першій інстанції не подасте, то в апеляційній таку Вашу заяву розглядатимуть лише за певних умов. Див. https://ukrainepravo.com/law-practice/practice_court/vs-vkazav-koly-zayavyty-pro-zastosuvannya-pozovnoyi-davnosti-ye-mozhlyvym-u-apelyatsiyi/

Может я ошибаюсь, но речь идет о истце - знал\не знал и объективную возможность узнать о нарушении своих прав?
В таком случае у меня есть  письменные заявления с требованием перерасчета. с требованием обосновать начисления и т.д. с подписью о принятии. Есть заявление на правлении что в связи с .....отказываюсь осуществлять платежи с.....дата. Подписи председателя. всех членов правления.
Есть заявления уполномоченному по правам человека о привлечении к админответственности за отсутствие ответов и т.д.... решение суда - штраф

Ваше листування  за останні 3 роки до питання застосування позовної давності зараз ніяк не стосуються. Відрахуйте від дати реєстрації позовної заяви у суді 3 роки назад. За ці 3 роки строки не пропущені.

[Юрій Васильович]

Подскажите пожалуйста по следующему вопросу.
В соответствии с https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/530-20#Text  ЗАКОН УКРАЇНИ Про внесення змін до деяких законодавчих актів України, спрямованих на запобігання виникненню і поширенню коронавірусної хвороби (COVID-19) II. Прикінцеві положення
3. На період дії карантину або обмежувальних заходів, пов’язаних із поширенням коронавірусної хвороби (COVID-19), та протягом 30 днів з дня його відміни забороняється: 4) нарахування та стягнення неустойки (штрафів, пені) за несвоєчасне здійснення платежів за житлово-комунальні послуги;
Может ли истец при подаче иска в январе 2021 года начислять штрафы и пени за 2018? В 2018 году они должнику  не начислялись.

Я й тоді мав відчуття, що питання не про пеню...