Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Columbina]

Еще новости. Согласно реестра юрлиц в ЖСК членов 71 шт. (на сегодня). Правда выписка в деле от 15.12.2016, и данных о количестве там нет, но данные есть в открытом доступе, распечатаю. Вчера случайно узнала, что гражданка Ю., член-основатель ЖСК приобрела соседнюю квартиру (собственник скончался, квартиру приобрела Ю.) Квартиру приобрела не вчера и даже не в этом году...
Т.о. в ЖСК кто-то многочлен - или я или гражданка Ю. потому что 71 член уже никак не получается... Это если дальше не копать

[Columbina]

Головне.
Позивач під маркою уточнення приховує заяву про зміну розміру (зменшення) позовних вимог.

Стаття 197. Підготовче засідання

]Стаття 49. Процесуальні права та обов’язки сторін

1. Сторони користуються рівними процесуальними правами.

2. Крім прав та обов’язків, визначених у статті 43 цього Кодексу:

1) позивач вправі відмовитися від позову (всіх або частини позовних вимог), відповідач має право визнати позов (всі або частину позовних вимог) на будь-якій стадії судового процесу;

2) позивач вправі збільшити або зменшити розмір позовних вимог до закінчення підготовчого засідання або до початку першого судового засідання, якщо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження;

Позивач сам зазначає (і вартість участі адвоката включає) що 04.03. засідання відбулось. Але тоді заяву про зменшення розміру позовнх вимог треба було подавати до 04.03., бо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження.

2) позивач вправі збільшити або зменшити розмір позовних вимог до закінчення підготовчого засідання або до початку першого судового засідання, якщо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження;
В ухвале: проведение первого судебного заседания в деле назначить на 04.03.2021. Актом выполненных работ адвокат подтверждает участие в судебном заседании 04.03.2021. Соответственно позивач нарушил нормы ЦПК? ст 43 п.2, 6) виконувати процесуальні дії у встановлені законом або судом строки;

Правильно формулирую?
В реестре не вижу ухвалы про перенос заседания. интересны основания. В понедельник пойду знакомиться с документом в суд.

[Columbina]

Первое заседание таки было 4.03, протокол заседания есть. Соответственно процессуальные нарушения есть.
Дополнительно: в соответствии с актом выполненных работ п4 - ознакомление с отзывом ответчика и т.д. - в соответствии с заявлением в деле  с делом знакомилась другой адвокат, хотя в акте как исполнитель значится адвокат Б.
 заседание 29.03 перенесено на основании протокола заседания.

[Юрій Васильович]

Перегляньте https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10715.msg68848#msg68848

Колегія суддів не приймає до уваги наданий представником позивача Спасун О.П. апеляційному суду розрахунок суми заборгованості за надані житлово-комунальні послуги  (а.с.57-58, т.2), оскільки вказаний розрахунок поданий представником позивача з порушенням процесуальних строків подання доказів.

Та https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10714.msg68847#msg68847

45.   Як було з`ясовано судами попередніх інстанцій, ЖБК "Кристал-20" не здійснює господарської діяльності з централізованого водопостачання та/або водовідведення, не є підприємством питного водопостачання, у розумінні Закону України "Про питну воду, питне водопостачання та водовідведення" та ліцензіатом у сфері централізованого водопостачання та/або водовідведення. ЖБК "Кристал-20" не є балансоутримувачем теплового пункту, до якого здійснюється подача води, а укладений між сторонами договір не регулює відносини постачання питної води для виготовлення гарячої води.

По воді.  Спробуйте через посилання на рішення ВС спростувати право ЖБК отримувати плату за воду. ЗУ "Про ЖКП" (старий) за період 2017 - 01.05. 2019р.

5. Виконавцем послуг з централізованого постачання холодної води та послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) для об’єктів усіх форм власності є суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення.

ЖБК не є суб’єктом господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення.   Правда там ст. 19 ЗУ "Про питну воду..." ще є, але ж ВС на неї увагу не звернув.  Авось...

[Юрій Васильович]

Первое заседание таки было 4.03,

Подайте заяву чи клопотання щоб суд не брав до уваги зменшення розміру вимог під час розподілу судових витрат. Може буде зачіпка для апеляції...

[Юрій Васильович]

З Ваших претензій до позивача:

Крім того звертаю увагу суду на той факт, що в позовній заяві позивач вказав адресу відповідача який не відповідає дійсності. Відповідач ніколи не проживав і не був зареєстрований за адресою ..., що достовірно відомо позивачу. Позивачу також достовірно відома адреса постійного місця проживання відповідача і його телефон. Протягом більше 10 років позивач в особі Павлюк З.В. є головою ЖБК ... за адресою . і головою ЖБК ...за адресою вул.М...... і достовірно знає що я проживаю за адресою вул.М.....
Позови до фізичної особи пред'являються в суд за зареєстрованим у встановленому законом порядку місцем її проживання або перебування, якщо інше не передбачено законом.

Це Вам нічим не допоможе.  Позивач вказує

Стаття 175. Позовна заява
3. Позовна заява повинна містити:
2) повне найменування (для юридичних осіб) або ім’я (прізвище, ім’я та по батькові - для фізичних осіб) сторін та інших учасників справи, їх місцезнаходження (для юридичних осіб) або місце проживання чи перебування (для фізичних осіб), поштовий індекс,

Мати більше ніж одне житло не заборонено.
Проживати більше ніж в одному місці не заборонено і відповідає нормі ч. 10 ст. 6  Закону України «Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні»  № 1382 від 11.12.2003р.(зі змінами)

Реєстрація місця проживання здійснюється тільки за однією адресою. У разі якщо особа проживає у двох і більше місцях, вона здійснює реєстрацію місця проживання за однією з цих адрес за власним вибором. За адресою зареєстрованого місця проживання з особою ведеться офіційне листування та вручення офіційної кореспонденції.

Позивач вказав адресу одного з місць де Ви маєте право проживати.
Далі суд встановлює Ваше зареєстроване місце проживання (перебування)   

Стаття 187. Відкриття провадження у справі
6. У разі якщо відповідачем у позовній заяві вказана фізична особа, яка не є суб’єктом підприємницької діяльності, суд не пізніше двох днів з дня надходження позовної заяви до суду звертається до відповідного органу реєстрації місця перебування та місця проживання особи щодо надання інформації про зареєстроване місце проживання (перебування) такої фізичної особи.
7. Інформація про місце проживання (перебування) фізичної особи має бути надана протягом п’яти днів з моменту отримання відповідним органом реєстрації місця проживання та перебування особи відповідного звернення суду.
8. Суддя з метою визначення підсудності може також користуватися даними Єдиного державного демографічного реєстру.
9. Якщо за результатами отриманої судом інформації буде встановлено, що справа не підсудна цьому суду, суд надсилає справу за підсудністю в порядку, встановленому статтею 31 цього Кодексу.

Ухвала про відкриття провадження та копія позову з додатками надсилається судом

за адресою місцезнаходження, місця проживання чи перебування особи, що зареєстровані у встановленому законом порядку,

Якщо зареєстроване у встановленому законом порядку місце проживання (перебування) фізичної особи не з’ясоване, то суд

10. Якщо отримана судом інформація не дає можливості встановити зареєстроване у встановленому законом порядку місце проживання (перебування) фізичної особи, суд вирішує питання про відкриття провадження у справі. Подальший виклик такої особи як відповідача у справі здійснюється через оголошення на офіційному веб-порталі судової влади України.

Далі, під час Вашого спілкуванння з судом, Ви можете вказати іншу адресу...
То що Вам дав отой "струс повітря"?

[Columbina]

https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10714.msg68847#msg68847

Саме ПрАТ     "АК "Київводоканал", як виконавець послуг, зобов`язаний був укласти прямі договори із безпосередніми споживачами цих послуг (фізичними та юридичними особами) або балансоутримувачами, які й повинні їх оплачувати.

ЖБК не балансоутримувач?

[Columbina]

Первое заседание таки было 4.03,

Подайте заяву чи клопотання щоб суд не брав до уваги зменшення розміру вимог під час розподілу судових витрат. Може буде зачіпка для апеляції...

подавала ходатайство - пост 344. Когда начала читать ст.83 ч. 2 ....судья: короче. что вы хотите?! Хотела и озвучила и передала в дело: заперечую проти перенесення заседания и прошу рассмотреть дело на основании имеющихся в деле доказательств (т.е. никаких) нужно еще одно - не вопрос, пишу.

[Columbina]

По воді.  Спробуйте через посилання на рішення ВС спростувати право ЖБК отримувати плату за воду. ЗУ "Про ЖКП" (старий) за період 2017 - 01.05. 2019р.

5. Виконавцем послуг з централізованого постачання холодної води та послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) для об’єктів усіх форм власності є суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення.

ЖБК не є суб’єктом господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення.   Правда там ст. 19 ЗУ "Про питну воду..." ще є, але ж ВС на неї увагу не звернув.  Авось...

Мне ума не хватит спростувати. ЖСК - коллективный заказчик, услуги по поставке воды не осуществляет. но как тогда собирать деньги с жильцов? на заседании мне адвокат все говорила: вы же показания счетчиков воды сдаете! вы водой пользуетесь! заплатите! в старые времена вопрос обсуждался на собрании, где председатель пугала - перейдете на лицевые счета - будете платить на 10% больше. Вопрос пока рассматриваю.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2189-19/ed20200402#Text:Стаття 14. Особливості укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг у багатоквартирному
1. За рішенням співвласників багатоквартирного будинку (уповноваженого органу управління об’єднання співвласників багатоквартирного будинку), прийнятим відповідно до закону, договір про надання комунальної послуги укладається з виконавцем відповідної комунальної послуги, визначеним статтею 6 цього Закону:
1) кожним співвласником багатоквартирного будинку самостійно (індивідуальний договір);
2) від імені та за рахунок усіх співвласників багатоквартирного будинку управителем або іншою уповноваженою співвласниками особою (колективний договір);
3) об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку або іншою юридичною особою, яка об’єднує всіх співвласників такого будинку та в їхніх інтересах укладає відповідний договір про надання комунальних послуг, як колективним споживачем.
2. Співвласники багатоквартирного будинку (об’єднання співвласників багатоквартирного будинку) самостійно обирають одну з моделей організації договірних відносин, визначену частиною першою цієї статті, за кожним видом комунальної послуги (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і з постачання та розподілу електричної енергії). У межах одного багатоквартирного будинку дозволяється обрання різних моделей організації договірних відносин за різними видами комунальних послуг.
Из вышеуказанного делаю вывод что могу самостоятельно заключить договор с водоканалом?

[Юрій Васильович]

но как тогда собирать деньги с жильцов?

Ніяк. В тому рішенні ВС доводить, що гроші повинен збирати водоканал за прямими договорами. ЖБК  не має права.

[Юрій Васильович]

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2189-19/ed20200402#Text:Стаття 14. Особливості укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг у багатоквартирному

Це ЗУ № 2189. Діє з 01.05.2019р.  А для того, щоб визначитися з формою договору, потрібне рішення зборів. Якщо рішення не було - індивідуальні договори. 

[Юрій Васильович]

2. Співвласники багатоквартирного будинку (об’єднання співвласників багатоквартирного будинку) самостійно обирають одну з моделей організації договірних відносин, визначену частиною першою цієї статті, за кожним видом комунальної послуги (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і з постачання та розподілу електричної енергії). У межах одного багатоквартирного будинку дозволяється обрання різних моделей організації договірних відносин за різними видами комунальних послуг.[/i]
Из вышеуказанного делаю вывод что могу самостоятельно заключить договор с водоканалом?

Ні.

Співвласники багатоквартирного будинку самостійно обирають

Це не Ви особисто. Це збори. Якщо рішення зборів нема і водоканал почне укладати індивідуальні договори, тоді й Ви укладатимете. 
Але водоканалу це невигідно, і він не посішатиме, бо карантин постійно "відсуває" кінцеву дату для проведення зборів... Поки залишається стара система.
Але рішення ВС дозволяє стверджувати, що "старою системою" не може бути "колективний споживач", а повинні бути індивідуальні договори.  Які, відповідно, і повинні зараз діяти до рішення зборів.

[Юрій Васильович]

ЖБК не балансоутримувач?

Балансоутримувач - власник, або за договором з власником...
Але ВС:

Судами відхилено доводи позивача про те, що відповідач, на підставі Закону України "Про кооперацію", є власником будинку і відповідно споживачем послуг, оскільки, матеріали справи не містять доказів того, що квартири перебувають у власності кооперативу, а не його мешканців,  а тому  у суду  відсутні підстави вважати, що саме кооператив є власником будинку, який споживає послуги по водопостачанню та водовідведенню від позивача.

А Ваш ЖБК вже точно не може стверджувати, що є власником усіх квартир, бо вже купа квартир з оформленими свідоцтвами про власність... І я не думаю, що їх власники укладали договори на балансоутримання.

[Юрій Васильович]

нужно еще одно - не вопрос, пишу.

Не завадить.  Для апеляції  знадобиться. Тим паче будуть додані нові  докази.

[Columbina]

Ходатайство
на основании ст 197. ЦПК  Підготовче засідання

1. Підготовче засідання проводиться судом з повідомленням учасників справи.
2. У підготовчому засіданні суд:
1) оголошує склад суду, а також прізвища, імена та по батькові секретаря судового засідання, перекладача, спеціаліста, з’ясовує наявність підстав для відводів;
2) з’ясовує, чи бажають сторони укласти мирову угоду, передати справу на розгляд третейського суду або звернутися до суду для проведення врегулювання спору за участю судді;
3) у разі необхідності заслуховує уточнення позовних вимог та заперечень проти них та розглядає відповідні заяви;
На основании Ст 49. Процесуальні права та обов’язки сторін
1. Сторони користуються рівними процесуальними правами.
2. Крім прав та обов’язків, визначених у статті 43 цього Кодексу:
1) позивач вправі відмовитися від позову (всіх або частини позовних вимог), відповідач має право визнати позов (всі або частину позовних вимог) на будь-якій стадії судового процесу;
2) позивач вправі збільшити або зменшити розмір позовних вимог до закінчення підготовчого засідання або до початку першого судового засідання, якщо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження;
Позивач під приводом уточнення приховує заяву про зміну розміру (зменшення) позовних вимог.
Перше засідання суду у відповідності з протоколом було 4.03.2021 р Актом виконаних робіт позивач підтверджує участь в судовому засіданні 4.03.2021г.
У разі якщо суд вважатиме за можливе задовольнити позовні вимоги з урахуванням строків позовної давності
Прошу суд не брати до уваги зменшення розміру вимог під час розподілу судових витрат.