Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Columbina]

Может написать ходатайство\заявление\жалобу судье\председателю суда?
Считаю что  истец умышленно затягивает рассмотрение дела. Ответчик в установленные судом сроки подал отзыв  на исковое заявление, истец не предоставил доказательств невозможности своевременного ответа на отзыв, попросил отложить заседание. На следующее заседание вместо ответа на отзыв истец предоставил  уточненный иск, которым маскирует изменение размера исковых требований. Услышав в судебном заседании что предоставленные доказательства не являются надлежащими, истец просит перенести заседание. Ответчик не подавал ходатайство о истребовании доказательств, суд не выносил ухвалы про истребование доказательств. Новые доказательства истец предоставляет по собственной инициативе, не обосновывает невозможность подачи одновременно с иском и меры которые предпринял для предоставления доказательств и направлениях их ответчику в установленные законом сроки. Истец  не высылает доказательства заблаговременно ответчику, приносит непосредственно на заседание суда, что вынуждает ответчика просить суд перенести заседание для изучения новых доказательств. Вновь предоставленные доказательства по мнению ответчика не являются надлежащими доказательствами по сути рассматриваемого дела.
Прошу суд ускорить рассмотрение дела на основании имеющихся доказательств.


Или просто успокоиться и продолжать переносить заседания для ознакомления со все новыми доказательствами? Они будут носить их до Нового года...

[Юрій Васильович]

Может написать ходатайство\заявление\жалобу судье\председателю суда?...

...Прошу суд ускорить рассмотрение дела на основании имеющихся доказательств.

Отримаєте

Стаття 48. Незалежність судді
1. Суддя у своїй діяльності щодо здійснення правосуддя є незалежним від будь-якого незаконного впливу, тиску або втручання.
2. Суддя здійснює правосуддя на основі Конституції і законів України, керуючись при цьому принципом верховенства права. Втручання у діяльність судді щодо здійснення правосуддя забороняється і має наслідком відповідальність, установлену законом.
3. Суддя не зобов’язаний давати жодних пояснень щодо суті справ, які перебувають у його провадженні, крім випадків, установлених законом.
4. Суддя зобов’язаний звернутися з повідомленням про втручання в його діяльність як судді щодо здійснення правосуддя до Вищої ради правосуддя та до Генерального прокурора.
5. Незалежність судді забезпечується:
1) особливим порядком його призначення, притягнення до відповідальності, звільнення та припинення повноважень;
2) недоторканністю та імунітетом судді;
3) незмінюваністю судді;
4) порядком здійснення правосуддя, визначеним процесуальним законом, таємницею ухвалення судового рішення;
5) забороною втручання у здійснення правосуддя;
6) відповідальністю за неповагу до суду чи судді;
7) окремим порядком фінансування та організаційного забезпечення діяльності судів, установленим законом;
8) належним матеріальним та соціальним забезпеченням судді;
9) функціонуванням органів суддівського врядування та самоврядування;
10) визначеними законом засобами забезпечення особистої безпеки судді, членів його сім’ї, майна, а також іншими засобами їх правового захисту;
11) правом судді на відставку.
6. Органи державної влади, органи місцевого самоврядування, їх посадові та службові особи, а також фізичні і юридичні особи та їх об’єднання зобов’язані поважати незалежність судді і не посягати на неї.
7. При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу визначених Конституцією України та законом гарантій незалежності судді.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1402-19#Text

[Юрій Васильович]

Про это буду пока молчать - предмет иска  задолженность по членским и коммунальным. не про долевое участие и утримання частки майна.

Мовчати - не мовчати, яка різниця. Чому я це згадав? Тому,  що Ви весь час наголошуєте

По Уставу расчеты производятся по жилой площади,

От я і хотів пояснити, що ця обставина не вплине на ршіення  суду.
Щодо предмету позову, перечитайте уточнення до позовної заяви. Там "закладено" всі можливі платежі...

[Юрій Васильович]

Может написать ходатайство\заявление\жалобу судье\председателю суда?
Считаю что  истец умышленно затягивает рассмотрение дела.

"Позивач умисно затягує розгляд справи" - це, приблизно, те саме, що й  "бджоли протестують проти меду"...
Тут мова  не про "затягування",  а про упередженність суду, порушення диспозитивності.
Заява про відвід судді. Скарга до ВККСУ. Але ВККСУ не працює... І запрацює не раніш ніж восени:

Ухвалені Верховною Радою у першому читанні зміни до закону про судоустрій щодо відновлення роботи Вищої кваліфікаційної комісії суддів перебувають на фінальній стадії розгляду.

https://www.ukrinform.ua/rubric-society/3238680-proekt-zakonu-pro-vidnovlenna-roboti-vkks-vze-na-finalnij-stadii-rozgladu-maluska.html
Скарга до ВРП.  https://hcj.gov.ua/
Зразок скарги щодо дисциплінарного проступку судді (суддів) (дисциплінарна скарга)
https://hcj.gov.ua/page/zrazky-dyscyplinarnoyi-skargy-ta-zayav-shchodo-nesumisnosti
Тільки строки для заяви про відвід через упередженість (ухвалу про долучення додаткових доказів) вже сплинули. А у судді ще є "відмазка"

Стаття 12. Змагальність сторін
....
5. Суд, зберігаючи об’єктивність і неупередженість:
...
3) роз’яснює у випадку необхідності учасникам судового процесу їхні процесуальні права та обов’язки, наслідки вчинення або невчинення процесуальних дій;
...

[Columbina]

 У судьи всегда есть отмазка, у любого судьи. Сроки прошли, ВККСУ не працює. Что мне даст жалоба?

Про это буду пока молчать - предмет иска  задолженность по членским и коммунальным. не про долевое участие и утримання частки майна.

Мовчати - не мовчати, яка різниця. Чому я це згадав? Тому,  що Ви весь час наголошуєте

По Уставу расчеты производятся по жилой площади,

От я і хотів пояснити, що ця обставина не вплине на ршіення  суду.

Уже усвоила.

Щодо предмету позову, перечитайте уточнення до позовної заяви. Там "закладено" всі можливі платежі...

Уточненный иск подан с нарушением процессуальных сроков. Предмет иска остался прежним (я так думаю), размеры иска изменились.
Проверила текст - в первичном иске и уточненном  текст один и тот же . кроме: в уточненном задолженность с декабря 2017 по февраль 2021, согласны с расчетами ответчика по инфляции - остальное слово в слово.
Мотивация и риторика адвоката : пользовался - заплати.  По каждому начислению по факту есть вопросы(у меня) : либо правовые обоснования для начисления либо расчет начислений.
Чуть позже выложу.

[Юрій Васильович]

предмет иска  задолженность по членским и коммунальным. не про долевое участие и утримання частки майна.

Проверила текст - в первичном иске и уточненном  текст один и тот же .

Так і в первинному є утримання майна: "...з оплати членських внесків, до яких входять оплати послуг з утримання будинку...". Утримання будинку і є утриманням майна. І оплачується утримання будинку саме за принципом дольової (пропорційно долі власності  будинку) участі.
Я те речення в первинному мабуть не побачив... Також обговорення первинного позову відбувалось спочатку без викладення всіх матеріалів, зокрема розрахунку боргу... Ми читали в позові про членські.  А зараз, на прикладі розрахунку боргу за січень 2018р., видно, що саме "членських внесків" у складі боргу і нема.

[Columbina]

Это все меняет?

[Columbina]

Содержание дома в том числе совладельцем осуществляется посредством внесения членских взносов членами ЖСК пропорционально части собственности владельца. Членские взносы состоят из :1) 2) 3)....... Да. они не объединены общим словом членские, разделены по статьям расходов, но это не меняет сути.
   В оплату услуг по содержанию дома в соответствии с ежемесячным расчетом входят:
дежурное освещение - расчетов в отношении ответчика нет, платежек (подтверждений затрат) нет.
лифт . э\э лифта - Уставом не предусмотрены льготы каким-либо категориям жильцов (1.2 этаж), расчетов нет, подтверждений затрат нет
зарплата - кем и когда установлены нет,решение собрания какого-то года на всю оставшуюся жизнь? собрания на котором невозможно определить количество членов ЖСК т.к. с 2005 года изменений в реестре не было? расчетов нет
Иные затраты - начисления есть. расчетов нет. подтверждений затрат нет
аммортиз. отчисления - решения собрания нет. количество членов ЖСК определить невозможно.
   В иске истец ссылается на ст 322 ЦКУ - собственник обязан содержать свое имущество .... да, но члены содержат членскими. а не члены - по договору с ЖСК, что предусмотрено Уставом.
Ход мысли правильный?
  В то же время истец указывает что вне зависимости от наличия\отсутствия договора  должник обязан оплатить услуги которыми по факту пользовался. Из вышеперечисленных услуг по факту лифт. э\э лифта. с расчетами не согласна, дежурное освещение. Какими еще "услугами" я пользовалась? Возможно дворника(в лице председателя  ) по уборке территории.

Лифт мои расчеты: 2578,8 грн:3434,1Х47=35,3 грн (выставляют 42,33)
э\э лифта так же с льготами, но данных счетчиков нет

[Columbina]

Интересное заседание получилось.
Адвокат истца: ответчик платила с 1997 года по 2014 - значит признавала себя членом ЖСК  , а потом вдруг перестала признавать
Ответчик: членство в ЖСК - определенная процедура: заявление. собрание. изменение в реестре а не наличие\отсутствие платежей в ЖСК
Истец: ЖСК сам решает с кем заключать договор по мусору
Ответчик: исполнителя услуги определяет ОМС на основании закона! Вы не можете сами назначить исполнителя. не можете устанавливать тарифы на  коммунальную услугу!
Истец: Можем!
 лифт. э\э и з\п - это не членские! 
Истец: а какие? коммунальные?

[Columbina]

В заседании судья: что вы не член, не член - что это меняет?! То есть вы считаете что не должны вообще ничего платить? Отвечаю: должна. но по обоснованным и правильно рассчитанным  начислениям.
Адвокат истца: есть договор-нет договора - услугами пользовалась значит должна платить.
Новое заседание 9.06

[Юрій Васильович]

Причина відкладення яка?

[Columbina]

Причина відкладення яка?

доказательства еще  не рассматривались. В протоколе написано: перед дослідженням матеріалів справи

[Columbina]

Ми читали в позові про членські.  А зараз, на прикладі розрахунку боргу за січень 2018р., видно, що саме "членських внесків" у складі боргу і нема.

Но по факту начисления - это составляющие  членского взноса (кроме воды и мусора)
ЗАКОН УКРАЇНИ Про кооперацію Стаття 2 членський внесок - грошовий неповоротний внесок, який періодично сплачується членом кооперативного об’єднання для забезпечення поточної діяльності кооперативного об’єднання;
  Про затвердження Примірного статуту житлово-будівельного  кооперативу https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/186-85-%D0%BF#Text  24. Внески   на  проведення  капітального  ремонту  житлового будинку  (будинків)  справляються  з  членів  житлово-будівельного кооперативу,  виходячи з балансової вартості квартир,  у розмірах, встановлених Радою Міністрів УРСР, а внески на експлуатацію жилого будинку  (будинків) і утримання придомової території - в розмірах, необхідних  для  покриття  фактичних  витрат  кооперативу  на   ці потреби, виходячи з жилої площі займаних квартир.

[Юрій Васильович]

Ми читали в позові про членські.  А зараз, на прикладі розрахунку боргу за січень 2018р., видно, що саме "членських внесків" у складі боргу і нема.

Но по факту начисления - это составляющие  членского взноса (кроме воды и мусора)

Це витрати на управління будинком 

Стаття 12. Витрати на управління багатоквартирним будинком

1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають:

1) витрати на утримання, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку;

2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;

2-1) витрати, пов’язані з виконанням зобов’язань за кредитним договором, укладеним за програмами Фонду енергоефективності;

{Частину першу статті 12 доповнено пунктом 2-1 згідно із Законом № 2095-VIII від 08.06.2017}

3) витрати на сплату винагороди управителю в разі його залучення;

4) інші витрати, передбачені рішенням співвласників або законом.

2. Витрати на управління багатоквартирним будинком розподіляються між співвласниками пропорційно до їхніх часток співвласника, якщо рішенням зборів співвласників або законодавством не передбачено іншого порядку розподілу витрат.

3. Невикористання власником належної йому квартири чи нежитлового приміщення або відмова від використання спільного майна не є підставою для ухилення від здійснення витрат на управління багатоквартирним будинком.

4. Зобов’язання із здійснення витрат на управління багатоквартирним будинком у разі здачі в найм (оренду) квартир та/або нежитлових приміщень державної або комунальної власності несуть наймачі (орендарі) таких квартир та/або приміщень.

Статут ЖБК - 310 передбачає наявність купи внесків: Вступний,  членський, пайовий, на капремонт,  на експлуатацію і утримання . У розрахунку боргу за січень 2018р. є витрати на експлуатацію і утримання плюс вода та ТПВ.

[Перо]

Статут ЖБК - 310 передбачає наявність купи внесків

Але при цьому Статут має відповідати ЗУ №1087-IV "Про кооперацію" (набрав чинності 27.08.2003). Якщо прийнятий за царя Панька Статут (це має місце в більшості ЖБК) не приведено до такої відповідності, то застосовується ЗУ, а не Статут (ст. 41). А в ЗУ немає "внеску на експлуатацію та утримання".
Я пробував посилатися на це свого часу, але марно; суди усіх інстанцій тупо "з'їхали з теми", хоча деякі формулювання обгрунтувань своєї позиції можна взяти зі справи:
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9979.0
Кабмін нічого не робить щодо приведення Примірного Статуту ЖБК редакції 1994 р. до вимог ЗУ:
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10150.0
ДВС відмовляється виконувати рішення суду в справі № 826/15758/16. Держава не виконує рішення ВП ЄСПЛ "Бурмич та інші проти України" від 12.10.2017. Так і живемо.