Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Columbina]

для меня остается загадкой проведение расчетов по квартире исходя из 47 м2...это что? ни жилая. ни общая.....

Ймовірно, що користується даними площ ще з радянських часів. Не проводилось уточнення площ після отримання власниками квартир технічних паспортів на квартири. Раніше площі балконів та лоджій не враховувалися.

Впали в ступор когда я заявила что в деле есть  выписка из реестра - общая площадь квартиры и жилая. Откуда взяли 47 м2 и чем докажут.....

[Columbina]

Схоже на розмову сліпого з глухонімим...
Вам акт не потрібен... Акт подано для підтвердження правомірності нарахувань на 3 особи у розрахунку за відсутності доказу про реєстрацію тих осіб у квартирі.  Суд так і напише - факт проживання у квартирі 3 - х осіб підтверджено актом... бла... бла... бла.

Почему? Мы вопрос с ТБО неоднократно обсуждали. напр.  Reply #437 Reply #439 Reply #440 Reply #444Reply #502
Не может ЖСК работать с другим исполнителем коммунальной  услуги. Не может изменять тарифы коммунальной услуги и т.д. Протокола собрания нет .Какая разница сколько человек там живет?

А Вам потрібно, щоб суд написав, що не бере до уваги так званий акт ....
1. Він не може свідчити ні за три роки наперед (якщо він з 2018р.),  ні за три роки назад (якщо він з 2020р.).
2. Він підписаний невідомими особами (відсутні дані за якими можна було б ідентифікувати підписантів).

При рассмотрении доказательств укажу на это суду.

[Юрій Васильович]

Писала перед предыдущим заседанием со ссылками на НПА и Постановы. Сдано через канцелярию.Подать очередное письменное пояснение ?

Якщо все виписали і надходження нових доказів не було, то досить. Тепер послайтесь на це під час огляду доказів...

Якщо ЖБК погодився на колективного споживача,  то внутрішній облік об'ємів послуг і їх вартості повинен здійснювати за правилами, встановленими НПА (  ПКМУ № 630 - 2005р., ПКМУ № 690 - 2019р. ЗУ "Про ЖКП"  (№ 1875 та № 2189 ), ЗУ "Про комерційний облік..." (№ 2119)).

Этот вопрос рассматривался косьвенно. за царя панька,  Никаких решений не было, внутрішній облік об'ємів не предмет иска. Адвокат озвучил: Вы можете прийти на собрание, озвучивать свою позицию, убеждать жильцов  (не член ЖСК !). Можете обратиться в рев.комиссию и т.д. Я утверждаю что 2 года хожу-пишу-обращаюсь - реакции 0 - тут Я ЗАКОН!

Нікуди ходити не треба. Раз ЖБК стягує плату за воду, він повинен вести облік. А Ви маєте право знайомитися з цим обліком. А у разі позову, ЖбК повинен надати доказ спожитих Вами об'ємів, тобто надати якийсь обліковий документ, який повинен відповідати

...требованиям ЗУ "Про бухгалтерський облік..."

[Columbina]

Писала перед предыдущим заседанием со ссылками на НПА и Постановы. Сдано через канцелярию.Подать очередное письменное пояснение ?

Якщо все виписали і надходження нових доказів не було, то досить. Тепер послайтесь на це під час огляду доказів...

меня будут спрашивать? или я должна настаивать на комментарии?

Нікуди ходити не треба. Раз ЖБК стягує плату за воду, він повинен вести облік. А Ви маєте право знайомитися з цим обліком. А у разі позову, ЖбК повинен надати доказ спожитих Вами об'ємів, тобто надати якийсь обліковий документ, який повинен відповідати

...требованиям ЗУ "Про бухгалтерський облік..."

Я в курсе. НИЧЕГО нет! ЗУ "Про бухгалтерський облік? Они такого закона не знают. Специально для меня; в квитанции все есть!
при рассмотрении доказательств (где все вместе - вода. мусор. лифт) - просить разрешения комментировать кратко каждое начисление? Мне разрешат?
Какие права имею на этапе рассмотрения доказательств?

[Юрій Васильович]

Какая разница сколько человек там живет?

Велика. Ви впевнені на 100% що суд застосує позицію ВС?  А якщо кількість мешканців не доведено, то ця частина боргу не є доказаною, навіть за умов законності відносин ЖБК з "ДНІПРОКОМУНТРАНС"...

[Юрій Васильович]

меня будут спрашивать? или я должна настаивать на комментарии?
при рассмотрении доказательств (где все вместе - вода. мусор. лифт) - просить разрешения комментировать кратко каждое начисление? Мне разрешат?
Какие права имею на этапе рассмотрения доказательств?

Стаття 229. Дослідження доказів
5. Учасники справи можуть давати свої пояснення з приводу письмових, речових і електронних доказів або протоколів їх огляду, ставити питання експертам. Першою ставить питання особа, за клопотанням якої було викликано експерта.

Стаття 235. Дослідження письмових доказів
1. Письмові докази, у тому числі протоколи їх огляду, складені за судовим дорученням або в порядку забезпечення доказів, за клопотанням учасника справи оголошуються в судовому засіданні або пред’являються йому, а в разі необхідності - також свідкам, експертам, спеціалістам чи перекладачам для ознайомлення.
2. Учасники справи можуть давати свої пояснення з приводу цих доказів або протоколу їх огляду. Учасниками справи з приводу зазначених доказів можуть ставитися питання свідкам, а також експертам, спеціалістам.

[Юрій Васильович]

Тариф [вода] у розрахунку вказано вірно (зі змінами). Але сам факт існування тарифу таким, який вказано, слід підтверджувати доказом  - рішенням ОМС чи НКРЕКП.

У Вашому випадку - НКРЕКП.

[Columbina]

т.е. рассматривая доказательства например договор с Водоканалом я заявляю: договор не имеет непосредственного отношения к ответчику. Подтверждений существования  тарифа утвержденного НКРЕКП в разные периоды в пределах сроков исковой давности истцом не предоставлен. Согласно Постанові Верховного суду Украіни № 910/17776/17 від 10 січня 2020 року  ЖСК не может выступать стороной по договору, не являктся исполнителем услуги и на законодательном уровне лишен права осуществлять начисления и взымать плату за водоподачу и водоотведение Считаю что данный договор является ненадлежащим доказательством. 
Уже при рассмотрении квитанций (начислений) заявляю что  внутрішній облік об'ємів послуг і їх вартості повинен здійснювати за правилами, встановленими НПА (  ПКМУ № 630 - 2005р., ПКМУ № 690 - 2019р. ЗУ "Про ЖКП"  (№ 1875 та № 2189 ), ЗУ "Про комерційний облік..." (№ 2119)). Позивачем не було надано доказів щодо тарифу на воду ,обсягів споживання саме відповідачем - приналежності показань квартирного лічильника води саме відповідачу. розрахунок суми боргу по воді не є достовірним та неналежним доказом бо  неможливо встановити, у який спосіб та з урахуванням яких складових здійснено щомісячні нарахування заборгованості

[Юрій Васильович]

Приблизно так.

[Columbina]

В части актов выполненных работ как доказательств: Відповідно до статті 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" підставою для бухгалтерського обліку господарських операцій є первинні документи, які фіксують факти здійснення господарських операцій В статті 1 цього Закону встановлено, що первинний документ - це документ, який містить відомості про господарську операцію та підтверджує її здійснення.Належними та допустимими доказами, які підтверджують наявність чи відсутність заборгованості, а також встановлюють розмір заборгованості, можуть бути виключно первинні документи, оформлені у відповідності до вимог статті 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні". Такими доказами можуть бути, зокрема, платіжні доручення Справа № 910/22923/17 Верховний Суд 12 вересня 2018 року
т.о. акты выполненных работ предоставленные истцом не являются надлежащими доказательствами.
В части уточненного иска  и доказательств поданных с ним - не являются надлежащими доказательствами на следующих основаниях: поданы с нарушением ст.49ч.1п2 , ст 83 ЦПК Украины. Истцом изменен размер исковых требований. Доказательства в виде "сводной ведомости по начислению квартплаты" содержат начисления вне сроков иска, тарифы не подтвержденные расчетами, з нарахування заборгованості  неможливо встановити, у який спосіб та з урахуванням яких складових здійснено щомісячні нарахування заборгованості по кожному із видів послуг., позивачем на надано доказів, які б документально підтверджували порядок нарахування виплат за  послуги Договор на вывоз ТБО от 24.02.2020 имеет срок действия с 01.01.2021 р. и к иску отношения не имеет. Сам договор нарушает  ЗУ  про "Про відходи",ПРАВИЛА надання послуг з вивезення побутових відходів, ЗУ "Про ЖКУ"

[Юрій Васильович]

т.о. акты выполненных работ предоставленные истцом не являются надлежащими доказательствами.

Давно вже казав (шукати де - нема часу), що акти без платіжних документів - ніщо. Знов корисність  у статуті  внеску "на утримання..." (п. 6.1.6. статуту).  Фактичні витрати. Витрати, це коли сплачено. Для доведення витрат потрібні платіжні документи.
Нема? Витрати не доведені.
Якісь є? Тоді  " в гру вступають" площі. Бо "виходячі з площі..."   До розрахунку потрібен доказ - дані по площам з техпаспорту будинку та техпаспорту квартири. Хоча б одного нема - розрахунок не є достовірним.

[Columbina]

т.о. акты выполненных работ предоставленные истцом не являются надлежащими доказательствами.

Давно вже казав (шукати де - нема часу), що акти без платіжних документів - ніщо.

я нашла и писала в предыдущем посте::Належними та допустимими доказами, які підтверджують наявність чи відсутність заборгованості, а також встановлюють розмір  заборгованості, можуть бути виключно первинні документи, оформлені у відповідності до вимог статті 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні". Такими доказами можуть бути, зокрема, платіжні доручення Справа № 910/22923/17 Верховний Суд 12 вересня 2018 року

[Юрій Васильович]

Точно

Схоже на розмову сліпого з глухонімим...

[Columbina]

Почему?! Разве я утверждаю другое? Что акты выполненных работ что-то подтверждают? Нет. не подтверждают - только платежки и даю ссылку по Постановление ВС - только платежки.

[Юрій Васильович]

Так я ж не спростовував Вашу тезу. Я повідомив, що вже те саме Вам казав. Але не можу надати посилання на той пост, бо потрібно шукати (тема розрослася), а у мене часу нема. А Ви ще раз почали доводити вже відоме.