Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Columbina]

Возникает вопрос по ЗУ Про ЖКП Стаття 2. Відносини, що регулюються цим Законом 2. Не є предметом регулювання цього Закону відносини, що виникають між співвласниками, а також між співвласниками та об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку при забезпеченні потреб співвласників шляхом самозабезпечення відповідно до статті 22 Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку".
Устав ст. 2 п.3 - видами діяльності кооперативу є надання послуг для суспільного споживання зі створення системи соціального самозабезпечення членів кооперативу
По факту ЖСК находится на самообеспечении . Тогда я не могу ссылаться на ЗУ Про ЖКП...

[Юрій Васильович]

Ще раз.

Щодо ЗУ "Про ЖКП", Ви посилаєтесь на новий закон, який щодо укладення договорів діє з 01.05.2020р.(з відтермінуваннями ще далі чрез карантин). Позовні вимоги охоплюють більший період.  Тобто треба посилатися і на "старий" закон за той період, коли діяв він.

По воді, "новий" передбачає "колективного споживача". Тому до 01.05.2020р. ЖБК не міг бути виконавцем (посилаєтеся на ЗУ № 1875). А після 01.05.2020р. ЖБК міг би бути "колективниим споживачем" якби було відповідне рішення співвласників (посилаєтсь на ЗУ № 2189). Але ж протокол не наданий...

[Columbina]

Ще раз.

Щодо ЗУ "Про ЖКП", Ви посилаєтесь на новий закон, який щодо укладення договорів діє з 01.05.2020р.(з відтермінуваннями ще далі чрез карантин). Позовні вимоги охоплюють більший період.  Тобто треба посилатися і на "старий" закон за той період, коли діяв він.

По воді, "новий" передбачає "колективного споживача". Тому до 01.05.2020р. ЖБК не міг бути виконавцем (посилаєтеся на ЗУ № 1875). А після 01.05.2020р. ЖБК міг би бути "колективниим споживачем" якби було відповідне рішення співвласників (посилаєтсь на ЗУ № 2189). Але ж протокол не наданий...

Я не про воду - еще не дошла. Я про ТБО - учитывая ст.2 ЗУ про ЖКП Відносини, що регулюються цим Законом 2. Не є предметом регулювання цього Закону відносини, що виникають між співвласниками, а також між співвласниками та об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку при забезпеченні потреб співвласників шляхом самозабезпечення відповідно до статті 22 Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку". Можно ли ссылаться на этот Закон если по факту ЖСК самообеспечивается? Другими словами - при обосновании нарушений за вывоз ТБО я ссылаюсь на ЗУ про ЖКП в части что вывоз это коммунальная услуга (в старой редакции входила в состав услуги по содержанию дома. в новой - отдельная). а потом на ЗУ по отходы (старый и новый) в части назначения исполнителя ОМС и их полномочий по тарифам и начислениям. Ход мысли правильный?
Новый закон с 01.05.2019.

[Юрій Васильович]

Новый закон с 01.05.2019.

Але на зміну договорів було дано рік - до 01.05.2020р. Потім ще "5 місяців після скасування карантину". Див. прикінцеві положення у різних редакціях.

[Юрій Васильович]

А на що Ви хотіли послатися у ЗУ "Про ЖКП"?

[Columbina]

А на що Ви хотіли послатися у ЗУ "Про ЖКП"?

- ЗУ "Про ЖКП" ст.4 п.3 . абзац 2 3. До повноважень органів місцевого самоврядування належать: 2) встановлення цін/тарифів на комунальні послуги відповідно до закону;
Абзац 6 6) встановлення одиниці виміру обсягу наданих послуг з поводження з побутовими відходами;
Ст. 5. п. 2) комунальні послуги - послуги з постачання та розподілу природного газу, постачання та розподілу електричної енергії, постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення, поводження з побутовими відходами.
- ст. 6. п.2 ч.7 Виконавцями комунальних послуг є: послуг з поводження з побутовими відходами - суб’єкт господарювання, визначений виконавцем послуг з вивезення побутових відходів у встановленому законодавством порядку.
Стаття 25. Послуга з поводження з побутовими відходами Якщо інше не визначено законом, об’єднання співвласників багатоквартирного будинку, управитель багатоквартирного будинку або інша уповноважена особа, яка укладає колективний договір про надання комунальних послуг,............має право на вибір серед визначених у встановленому законодавством порядку виконавців послуг з поводження з побутовими відходами.
т.е. вывоз мусора - коммунальная услуга, исполнителя которой назначают ОМС на конкурсной основе,  порядок начислений и тарифы устанавливают ОМС.
 Но на основании ст.2 ЗУ про ЖКП Відносини, що регулюються цим Законом 2. Не є предметом регулювання цього Закону відносини, що виникають між співвласниками, а також між співвласниками та об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку при забезпеченні потреб співвласників шляхом самозабезпечення відповідно до статті 22 Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку" [/i]
получается что к ЖСК ЗУ "Про ЖКП" не относится - он на самофинансировании\самосодержании и делает что хочет.. и отношения   ЖСК с "ДНІПРОКОМУНТРАНС" законны  вопреки решению ОМС??? С другой стороны может ЖСК  выбрать себе исполнителя среди победителей конкурса. но победитель ОДИН! выбирать не из кого....

І так по кожному порушенню.

Пытаюсь обосновать нарушения для апелляции в части вывоза ТБО.

[Юрій Васильович]

Но на основании ст.2 ЗУ про ЖКП Відносини, що регулюються цим Законом 2. Не є предметом регулювання цього Закону відносини, що виникають між співвласниками, а також між співвласниками та об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку при забезпеченні потреб співвласників шляхом самозабезпечення відповідно до статті 22 Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку" [/i]
получается что к ЖСК ЗУ "Про ЖКП" не относится

По-перше, у Вас не ОСББ і не на підставі статті 22 Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку" діє ЖБК.
По-друге, там мова про Забезпечення об’єднанням утримання та експлуатації багатоквартирного будинку, користування спільним майном у такому будинку.   Ане про надання комунальної послуги (постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення, поводження з побутовими відходами.).
Якщо ОСББ виступатиме в ролі колективного споживача комунальної послуги постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення, поводження з побутовими відходами., то ці відносини регулюватимуться цим Законом.

[Columbina]

В частини нарахувать за вивезення ТПВ суд у порушення ч. 5 ст. 263 ЦПКУ не врахував вимоги
- ст. 607 ЦК України 1. Зобов’язання припиняється неможливістю його виконання у зв’язку з обставиною, за яку жодна із сторін не відповідає.
-ЗУ "Про ЖКП" № 1875 (чинний до 01.05.2019р) Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг 1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:
2) встановлення цін/тарифів на житлово-комунальні послуги відповідно до закону;
3) затвердження норм споживання та якості житлово-комунальних послуг, контроль за їх дотриманням;
4) визначення виконавця житлово-комунальних послуг
- ЗУ "Про ЖКП"№ 2189, ( чинний з с 01.05.2019 р) ст.4 п.3 . абзац 2 ( До повноважень органів місцевого самоврядування належать: 2) встановлення цін/тарифів на комунальні послуги відповідно до закону;
Абзац 6 6) встановлення одиниці виміру обсягу наданих послуг з поводження з побутовими відходами;.
- ст. 6. п.2 ч.7 Виконавцями комунальних послуг є: послуг з поводження з побутовими відходами - суб’єкт господарювання, визначений виконавцем послуг з вивезення побутових відходів у встановленому законодавством порядку.
-ЗУ "Про ЖКП" № 1875 (чинний до 01.05.2019р) Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг 1. До повноважень органів
- ЗУ  Про відходи Стаття 35-1. Вимоги щодо поводження з побутовими відходами
Орган місцевого самоврядування на конкурсних засадах визначає виконавця   послуг  з  перевезення  побутових  відходів  з  певної території населеного пункту.
Тобто ЖБК на законодавчому рівні позбавлений можливості вибору виконавця даної комунальний послуги, порядку нарахування та встановлення тарифу всупереч рішенню ОМС.
Наявність договору ЖБК з підприємством яке не є виконавцем даної комунальної послуги не надає права ЖБК нараховувати та стягувати з мешканців будинку плату за цю послугу,

Верно? Добавить ссылки на решения ОМС?

[Юрій Васильович]

1. До повноважень органів
.....
- ЗУ  Про відходи Стаття 35-1. Вимоги щодо поводження з побутовими відходами

Пропущено для економіїї місця на форумі?

[Юрій Васильович]

Добавить ссылки на решения ОМС?

Звісно. Треба ж доводити ХТО визначений виконавцем.
І про позицію ВС по таких договорах...

[Columbina]

Добавить ссылки на решения ОМС?

Звісно. Треба ж доводити ХТО визначений виконавцем.
І про позицію ВС по таких договорах...

Вы имеете в виду только индивидуальный? или что-то еще?

[Columbina]

Прилагаю файл - апелляционная жалоба, буду править и добавлять. Прошу прочесть и прокомментировать.

[Юрій Васильович]

Вы имеете в виду только индивидуальный? или что-то еще?

Я маю на увазі недійсність договору через заміну виконавця.

[Юрій Васильович]

Прошу прочесть и прокомментировать.

"Сира"...

При задоволенні уточненого позову зі збільшенням позовних вимог суд поклав всі судові витрати на відповідача, що порушує ст. 141 ЦПК  п.1 ч 3 у разі часткового задоволення позову - на обидві сторони пропорційно розміру задоволених позовних вимог.

Там мова про зменшення...

Такими доказами можуть бути, зокрема, платіжні доручення.

А далі? Питання не закінчене...

В частини нарахувать за водопостачання

Спочатку про не враховані норми ЗУ "Про ЖКП"  (матеріальне право). Потім що Постанова ВС саме ті норми  і саме так зобов'язує застосовувати. Потім, що неврахування позиції ВС є поруенням ЦПКУ.

1. - ЗУ  Про відходи Стаття 35-1.

Аналогічно попередньому.  Не всі потрібні частини ст. 35-1 вказані.

суд не врахував вимоги ст. 382 ЦКУ. ст 322 ЦКУ, ЗУ "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку",

Які? Що з цього слідує по ЦПКУ?

     Судом не досліджені повністю обставини

Що з цього слідує по ЦПКУ?

[Columbina]

Вы имеете в виду только индивидуальный? или что-то еще?

Я маю на увазі недійсність договору через заміну виконавця.

В тексте есть - через заміну виконавця.

При задоволенні уточненого позову зі збільшенням позовних вимог суд поклав всі судові витрати на відповідача, що порушує ст. 141 ЦПК  п.1 ч 3 у разі часткового задоволення позову - на обидві сторони пропорційно розміру задоволених позовних вимог.

Там мова про зменшення...

При задоволенні уточненого позову зі збільшенням зі зменшенням позовних вимог та збільшенням  периоду заборгованости суд поклав всі судові витрати на відповідача, що порушує ст. 141 ЦПК  п.1 ч 3 у разі часткового задоволення позову - на обидві сторони пропорційно розміру задоволених позовних вимог.

Такими доказами можуть бути, зокрема, платіжні доручення.

А далі? Питання не закінчене...

Платіжних доручень як документів, що підтверджують проведення господарської операції ні за одним договором позивачем надано не було.