Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Columbina]

"Типового" не було і зараз нема (остання правка "Примірного" у 1994р.). От у Вашому ЖБК і начудили...

Юрист за 1800 грн. Наверное студент или тот еще "юрист"

[Columbina]

Так нет сметы на год. Никаких кошторисов, никаких загальних зборів 5 лет!!! Как распоряжаться тем. чего нет?! Ревизий тоже нет.

    Але це не позбавляє голову правління його прав розпоряджатися коштами кооперативу... Кооператив існує, рахунок існує, кошти на рахунку існують...

Согласна в части оплаты кооперативом услуг коммунальных предприятий как коллективного заказчика - вода. лифт. мусор.
 

в рішенні про  затвердження кошторису (того що ще затверджувався) може бути прописано, що,  у разі якщо новий кошторис не затверджений з якихось причин, дія "старого" продовжується...

Старый был не менее 20 лет назад. Не понимаю что может продлеваться. Там и деньги были другие и цены....
Есть тайное подозрение что у нас с Вами, Юрий Васильевич, разнятся понятия сметы. возможно я не понимаю. Должна быть годовая смета, утвержденная собранием. В ней например: замена стояков холодной воды в подвале - 2000грн, замена стояков отопления - 3000 грн, поверка счетчика тепла - 500 грн, срочные\внеплановые ремонты - 1000 грн  и т.д. ИТОГО 8 000грн. Так?
Вариант 2. Много лет назад на собрании было принято решение о отчислении в ремонтный фонд дома (амморт.отчисления сейчас) 0,35грн\м2. ИТОГО 5 000грн. в год (образно).
Какой суммой вправе распоряжаться председатель - вариант 1 или вариант 2?
Копия квитанции прилагается

[Юрій Васильович]

Согласна в части оплаты кооперативом услуг коммунальных предприятий как коллективного заказчика - вода. лифт. мусор.

Не тільки.  У Вас виходить по принципу "Здесь играем, здесь не играем, здесь мы рыбу заворачивали"?
Хоча обмеження можуть бути, але ж вони повинні бути регламентовані статутом чи рішенням зборів. Наприклад для ОСББ у "типовому статуті"

3. До виключної компетенції загальних зборів належать:
попереднє (до їх укладення) погодження умов договорів, укладених на суму, що перевищує __________________________________________ ,                                                                                                                                            .                                                                                                                                                                                  (сума в гривнях або визначена в інший спосіб) 
а також  договорів, предметом яких є  цінні папери, майнові права або спільне майно співвласників чи їх частина;

 

Старый был не менее 20 лет назад. Не понимаю что может продлеваться. Там и деньги были другие и цены....

Це розмова у стилі "...а может быть, ворона, а может быть собака, а может быть корова...". Що є контрпродуктивним.  У Вас є ОФІЦІЙНА відповідь про відсутність кошторису? Згадую Ви писали:

Тем не менее  утверждаю, что при необходимости будут написаны любые протоколы собраний и правления.

Есть тайное подозрение что у нас с Вами, Юрий Васильевич, разнятся понятия сметы. возможно я не понимаю. Должна быть годовая смета, утвержденная собранием. В ней например: замена стояков холодной воды в подвале - 2000грн, замена стояков отопления - 3000 грн, поверка счетчика тепла - 500 грн, срочные\внеплановые ремонты - 1000 грн  и т.д. ИТОГО 8 000грн. Так?
Вариант 2. Много лет назад на собрании было принято решение о отчислении в ремонтный фонд дома (амморт.отчисления сейчас) 0,35грн\м2. ИТОГО 5 000грн. в год (образно).
Какой суммой вправе распоряжаться председатель - вариант 1 или вариант 2?

Сумою, яка є на банківському рахунку ЖБК, якщо нема обмежень, що, наприклад, для використання "ремонтного фонду" потрібне окреме рішення зборів.
Щодо кошторису. Звісно, можна заміну кожної труби прописувати окремо і в окремому році... А можна увести статті витрат поточний та капітальний ремонт інженерних мереж, утворити Ремонтний та Резервний фонди.  А щоб не скликати окремо збори для вирішення  фінансування витрат на ліквідацію аварійних та непередбачуваних наперед ситуацій, затвердити з кошторисом

Дозволити правлінню у разі необхідності та/або в екстрених випадках використання Ремонтного та Резервного фондів на інші цілі, пов'язані з управлінням, утриманням та експлуатацією, а також ремонтом будинку.

Оте, "як труба потече, зберем гроші та заміним", живе в ЖБК ще з "совкового" періоду... Тільки, для багатоквартирних будинків, тепер діють Накази № 76 та 150  Держжитлокомунгоспу. І, під час складання кошторису, треба їх враховувати.

Для довідки
http://uniservice.kiev.ua/%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA-%D0%BA%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83-%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B1/

http://osbb-chavdar1.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=81&catid=80&Itemid=541
 
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjq0c6Iw93qAhVkwosKHYQyDt0QFjAZegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fbajana12.files.wordpress.com%2F2017%2F11%2Fd0bad0bed188d182d0bed180d0b8d181-d0b2d0b8d182d180d0b0d182d0b8.pdf&usg=AOvVaw3ZD2jxmnOEGoxXICcabppW

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi284fvx93qAhVvo4sKHT86AoE4ChAWMAB6BAgDEAE&url=https%3A%2F%2Fprospekt110.idom.ua%2Fupload%2Fosbb%2F1564%2F%25D0%259A%25D0%25BE%25D1%2588%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%2520(%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B4)%2FKoshtoris-na-2018.pdf&usg=AOvVaw29la7dU0ONEg1z2ViT-F7w
 

https://vinosbb.vmr.gov.ua/Lists/News/ShowNews.aspx?ID=357

[Columbina]

Спасибо, ссылки буду изучать.
Должен ли ЖСК руководствоваться https://ips.ligazakon.net/document/view/KP050630?an=108
ПОСТАНОВА КМУ від 21 липня 2005 р. N 630 "Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" без дополнительного решения собрания?
Или к ЖСК Постановления не относятся, как утверждают некоторые жильцы.

[Перо]

Спасибо, ссылки буду изучать.

І слід при цьому розуміти, що закони суперечать один одному.

[Columbina]

Для довідки
http://uniservice.kiev.ua/%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA-%D0%BA%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83-%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B1/

http://osbb-chavdar1.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=81&catid=80&Itemid=541
 
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjq0c6Iw93qAhVkwosKHYQyDt0QFjAZegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fbajana12.files.wordpress.com%2F2017%2F11%2Fd0bad0bed188d182d0bed180d0b8d181-d0b2d0b8d182d180d0b0d182d0b8.pdf&usg=AOvVaw3ZD2jxmnOEGoxXICcabppW

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi284fvx93qAhVvo4sKHT86AoE4ChAWMAB6BAgDEAE&url=https%3A%2F%2Fprospekt110.idom.ua%2Fupload%2Fosbb%2F1564%2F%25D0%259A%25D0%25BE%25D1%2588%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%2520(%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B4)%2FKoshtoris-na-2018.pdf&usg=AOvVaw29la7dU0ONEg1z2ViT-F7w
 

https://vinosbb.vmr.gov.ua/Lists/News/ShowNews.aspx?ID=357

Все ссылки посмотрела, это сметы. Как составлять смету я в курсе. Наш ЖСК живет не по законам, а по ПОНЯТИЯМ в худшем понимании слова. Смет, отдаленно напоминающих указанные в ссылках не было никогда, от слова совсем. Пытаюсь направить работу ЖСК в законное русло. Поскольку это дело отдаленной перспективы остаются вопросы как действовать сейчас. Сейчас остро стоит вопрос с водой.
Постановление КМУ №630 -ст11. У разі встановлення будинкових засобів обліку води у багатоквартирному будинку, де окремі (або всі) квартири обладнані квартирними засобами обліку, споживачі, які не зняли та не передали показання квартирного засобу обліку виконавцю та які не мають квартирних засобів обліку (у разі обладнання всіх квартир квартирними засобами обліку - споживачі, які не зняли та не передали показання квартирного засобу обліку виконавцю), оплачують послуги згідно з показаннями будинкових засобів обліку, не враховуючи витрати води виконавця, юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців, які є власниками або орендарями приміщень у цьому будинку, та сумарних витрат води за показаннями всіх квартирних засобів обліку. Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку, та споживачами, які не зняли та не передали показання квартирного засобу обліку води виконавцю, пропорційно кількості мешканців квартири в разі відсутності витоків із загальнобудинкової мережі, що підтверджується актом обстеження, який складається виконавцем у присутності не менш як двох мешканців будинку.
Может\должен ЖСК руководствоваться вышеуказанным Постановлением?

[Columbina]

Какой суммой вправе распоряжаться председатель - вариант 1 или вариант 2?

Сумою, яка є на банківському рахунку ЖБК, якщо нема обмежень, що, наприклад, для використання "ремонтного фонду" потрібне окреме рішення зборів.

Тогда зачем председателю\ЖСК вообще кошторис? Распоряжается самостоятельно как хочет.
В платежке для жильца каждая цифра имеет целевое назначение - фото платежки выкладывала. В ремонтный фонд жильцы оплачивают 0,35коп\м2, средства поступают на р\с ЖСК, используются не по назначению - на покрытие долгов за воду. лифт. мусор. Соответственно на любой ремонт средств никогда нет.

Оте, "як труба потече, зберем гроші та заміним", живе в ЖБК ще з "совкового" періоду...

Так и есть. В условиях, когда нет годовой сметы, средства на ремонт используются не по назначению считаю председатель может пользоваться средствами ремонтного фонда только в пределах его размера. В случаях превышения руководствоваться п.9.4.4 устава.
Возвращаюсь к замене счетчика воды. В связи с большой разницей в показаниях общедомовой счетчик был снят на внеплановую поверку, поверку прошел. Тем не менее председатель с ручным правлением принимает решение о покупке и установке нового счетчика, деньги за что дополнительно начислить жильцам. Имеет право? Про замену правления в будущем знаю.
 

Тільки, для багатоквартирних будинків, тепер діють Накази № 76 та 150  Держжитлокомунгоспу. І, під час складання кошторису, треба їх враховувати.

В каждой квартире у нас доморощенный юрист - у нас ЖСК, делаем что хотим! Наказы, Постановления и Законы нас не касаются! На днях одна соседка с пеной у рта доказывала. что мы можем выселить собственника, который не платит , что срок исковой давности в части взыскания задолженности по взносам  к нам отношения не имеет  , не член ЖСК вообще никаких прав не имеет (речь не о праве совещательного голоса. а совсем никаких прав) и т.д.

[Юрій Васильович]

Может\должен ЖСК руководствоваться вышеуказанным Постановлением?

Якщо ще не уклав договір з водоканалом по ПКМУ № 690, то повинен, в частині, що не суперечить ЗУ "Про комерційний облік..."

[Юрій Васильович]

В платежке для жильца каждая цифра имеет целевое назначение - фото платежки выкладывала. В ремонтный фонд жильцы оплачивают 0,35коп\м2,

0,35грн\м2 

средства поступают на р\с ЖСК, используются не по назначению - на покрытие долгов за воду. лифт. мусор. Соответственно на любой ремонт средств никогда нет.

А що, за

воду. лифт. мусор.

можна не платити?

В условиях, когда нет годовой сметы, средства на ремонт используются не по назначению считаю председатель может пользоваться средствами ремонтного фонда только в пределах его размера. В случаях превышения руководствоваться п.9.4.4 устава.

За місяць 72-х квартирний будинок площею 3740 м2 за платежу 0,35грн\м2  має надходжень на ремонти 3740 х 0,35 = 1309 грн. За рік, це  15708 грн.  Про яке перевищення, у разі використання 3000 грн., мова?

Возвращаюсь к замене счетчика воды. В связи с большой разницей в показаниях общедомовой счетчик был снят на внеплановую поверку, поверку прошел. Тем не менее председатель с ручным правлением принимает решение о покупке и установке нового счетчика, деньги за что дополнительно начислить жильцам. Имеет право? Про замену правления в будущем знаю.

Купити за рахунок  надходжень на ремонти, формально, право мав. Вводити окремий, додатковий збір - ні.

В каждой квартире у нас доморощенный юрист - у нас ЖСК, делаем что хотим! Наказы, Постановления и Законы нас не касаются! На днях одна соседка с пеной у рта доказывала. что мы можем выселить собственника, который не платит

Дурак думкою багатіє...  Хай спробують…

что срок исковой давности в части взыскания задолженности по взносам  к нам отношения не имеет

Позовна давність застосовується лише в суді…

не член ЖСК вообще никаких прав не имеет (речь не о праве совещательного голоса. а совсем никаких прав) и т.д.

В ЖБК не має, не член... Як співвласник будинку - має. ЗУ № 417.

[Columbina]

 Якщо ще не уклав договір з водоканалом по ПКМУ № 690, то повинен, в частині, що не суперечить ЗУ "Про комерційний облік..."

Договор с водоканалом у ЖСК есть. ЖСК оплачивает счета по общедомовому счетчику.

Может\должен ЖСК руководствоваться вышеуказанным Постановлением?

Какими НПА ЖСК должен руководствоваться для начислений оплаты за воду непосредственно жильцам?

[Columbina]

В условиях, когда нет годовой сметы, средства на ремонт используются не по назначению считаю председатель может пользоваться средствами ремонтного фонда только в пределах его размера. В случаях превышения руководствоваться п.9.4.4 устава.

За місяць 72-х квартирний будинок площею 3740 м2 за платежу 0,35грн\м2  має надходжень на ремонти 3740 х 0,35 = 1309 грн. За рік, це  15708 грн.  Про яке перевищення, у разі використання 3000 грн., мова?

Повторюсь: долг жильцов перед ЖСК примерно 100тыс грн, соответственно и ЖСК перед коммунальными службами. Счет водоканала за воду напр. за май 12 тыс + долг 21 тыс. Жильцы заплатили за воду 8 тыс. Председатель оплачивает 8 тыс + 1309 из ремонтного фонда и так каждый месяц.  При этом 1309 - плановые поступления. по факту 1000 (неплательщики никуда не делись)Итого в ремонтном фонде денег никогда нет, начинаются сборы дополнительных целевых : на счетчик. на двери . на швы , промывку отопительной системы и т.д. С должниками никто не работает -" не платит так не платит, А что я могу сделать?!" Сведений о неплательщиках председатель не дает, приходится выпытывать у бухгалтера.

Купити за рахунок  надходжень на ремонти, формально, право мав. Вводити окремий, додатковий збір - ні.

Полностью солидарна с Вами. Тем не менее: счетчик воды поверку прошел, но председатель принимает  решение с 2 подконтрольными членами правления о покупке и установке нового счетчика и включением стоимости счетчика и работ в дополнительный платеж жильцам. На каком основании???!!!
Отдельно поступления на ремонты не учитываются - все в общий котел и расходуется из общего котла не по целевому назначению а по мере "кому сегодня нужнее" , В итоге сколько бы добросовестные жильцы не платили все идет на погашение долгов за неплательщиков.
В итоге платим ежемесячно в ремонтный фонд + за счетчик в июне, ремонтный + промывка в августе. ремонтный + проверка вентканалов в мае и так каждый месяц.
Совершенно случайно узнала. что при расчете взносов на ремонт крыши жильцы 9-го этажа были освобождены от оплаты решением правления как пострадавшие.
Моя позиция - есть ремонтный фонд 15708грн плановые поступления. Фактически поступило за год 9800. Только этими средствами может распоряжаться председатель (9800). Все остальное от лукавого.

[Юрій Васильович]

Договор с водоканалом у ЖСК есть. ЖСК оплачивает счета по общедомовому счетчику.

Звісно, що є... Але питання, договір по ПКМУ 630, чи по ПКМУ 690?

[Юрій Васильович]

Какими НПА ЖСК должен руководствоваться для начислений оплаты за воду непосредственно жильцам?

ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання", ПКМУ № 630 в частині, що не суперечить ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" або ПКМУ № 690, якщо вже визначено форму договірнх відносин "колективний споживач" і укладено договір по ПКМУУ № 690 (але це вже буде не "нараховувати", а розподіляти загальну вартість, нараховану водоканалом).
Збирайте збори, встановлюйте форму договірнх відносин "індивідуальні договори з водоканалом"...  Різнцю у показах водоканал теж розподілятиме але, принаймні, борги неплатників не будуть сплачуватись з рахунку ЖБК.

[Юрій Васильович]

(неплательщики никуда не делись)Итого в ремонтном фонде денег никогда нет, начинаются сборы дополнительных целевых : на счетчик. на двери . на швы , промывку отопительной системы и т.д. С должниками никто не работает -" не платит так не платит, А что я могу сделать?!" Сведений о неплательщиках председатель не дает, приходится выпытывать у бухгалтера.

Фізчній особі і не має права надавати... Зборам, як вищому органу управління, повинен. Скликайте збори,  заслуховуйте звіт про роботу з боржниками, приймайте рішення зборами про заход впливу на боржників,  міняйте правління...   Чекати на "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете..." або "вот приедет барин, барин нас рассудит..."  марна справа.

Совершенно случайно узнала. что при расчете взносов на ремонт крыши жильцы 9-го этажа были освобождены от оплаты решением правления как пострадавшие.

Як "пострадавшие", вони могли й компенсації з ЖБК (тобто за рахунок внесків усіх мешканців) стягнути. Тобто може бути, що то було й вірне рішення...

Моя позиция - есть ремонтный фонд 15708грн плановые поступления. Фактически поступило за год 9800. Только этими средствами может распоряжаться председатель (9800). Все остальное от лукавого.

Рахунок в ЖБК один.  І кошти з нього сплачуються багато за що...   

[Columbina]

Договор с водоканалом у ЖСК есть. ЖСК оплачивает счета по общедомовому счетчику.

Звісно, що є... Але питання, договір по ПКМУ 630, чи по ПКМУ 690?

по ПКМУ 630

Збирайте збори, встановлюйте форму договірнх відносин "індивідуальні договори з водоканалом"...  Різнцю у показах водоканал теж розподілятиме але, принаймні, борги неплатників не будуть сплачуватись з рахунку ЖБК.

Не думаю что водоканал заключит индивидуальные договоры до полного погашения задолженности ЖСК, в т.ч. за должников

Фізчній особі і не має права надавати...

Я не просто физическое лицо, а член ЖСК.
Стаття 12. Основні права та обов’язки члена кооперативу Основними правами члена кооперативу є:право звертатися до органів управління та органів контролю за діяльністю кооперативу, посадових осіб кооперативу із запитами, пов’язаними з членством у кооперативі, діяльністю кооперативу та його посадових осіб, одержувати письмові відповіді на свої запити. ЗАКОН УКРАЇНИ Про кооперацію

Моя позиция - есть ремонтный фонд 15708грн плановые поступления. Фактически поступило за год 9800. Только этими средствами может распоряжаться председатель (9800). Все остальное от лукавого.

Рахунок в ЖБК один.  І кошти з нього сплачуються багато за що...

Конечно, но кто позволил платить за должников средствами ремонтного фонда?! Вы же писали, что вводить новые целевые взносы правление не имеет права.