Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Спасибо.
Все не изучил, однако  понял, что у меня  иной  случай, а  именно,  у  меня  уже  выделена  часть  в  пользование - это изолированная жилая  комната, за  которую я  должен оплачивать

Це так, але там є і не дуже приємний висновок

Апеляційним судом відхилено доводи апеляційної скарги позивача про те, що застосовані судом першої інстанції норми матеріального права не мають жодного відношення до предмету спору, вважаючи такі доводи безпідставними та такими, що не спростовують висновки суду першої інстанції, оскільки ґрунтуються лише на припущеннях, адже реальний поділ майна в натурі не проводився, а в такому випадку закон не передбачає розподіл особових рахунків з оплати житлово-комунальних послуг між співвласниками майна.

Буде сумно, коли це піде "гуляти" по майбутнім рішенням...

[mrak]

"При осуществлении права собственности совладельцами относительно общего имущества нужно учитывать правовую природу такой собственности, ведь совладельцам принадлежит идеальная доля в праве собственности на общее имущество, которое является абстрактным выражением соотношения в объеме прав совладельцев общей собственности.
Итак, каждому совладельцу принадлежит не доля в общем имуществе, а доля в праве собственности на это имущество. Признание за каждым из совладельцев права на конкретную часть имущества в натуре повлечет прекращение совместной собственности. Понятие же реальной доли используется при разделе общего имущества в натуре в случае прекращения его общего правового режима, а также может применяться в соответствии с ч. 3 ст. 358 ГК Украины при установлении совладельцами порядка пользования общим имуществом в натуре согласно размерам принадлежащих им долей.

Таким образом, нужно разграничивать порядок раздела общей собственности с целью прекращения такого ее режима и порядок установления пользования общим имуществом."

https://reyestr.court.gov.ua/Review/92763677

Я так  понимаю, что  мне установлен порядок пользования общим имуществом в натуре на  комнату, но это не  значит, что я  могу  продать/подарить ее  без согласия  совладельца?

[Перо]

Я так  понимаю, что  мне установлен порядок пользования общим имуществом в натуре на  комнату, но это не  значит, что я  могу  продать/подарить ее  без согласия  совладельца?

Продати/подарувати можна частку (ст. 361 ЦК); при купівлі в іншого співвласника є на це переважне право (ст. 362 ЦК). За покупцем/обдарованим зберігається порядок користування квартирою, встановлений судовим рішенням для продавця/дарувальника.

[mrak]

Да, спасибо, Ю.В.  уже  отвечал на  этот  вопрос, подчеркнув, что преимущественное  право покупки теряется  при продаже  части квартиры  с публиных торгов.
...
 "Согласно ч. 2 ст. 364 ГК Украины имущество не подлежит выдела в натуре, если оно является неделимым.
Согласно ст. 183 ГК Украины делимой является вещь, которую можно поделить без потери ее целевого назначения.
Неделимым является имущество, которое нельзя разделить без потери его целевого назначения."
 https://www.docslaws.top/ru/podil-majna-v-naturi/
Не совсем понятно,  является  ли выделение мне комнаты  в  личное  пользование выделением  части моего имущества  из  1/3 моей доли  всего имущества  именно выделением "в  натуре".   "Выделением "в натуре"  считается переход всех  имущественных прав". Какие еще  права  могут быть у  совладельца  на  мою комнату?
...
Не делимой осталась площадь общего пользования, каким образом  суд может поделить ответственность по  разделу  оплаты  за  ЖКП, которые предоставляются за  нее  и через нее? 
Что писать в  иске, если в  квартире никто не  зарегистрирован и не проживает (для  упрощения рассмотрения)?

[Перо]

У Вас "мухи з котлетами" у допису. Встановлення порядку користування квартирою не є виділом в натурі. Якщо зовсім просто, то в даному випадку квартиру виділити в натурі не є можливим, бо виділ -це створення самостійного об'єкту нерухомого майна. Самостійний -це окрема квартира із входом, допоміжними приміщеннями і власне житловим(и) приміщенням(и), як це передбачено у ДБН.

Моє бачення, яким чином сплачувати за ЖКП після встановлення порудяку користування квартирою, тут:
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10727

[Перо]

Про затвердження Інструкції щодо проведення поділу, виділу та розрахунку часток об'єктів нерухомого майна

[mrak]

Для заключения  со мной  договора  на  оплату  моей  доли   по теплу  и обслуживания  придомовой  территории,
почему ЦКС  не может применить формулу, для  рассчета  долей,  применяемую для  коммунальных квартир?

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0109-10#Text

Додаток 1
до Положення про порядок
передачі квартир (будинків),
жилих приміщень у гуртожитках
у власність громадян
ПРИКЛАД
обчислення розміру загальної площі комунальної квартири, жилого блоку (секції) в гуртожитку, в якій (якому) мешкають два і більше наймачів
...
на котрый, косвенно, и  ссылается Верховный  суд  в свежем деле:
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10516.0;
"Пунктами 10, 13 «Правил користування приміщеннями жилих будинків і гуртожитків», затверджених Постановою Кабінету Міністрів України від 08 жовтня 1992 року № 572, передбачений порядок поділу плати за житлово-комунальні послуги між співвласниками квартир в разі, якщо між ними відсутня згода щодо сплати."
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/572-92-%D0%BF#Text

ЗАТВЕРДЖЕНІ
                             постановою Кабінету Міністрів України
                                  від 8 жовтня 1992 р. N 572

                             ПРАВИЛА
          користування приміщеннями житлових будинків і
                           гуртожитків
...
п.10.
 За  умови  відсутності поквартирного (покімнатного) обліку та
відсутності  згоди між мешканцями квартири, житлового приміщення у
гуртожитку  щодо  оплати житлово-комунальних та інших послуг плата
розподіляється:  {  Абзац шостий пункту 10 в редакції Постанови КМ
N 5 ( 5-2009-п ) від 14.01.2009 }
....
  за  послуги з централізованого опалення, з утримання житлових
будинків  і  споруд  та прибудинкових територій - за встановленими
тарифами  відповідно  до опалюваної та загальної площі приміщення,
яким  користується власник, співвласник, наймач (орендар). { Абзац
дев'ятий  пункту  10  в редакції Постанови КМ N 5 ( 5-2009-п ) від
14.01.2009 }

[Юрій Васильович]

Там є дві одночасні вимоги

За  умови 
1. відсутності поквартирного (покімнатного) обліку
та
2. відсутності  згоди між мешканцями квартири, житлового приміщення угуртожитку  щодо  оплати житлово-комунальних та інших послуг плата розподіляється:

Якби замість  "та" було "та/або"...

[mrak]

Не  понял,

1. відсутності поквартирного (покімнатного) обліку

как Вы интерпретируете  эти слова ?
Что значит покомнатный  учет?  У меня  он сделан.  Комната  выделена. Не надо было ее  выделять?
Что касается не выделенного метража  в  площади общего пользования, так в  Додаток 1  он выделяется и учитывается по формулам.   Картинки - формулы расчета  приведены в...
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0109-10#Text
Додаток 1: 
ПРИКЛАД
обчислення розміру загальної площі комунальної квартири, жилого блоку (секції) в гуртожитку, в якій (якому) мешкають два і більше наймачі
У комунальній квартирі, жилому блоці (секції) в гуртожитку мешкають (наприклад) три наймачі і займають кімнати таких розмірів: перший - дві кімнати сумарною житловою площею 30 кв.м, другий - три кімнати сумарною житловою площею 40 кв.м і третій - одну кімнату житловою площею 20 кв.м. Площа підсобних приміщень жилого блоку (секції) становить 45 кв.м.
За цих умов загальна площа наймачів буде становити:
першого: (формула)
другого: (формула)
і третього: (формула)
З урахуванням, що загальна площа блоку (секції) дорівнює 135 кв. м, яка прирівняна до одиниці,частки приватизованої площі кожного співвласника становлять:  (результат  в  долях).

[mrak]

...
Не понял,   как  через BB-код вставить  в  текст картинки. Где  их  располагать, чтобы указать явно путь?

[Юрій Васильович]

Не  понял,

1. відсутності поквартирного (покімнатного) обліку

как Вы интерпретируете  эти слова ?

Не важливо як я інтерпретую...  Важливо як їх інтерпретують комунальники.  А вони вважають, що у Вашому будинку поквартирний облік забезпечено. По кожній квартирі відкрто окремий особовий рахунок.

[mrak]

Получил ответ от ЦКС.
Как его понимать?
Это уже 3-й  ответ,  в  котором, всякий  раз,  от меня  требуют  согласие  совладельца  о разделе площади общего пользования  или какие-то"другие  документы" об этом. Не смотря  на  то, что я  уже с  первого обращения подчеркивал, что согласия совладельца  не могу  предоставить и он его отказывается давать.
 После  выделения  судом  мне комнаты, в  общем  пользовании осталась площадь: кухни, туалета, ванной  и коридора.  Как я  понимаю,  эту площадь в  принципе  невозможно поделить.  Как поделить площадь лестничной  площадки в многоквартирном доме?   Можно поделить только денежную ответственность за  ее  содержание пропорционально долям в совместном владении. В той  части, которая именно за  площадь и наступает, а именно перед Киевтеплоэнерго  за  ее отопление. Это 1/3 - моя доля и 2/3 - совладельца.
Какие "другие  документы"  о разделе  площади общего пользования  имеются  в  виду?

[Юрій Васильович]

Ви ходитимете по колу...

[mrak]

Так  меня  по нему  пускают...
Абзацем 9 пункта 10  Правил  572  постановы  четко сказано:

[mrak]

Почему  для  них  проблемно поделить р/с  в  соответствии с  ним, не понимаю.