Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

У Вас точно каша в голові...

[Юрій Васильович]

По розрахунку. По першому рядку.  3% річних пораховані правильно (якщо там дійсно 2049 днів)   
3 х 2049 : 365 = 16,84 (%)     133,86 х 16,84% = 22,54
Інфляційні втрати - ні. За період листопад 2014р. - червень 2020р. отримаємо
(1,002 х 1,03 х  1,433 х 1,124 х 1,137 х 1,098 х 1,041 х 1,002 х 0,997 х 1,008 х 1,008 х 1,003 х 1,019 х 100) -100 = 96,08 (%)    133,86 х 96,08% = 128,61     а не 165,80 !!!   При тому застосування індексу за листопад 2014р. можна ставити під сумнів. Вони самі вказали період боргу з 20 листопада (20-го числа місяця наступного за розрахунковим). Неповний місяць в розрахунок інфляції брати не можна.
Індекси я взяв тут https://services.dtkt.ua/catalogues/indexes/3   (для спрощення підрахунку індекси беруться у форматі 1,002 замість 100,2% з таблиці )
Розрахунок відповідно до  Пост. КМУ від 21.02.2001р. № 159 (я Вам вже казав її шукати) https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/159-2001-%D0%BF#Text
Робите так само по кожному місяцю і надаєте суду як доказ "мухлювання" позивача.

                                                                                                                                 

[Юрій Васильович]

Кроме того они продолжили начислять за  водоотвод горячей  воды даже  после  оплобирования  (заглушки )
в  сентябре  2020 р.

Договор составлен в  2017, а  правила  введены в 2019.  Я  что каждое  постановление  КМУ обязан отслеживать?  Или они должны  сообщать?

Правила офіційно опубліковано в 2019р.,  заглушка поставлена в 2020р. ... Які претензії? Конституцію читайте!

Стаття 57. Кожному гарантується право знати свої права і обов'язки.

Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, мають бути доведені до відома населення у порядку, встановленому законом.

Доведені

Урядовий кур'єр офіційне видання    від 13.08.2019 — № 153
 Офіційний вісник України офіційне видання  від 20.08.2019 — 2019 р., № 63, стор. 10, стаття 2194, код акта 95517/2019

І сайт ВРУ, звісно https://zakon.rada.gov.ua/laws/card/690-2019-%D0%BF   https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/690-2019-%D0%BF#Text

Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.
Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80#Text
ЦКУ

Стаття 7. Звичай

1. Цивільні відносини можуть регулюватися звичаєм, зокрема звичаєм ділового обороту.

Звичаєм є правило поведінки, яке не встановлене актами цивільного законодавства, але є усталеним у певній сфері цивільних відносин.
Стаття 526. Загальні умови виконання зобов'язання

1. Зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору та вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, а за відсутності таких умов та вимог - відповідно до звичаїв ділового обороту або інших вимог, що звичайно ставляться.

[Юрій Васильович]

Обсяг наданих споживачеві послуг з централізованого водовідведення визначається на рівні обсягів спожитих ним послуг з централізованого водопостачання та постачання гарячої води.

Так  спожитих  по факту  не было!   Это же  бред, за  них взыскивать.  Пересчитать, что не обязаны?

Це про ГВП - "не было"?   Так нема питань! Надаєте суду копію акту опломбування вводу ГВП (бо ЦПКУ

Стаття 12. Змагальність сторін
1. Цивільне судочинство здійснюється на засадах змагальності сторін.
2. Учасники справи мають рівні права щодо здійснення всіх процесуальних прав та обов’язків, передбачених законом.
3. Кожна сторона повинна довести обставини, які мають значення для справи і на які вона посилається як на підставу своїх вимог або заперечень, крім випадків, встановлених цим Кодексом.

і пояснюєте причини неподання його вчасно позивачу...
Перерахувати зобов'язані... Після отримання підстави для перерахунку, в даному випадку акту про опломбування.

[Юрій Васильович]

Визначена власником (співвласниками) особа, що здійснює розподіл обсягів послуг, надає виконавцеві інформацію про обсяги спожитої послуги з постачання гарячої води та здійснений ним розподіл такої послуги між споживачами у будівлі.

Никто меня  не визначав.

"Смешались в кучу кони, люди..."  ©   М.Ю. Лермонтов
То мова, взагалі, про колективний договір чи колективного споживача... До чого тут Ви з Вашими запереченнями на відзив позивача на Вашу апеляційну скаргу?

[mrak]

Спасибо огромное  за  науку, Юрій Васильович!

Обсяг наданих споживачеві послуг з централізованого водовідведення визначається на рівні обсягів спожитих ним послуг з централізованого водопостачання та постачання гарячої води.

Так  спожитих  по факту  не было!   Это же  бред, за  них взыскивать.  Пересчитать, что не обязаны?

Це про ГВП - "не было"?   Так нема питань! Надаєте суду копію акту опломбування вводу ГВП (бо ЦПКУ

Да, есть акт от 17.09. 2019 года.  Извините, ошибся  годом!
9 месяцев  они насчитывали после заглушки за  водоотвод.
Акт подавался  с Апелляцией.

[Перо]

готовлю заперечення  на  отзыв истца в  аппеляцию  на мою аппеляцию.

Безпосередньо у самій апеляційній скарзі слід було зазначити:
1) про застосування позовної давності (одночасно навести підстави неможливості про це заявити в суді першої інстанції, наприклад неповідомлення про розгляд справи);
2) безпідставності чи бездоказовості нарахувань саме в тому обсязі, який зазначено у позові (одночасно навести свої контррозрахунки) та бездоказовості позову в цілому;
3) прикласти свій правостановлювальний документ на квартиру (на 1/3 частку), вказавши про безпідставність стягнення заборгованості за всю квартиру.
Оце головне, а не "кто кому Рабинович" по "публічно-індивідуальних договорах приєднання". (с) Тепер спробуйте виправити ситуацію, вказавши, що апеляційний суд має розглядати справу за правилами суду першої інстанції (з відповіддю на відзив і запереченнями, які на стадії апеляційного перегляду не передбачені).

[Перо]

Ну и главное:  цифры  в колонку  "Объем начислений."  вносились бездоказательно, декларативно.
Если я  провожу  расчет по периодам: до установки счетчика (по нормам); его снятия и  паузы  на  поверку; потом снова  установки, всякий  раз  внося в  свою формулу реальный  объем  потребления на квартиру по своим счетчикам и по последнему  тарифу  периода (максимальному), а  не по  домовому как истец  внес бездоказательно, то получается  переплата, а не долг.  Насчитано было  объема  в  3 раза  больше  от реально потребленного квартирой.  И все и-за  того, что я  считал, что все равно пересчитают по квартирным счетчикам (реальному потреблению) , а  получается, что счетчиков как бы и не было.

ПКМУ № 630 від 21.07.2005:

Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених абзацом п'ятим пункту 15 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовлятися від врахування показань засобів обліку.

{Абзац другий пункту 10 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 892 від 26.10.2016}

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF#Text

Передусім це не відповідач має спростовувати бездоказовість позову, а саме позивач (Київводоканал) має довести підставність своїх нарахувань (чому саме нормативи застосовані, замість показників лічильників, і де показники загальнобудинкового лічильника, щоб небаланс із квартирними "повісити" на відповідача). Якщо відповідач не передавав показники квартирних лічильників -це не є підставою нарахувань за нормативами, немає такої підстави. Суду слід надати докази, що лічильники на обліку перебувають, і фотографію зробить показників поточних, щоб спростувати нарахований обсяг.

[mrak]

Огромное спасибо, Юрий Васильевич!
Спасибо и Перо, за  проявленный  интерес  к  моей "каше в  голове" !

Інфляційні втрати - ні. За період листопад 2014р. - червень 2020р. отримаємо
(1,002 х 1,03 х  1,433 х 1,124 х 1,137 х 1,098 х 1,041 х 1,002 х 0,997 х 1,008 х 1,008 х 1,003 х 1,019 х 100) -100 = 96,08 (%)    133,86 х 96,08% = 128,61     а не 165,80 !!!

Честно говоря, не понял как  Вы  это получили, Юрий  Васильевич.
Ведь по идее надо за  69 месяцев  !   Первый  индекс, это за  какой месяц?
...
Но так  правильно изложить им? ...

[mrak]

Безпосередньо у самій апеляційній скарзі слід було зазначити:
1) про застосування позовної давності (одночасно навести підстави неможливості про це заявити в суді першої інстанції, наприклад неповідомлення про розгляд справи);
2) безпідставності чи бездоказовості нарахувань саме в тому обсязі, який зазначено у позові (одночасно навести свої контррозрахунки) та бездоказовості позову в цілому;
3) прикласти свій правостановлювальний документ на квартиру (на 1/3 частку), вказавши про безпідставність стягнення заборгованості за всю квартиру.
Оце головне, а не "кто кому Рабинович" по "публічно-індивідуальних договорах приєднання". (с) Тепер спробуйте виправити ситуацію, вказавши, що апеляційний суд має розглядати справу за правилами суду першої інстанції (з відповіддю на відзив і запереченнями, які на стадії апеляційного перегляду не передбачені).

1) про застосування позовної давності (одночасно навести підстави неможливості про це заявити в суді першої інстанції, наприклад неповідомлення про розгляд справи)

не было

2) безпідставності чи бездоказовості нарахувань саме в тому обсязі, який зазначено у позові (одночасно навести свої контррозрахунки) та бездоказовості позову в цілому;

было

3) прикласти свій правостановлювальний документ на квартиру (на 1/3 частку), вказавши про безпідставність стягнення заборгованості за всю квартиру.

было

спробуйте виправити ситуацію, вказавши, що апеляційний суд має розглядати справу за правилами суду першої інстанції (з відповіддю на відзив і запереченнями, які на стадії апеляційного перегляду не передбачені).

А как  это сформулировать?
Что просить у  Апелляционного суда?
Прошу суд скасувати рішення суду першої інстанції і прийняти нове рішення по суті позовних вимог.
или
Змінити рішення ... підлягає скасуванню з направленням справи на новий розгляд до суду першої інстанції.
или...

[mrak]

Що стосується "каші", виправдовуючись:) ...
Я виріс на Кубані і 30 років там прожив потім, і якщо мова без проблем, то письмова  та особливо чиновницька письмова мова з гуглопереводом важко йдуть.
Вибачте за оффтоп!

[mrak]

спробуйте виправити ситуацію, вказавши, що апеляційний суд має розглядати справу за правилами суду першої інстанції (з відповіддю на відзив і запереченнями, які на стадії апеляційного перегляду не передбачені).

Это что, если в  ухвали  Апелляционного суда  не указн   мне срок подачи своего отзыва (заперечення) на первый  отзыв  истца, то надо в  какй-то срок  ему вказать на  это дополнительно?
Как?
Иначе он игнорирует, то что мне  с таким трудом дается  уже на 10 страниц !? 

[Юрій Васильович]

Честно говоря, не понял как  Вы  это получили, Юрий  Васильевич.
Ведь по идее надо за  69 месяцев  !   Первый  индекс, это за  какой месяц?

Чому 69? 2014 - 2, с 2015 по  2019  12х 5 = 60, 2020 - 6  (вони вказують до 30.06. )   всього 68.
Першим стоїть  листопад 2014.  за 2015 - 2019 роки взято річні (вони дорівнюють перемноженим 12-ти місячним і є в таблиці окремо саме для таких випадків у кілька років, спрощують розрахунок).

[mrak]

Честно говоря, не понял как  Вы  это получили, Юрий  Васильевич.
Ведь по идее надо за  69 месяцев  !   Первый  индекс, это за  какой месяц?

Чому 69? 2014 - 2, с 2015 по  2019  12х 5 = 60, 2020 - 6  (вони вказують до 30.06. )   всього 68.
Першим стоїть  листопад 2014.  за 2015 - 2019 роки взято річні (вони дорівнюють перемноженим 12-ти місячним і є в таблиці окремо саме для таких випадків у кілька років, спрощують розрахунок).

Это я  насчитал 69, ищу  ошибку. 
Понял теперь, что річні.   Спасибо.
Здесь:

Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених абзацом п'ятим пункту 15 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовлятися від врахування показань засобів обліку.

 

Передусім це не відповідач має спростовувати бездоказовість позову, а саме позивач (Київводоканал) має довести підставність своїх нарахувань (чому саме нормативи застосовані, замість показників лічильників, і де показники загальнобудинкового лічильника, щоб небаланс із квартирними "повісити" на відповідача). Якщо відповідач не передавав показники квартирних лічильників -це не є підставою нарахувань за нормативами, немає такої підстави. Суду слід надати докази, що лічильники на обліку перебувають, і фотографію зробить показників поточних, щоб спростувати нарахований обсяг.

они наверное  правы, так как  я  не знаю  в какой момент они перевели меня с норм  на  п.11 Правил
после установки  первого счетчика и как они считали по 2-м месяцам перерыва, пока счетчик был на поверке.   Кроме того я  подавл в  начале какие-то месяци по телефону, а когда зашел на сайт - уже не смог, так как дольше 50 куб.м.  они блокируют, как показания  меньше предыдущих, а  я,   предположительно  в  какой-то момент (без езды  на квартиру) дал их больше фактических.
Но нет

данных  загальнобудинкового лічильника,

  и они  именно вешают  небаланс із квартирними  на відповідача по п. 11 Правил не обгрунтовано  - ?

[mrak]

По розрахунку. По першому рядку.  3% річних пораховані правильно (якщо там дійсно 2049 днів)   
3 х 2049 : 365 = 16,84 (%)     133,86 х 16,84% = 22,54

Мне Exel  насчитал на  20 дней  больше...