Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

И как с ними бороться?

Ви про що?

[Олександр_2015]

И как с ними бороться?

зробите запит до Мінекономрозвитку та до ДП Укрметтестстандарт. Отримаєте відповідь. Подасте заяву  про виправлення помилки контролера, додасте копію відповіді.

В заявлении еще нужно написать, что

з 29.11.2016 р. набув чинності наказ МІНІСТЕРСТВА ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ І ТОРГІВЛІ УКРАЇНИ від 13.10.2016 № 1747

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1417-16

, згідно з яким міжповірочні інтервали лічильників води, що перебувають в експлуатації - 4 роки.

[Columbina]

И как с ними бороться?

зробите запит до Мінекономрозвитку та до ДП Укрметтестстандарт. Отримаєте відповідь. Подасте заяву  про виправлення помилки контролера, додасте копію відповіді.

В заявлении еще нужно написать, что

з 29.11.2016 р. набув чинності наказ МІНІСТЕРСТВА ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ І ТОРГІВЛІ УКРАЇНИ від 13.10.2016 № 1747

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1417-16

, згідно з яким міжповірочні інтервали лічильників води, що перебувають в експлуатації - 4 роки.

Олександр_2015 же написал, ответ юмористов процитировал . Результат нулевой.

Листи-роз'яснення міністерств не є нормативно-правовими актами.

Поэтому водоканалы его "имеют в виду"

[Юрій Васильович]

Не є... Але в відповіді буде посилання на НПА, а саме на Наказ № 1747. Водоканал каже, що Вашого лічильника це не стосується. Ви матимете офіційне розяснення, що стосується. У разі відмови водоканалу змінити термін, Ви матимете письмовий доказ для судового позову чи скарги до АМКУ.

[Columbina]

В продолжение истории. Председатель отказывается производить перерасчет начислений по квартирному счетчику, просроченному по срокам поверки, но не распломбированного, без предупреждения об окончании сроков поверки. Начисления по общедомовому платить отказываюсь, формируется задолженность, которая может отразиться на субсидии. Поэтому готовлюсь в суду.
Имею Мое письмо в водоканал: Прошу разъяснить, на основании каких НПА пломбировку квартирных счетчиков в ЖСК при наличии общедомового счетчика воды, соответственно расчеты по общедомовому счетчику производят сотрудники водоканала.
У кого на учете находятся квартирные счетчики воды - в водоканале или ЖСК?
Ответ из водоканала:На Ваше електронне звернення вiд 08.08.2017 повiдомляемо.послуги з централiзованого водопостачання та водовiдведення надаються мешканцям булинку за  адресою вул. ..на пiдставi укладеного догоВору № ...от...мiж КП Днепроводоканал та балансоутримувачем будинку ЖБК №...згiдно якого розрахунки за послуги здiйснуються за показниками загальнобудинкового лiчильника водопостачання.Нарахування послуг з централiзованого водопостачання та водовlдведення мешканЦям будинку здiйснуються на пiдставi шомiсячних звiтiв голови правлiння ЖБК №. Для прийняття квартирних приладiв облiку водопостачання  до комерцlиногооблiку, мешканцям будинку необхiдно звертатися до голови правлiння ЖБК №...ОпломбУваннЯ квартирниХ приладiв облiку водопостачання,представником кп Днiпроводоканал) проводиться за письмовою заявою наопломбування, завiрену пiдписом та печаткою голови правлiння ЖБК з проханням надати в цьому технiчну допомогу.
Я, как потребитель, никакого отношения к водоканалу не имею, договор с юрлицом ЖСК, который рассчитывается по показаниям общедомового счетчика. Начисления по квартирным счетчикам осуществляется в ЖСК.
Кто в данном случае должен был предупреждать меня о истекающих сроках поверки? или мне все равно? кто будет ответчиком - ЖСК или водоканал?

[Юрій Васильович]

ЖБК, а водоканал третьою особою.

[Columbina]

Ход мысли:
 Согласно Правил користування системами ...http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0936-08

5.4. Періодична повірка,  обслуговування  та  ремонт  засобів обліку проводяться відповідно до Закону України "Про метрологію та метрологічну  діяльність"   (   113/98-ВР   ),   а   також   інших нормативно-правових актів, які регулюють цю сферу діяльності.
5.14. Усі засоби обліку в  обумовлені  законодавством  строки підлягають  періодичній  повірці.  Задовільні  результати  повірки підтверджують свідоцтвом  про  повірку  або  записом  з  відбитком повірочного   тавра   у   відповідному   розділі   експлуатаційної документації.  Засоби обліку опломбовуються з нанесенням  відбитка повірочного   тавра   в  місцях,  що  передбачені  експлуатаційною документацією.  У випадку тривалості повірки  понад  місяць  об'єм води визначається відповідно до п. 3.3 цих Правил до дня установки повіреного засобу обліку.

     3.1. Розрахунки за спожиту питну воду  та  скид  стічних  вод здійснюються на основі показів засобів обліку.
3.9. Рахунки за воду і за  скидання  стічних  вод  до  мережі водовідведення виписуються виробником споживачам. Якщо субспоживач має особисті рахунки,  то він  розраховується  за  питну  воду  та скидання  стічних  вод  з  виробником.

     5.24. Якщо   вести  облік  води  за  показами  засобу  обліку неможливо з причин,  що не залежать від споживача та зафіксовані в установленому    порядку   (зняття   засобу   обліку   виробником, пошкодження скла, корозія циферблата, припинення нормальної роботи засобу  обліку  через  несправності,  що виникли в його механізмі, тощо),  кількість використаної води за термін  відсутності  засобу обліку (але не більше 2-х місяців) визначається за середньодобовою витратою за попередні два розрахункові місяці.


http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/113/98-%D0%B2%D1%80 Про метрологическую деятельность
Стаття 2.
     2. Цей  Закон  також  поширюється на фізичних осіб,  які не є суб'єктами  підприємницької  діяльності,   -   власників   засобів вимірювальної     техніки,     результати     вимірювань     якими використовуються  для  здійснення  розрахунків  за   спожиті   для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду.
Стаття 11. Застосування, ввезення, виробництво, ремонт,продаж і прокат засобів вимірювальної техніки
2. Засоби вимірювальної техніки, на які поширюється державний метрологічний  нагляд,  дозволяється  застосовувати,  випускати  з виробництва,  ремонту та у продаж  і  видавати  напрокат  лише  за умови,   якщо  вони  пройшли  повірку  або  державну  метрологічну атестацію.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF – правила надання послуг

Порядок обліку та оплати послуг 9.Квартирні засоби обліку беруться виконавцем на абонентський облік.
10. Оплата послуг за показаннями засобів обліку води, встановлених у квартирі (будинку садибного типу), проводиться лише у разі здійснення обліку в усіх точках розбору холодної та гарячої води у квартирі (будинку садибного типу) незалежно від наявності засобів обліку на вводах у багатоквартирний будинок.
Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених абзацом п'ятим пункту 15 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовлятися від врахування показань засобів обліку.
15. Засоби обліку води і теплової енергії, встановлені у квартирі (будинку садибного типу) та на вводі у багатоквартирний будинок, підлягають періодичній повірці.
Періодична повірка засобів обліку води і теплової енергії проводиться у строк, що не перевищує одного місяця.
17. Послуги з водовідведення оплачуються споживачем з розрахунку обсягу витрат холодної та гарячої води згідно з нормативами (нормами) споживання або показаннями засобів обліку води.
32. Виконавець зобов'язаний: 4) контролювати установлені міжповіркові інтервали,
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/474-2015-%D0%BF  Про затвердження Порядку подання засобів вимірювальної техніки на періодичну повірку, обслуговування та ремонт
1. Цей Порядок визначає процедуру подання засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду), що є власністю фізичних осіб (далі - засоби вимірювальної техніки), на періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж).
Дія цього Порядку поширюється на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання (далі - виконавці), а також споживачів відповідних послуг - фізичних осіб, у власності яких перебувають засоби вимірювальної техніки (далі - споживачі).
7. Виконавець не пізніше ніж за місяць до настання строку проведення періодичної повірки засобу вимірювальної техніки або протягом трьох робочих днів з дня отримання відомостей про необхідність його ремонту інформує про це споживача шляхом надсилання повідомлення за формою згідно з додатком 1 рекомендованим листом з повідомленням про вручення або в інший спосіб, що підтверджуватиме отримання його споживачем.
8. Споживач забезпечує у зазначений в повідомленні строк доступ представника виконавця до засобу вимірювальної техніки.
9. Представник виконавця пред’являє споживачеві направлення, видане йому виконавцем, для проведення періодичної повірки або ремонту засобу вимірювальної техніки, а також у разі потреби демонтажу такого засобу.
Демонтаж засобу вимірювальної техніки проводиться представником виконавця виключно у присутності споживача та оформляється актом за формою згідно з додатком 2.
Таким образом: уведомление о поверке не предоставлено, акта о снятии нет, но направление на установку после поверки выдано, от показаний счетчиков до фактической поверки ЖСК отказаться не может, после поверки счетчики признаны годными и поверку прошли, установлены. опломбированы. Отсутствие поверки до распломбировки не является основанием для начислений по показаниям общедомового счетчика и не свидетельствует о неисправности счетчика.

[Юрій Васильович]

Таким образом: уведомление о поверке не предоставлено, акта о снятии нет, но направление на установку после поверки выдано, от показаний счетчиков до фактической поверки ЖСК отказаться не может, после поверки счетчики признаны годными и поверку прошли, установлены. опломбированы. Отсутствие поверки до распломбировки не является основанием для начислений по показаниям общедомового счетчика и не свидетельствует о неисправности счетчика.

За умов відсутності акту про  розпломбування, Ваші шанси, домогтися перерахунку за минулий, час наближаються до нуля.

[lioness]

В кооперативних будинках-хто має право знімати пломби та складати акти?Будь яка організація яка має на це ліцензію,водоканал,чи сам кооператив?

[Юрій Васильович]

Той, у кого він на обліку.

[Columbina]

Таким образом: уведомление о поверке не предоставлено, акта о снятии нет, но направление на установку после поверки выдано, от показаний счетчиков до фактической поверки ЖСК отказаться не может, после поверки счетчики признаны годными и поверку прошли, установлены. опломбированы. Отсутствие поверки до распломбировки не является основанием для начислений по показаниям общедомового счетчика и не свидетельствует о неисправности счетчика.

За умов відсутності акту про  розпломбування, Ваші шанси, домогтися перерахунку за минулий, час наближаються до нуля.

В нашем ЖСК у председателя СВОИ правила и как я уже говорила, она - "представитель закона в ЖСК" Никакие акты никто никогда не выдавал.

[Юрій Васильович]

Та тема була завершена в січні 2015р.   З того часу законодавство зазнало змін...

І знову законодавство змінюється.  ЗУ "Про метрологію..":
З 02.08.2017р. по 09.06.2018р. діє така норма:

4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання, якщо інше не встановлено договором, укладеним відповідно до законів, що регулюють відносини у сферах електроенергетики та газопостачання.

{Абзац перший частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання. Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) покладається на суб’єктів господарювання, що здійснюють обслуговування відповідних засобів вимірювальної техніки.

{Абзац другий частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}

Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну енергію і газ) проводиться за рахунок тарифів на електро- і газопостачання або за рахунок постачальника послуг комерційного обліку. Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".

{Абзац третій частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}

Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.

- редакція відповідно до ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання". http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/paran2#n2
З 10.06.2018р. діятиме така норма :

4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання.

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання.

Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) покладається на суб’єктів господарювання, що здійснюють обслуговування відповідних засобів вимірювальної техніки.

Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну енергію і газ) проводиться за рахунок тарифів на електро- і газопостачання. Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".

Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) вузлів обліку, що забезпечують індивідуальний облік споживання теплової енергії та води в квартирах (приміщеннях) будинку, здійснюються за рахунок власників таких вузлів обліку, якщо інше не встановлено договором, а у разі укладення співвласниками багатоквартирного будинку індивідуальних договорів про надання відповідної комунальної послуги періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) таких вузлів обліку забезпечуються виконавцем комунальної послуги за рахунок плати за абонентське обслуговування, встановленої відповідно до Закону України "Про житлово-комунальні послуги".

Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.

- редакція відповідно до ЗУ "Про ЖКП" http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2189-19/page3
НКРЕКП вже прибрає зі структури тарифів на водопостачання складову "витрати на повірку засобів обліку". Тобто знову повірка за рахунок споживача.

[Юрій Васильович]

З 10.06.2018р. діятиме така норма :

  Відклали до 01.05.2019р.