Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Тетяна Academia]

Основним законом, який регулює спірні правовідносини - спеціальний закон Про ЖКП.
ЖК УРСР, ЦК України - в частинах, що не суперечать норми ЗУ Про ЖКП.

! Виправлена помилка. Замість слова "суперечать" було написано "доповнюють". Вже втома своє дає.

[Gelo]

Тетяна Academia! ))
Не понял я или вы меня? Хотел уточнить толкование ст.ст. 1159 и1160
об имущественных интересах и прочем (см.выше)

Эти статьи используются у меня в заявлении. Поэтому такой интерес.
Можно ли их толковать двояко..

[Юрій Васильович]

Применение данных статей в сфере ЖКХ не бесспорно. Однако очень часто мы имеем ссылки истцов на те статьи ГК, которые точно не применимы по таким искам, и потом решения судов со ссылками на те статьи.
В чем смысл указания ст. 1159  и 1160?
Для ответчиков- собственников приватизированных квартир ЖЕКи применяют такие аргументы:
Вы владелец квартиры, т.е. совладелец дома.  Вы обязаны содержать своё имущество ( майно) -норма ГК. Вы не платите за услугу. ЖЕКу не хватает средств на выполнение работ по содержанию дома, в том числе и Вашего имущества. Не выполнять работы ЖЕК не имеет права, тем более что другие жители платят и имеют право получать услугу.  Поэтому ЖЕК работы производил в полном объёме. Частично за деньги других жильцов- исправных плательщиков. Частично за собственные средства ЖЕКа - та сумма что Вы не доплатили. Поэтому Вы обязаны возместить затраты ЖЕКа. Решение суда - взыскать.
Так вот возразить на эту аргументацию и помогают ст.1159 и 1160. Да, дом совместное имущество,  в том числе и моё. Возможно ЖЕК и потратил какие-то средства, что кстати ещё нужно доказать. Однако ЖЕК эти траты ( если они были) производил без заключения договора с потребителями, т.е. действовал может и в интересах потребителя, но без поручения потребителя. Однако отчетов о своих действиях потребителю не предоставлял. Поэтому ЖЕК "не має права вимагати відшкодування зроблених витрат".
Повторюсь, это не бесспорно. Но в некоторых случаях это заявление вводило представителей истцов в состояние ступора.

[Тетяна Academia]

Тетяна Academia! ))
Не понял я или вы меня? Хотел уточнить толкование ст.ст. 1159 и1160
об имущественных интересах и прочем (см.выше)

Эти статьи используются у меня в заявлении. Поэтому такой интерес.
Можно ли их толковать двояко..

Щодо нюансів застосування норм ст.ст. 1159 и1160 ЦК України вже пояснив Ю.В.
Я в своїх роботах ці норми не застосовувала.
Щодо неоднозначності - є певна ймовірність, що суддя визнає норми такими, що не повинні застосовуватись. А може й не визнає...
Все залежить від купи об`єктивних та суб`єктивних чинників.
"Судовий процес - це не наука і не ремесло. Це мистецтво. Мистецтво можливого". Цитую Засновника форуму Кулю В.І.

[Gelo]

Было заседание, около часа зачитывал свое (можно сказать всеобщее) заявление. ВСЕ!
В процессе чтения судья делала пометки, читала что-то из приложения. Суд сказал,
что времени на чтение потрачено много, суд переносится на завтра в 16,00.
Дальше говорит:- Будем завтра заслушивать Истца, его аргументы.
Я - Хочу уточнить, так что? заочное решение отменено?
Суд - Нет. Заслушаем Истца.. Потом перейдем по сути. 

Заявление по т/записи для меня вчера подал. Сегодня перед начал задал вопрос о т/з.
Тут-же спросил разрешение о выполнении записи заседания своим диктофоном.
На два вопроса один ответ, Нет! эти просьбы возможны в удовлетворении только на рассмотрении по сути.
 

[Gelo]

Думаю, что вполне возможно завтра, сразу перейдут к рассмотрению по сути, т.е объявят заготовленное решение.
Можно ли в данном случае подать встречный иск и обязать Истца заключить со мной договор?
Добавить туда и моральный ущерб. 
Наверно надо заготовить заявление о переносе рассмотрения по сути на .. дней, а вот в связи с чем?
Буду здесь искать подобные образцы заявлений.
Надо еще писать заявление на т/запись? Потом эти заявления прикладываются к апелляционному заявлению? 

[Тетяна Academia]

З огляду на те, як приймалось заочне рішення. Сподіваюсь, ілюзій щодо "справедливого суду" не було. На цій справі треба набирати досвіду. А там - інші позови, з іншими підставами.
Вітаю, бойовий настрій є. Пішли працювати далі. Якщо все заздалегідь вирішено - доцільно зосередитись на максимальному фіксуванні порушень. Оскаржувати. Приєднувати скарги до матеріалів справи. Іноді - проявляти наполегливість. Але в межах процесуальних прав відповідача. Вже зараз готувати майданчик до апеляції.

З Ваших повідомлень вбачається, що ЦПК вивчений недостатньо. А без нього - нікуди.

[Тетяна Academia]

Заявление по т/записи для меня вчера подал. Сегодня перед начал задал вопрос о т/з.
Тут-же спросил разрешение о выполнении записи заседания своим диктофоном.
На два вопроса один ответ, Нет! эти просьбы возможны в удовлетворении только на рассмотрении по сути.

1. Відповіді незаконні. Порушують Ваші процесуальні права.
Порушено норми ч.10 ст.6 , ч.1 ст.27, ст. 197-199 ЦПК.

2. Просити дозволу на фіксування судового процесу своїм диктофоном не треба.
Це Ваше право згідно ч.8 ст.6 ЦПК.

Фіксування засідання тз здійснювалось чи ні?
Відмовили в наданні копії тз письмово? Чи під запис під час судового засідання?
Чи секретарка повідомила?
Якщо останнє - спочатку усно попросити дотримуватись норм ЦПК. Звернутись до судді, щоб та доручила секретарці видати диск з записом.У разі відмови - поскаржитись письмово голові суду.

Взагалі не дивуйтесь. Ті записи в суді отримати - окрема епепея. На сайті-попереднику на цю тему було багато нарисів.

[Тетяна Academia]

Думаю, что вполне возможно завтра, сразу перейдут к рассмотрению по сути, т.е объявят заготовленное решение.
Можно ли в данном случае подать встречный иск и обязать Истца заключить со мной договор?
Добавить туда и моральный ущерб. 

Можна згідно ч.1 ст. 123, п. 2 ч. 3 ст. 231 ЦПК.

Ще можете подати заяву про забезпечення доказів. Можна адаптувати під свої потреби раніше надану в цій темі мою заготовку.
« Reply #53 : 15 Січень 2012, 17:11:49 »  http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7189.msg33311.html#msg33311

Щось істотніше підготувати навряд чи зможете. Важливо чітко відстежувати етапи процесу.
Додатково дивіться особисте повідомлення.

[Юрій Васильович]

Я - Хочу уточнить, так что? заочное решение отменено?
Суд - Нет. Заслушаем Истца.. Потом перейдем по сути.

Суд оставил возможность отказать в пересмотре по причине того, что ответчик был уведомлен, но не являлся без уважительных причин. Вы  в деле возвращенные повестки видели? Их почта возвращала? Или их брался доставлять истец. А потом возвратил с пометкой об отказе в получении? Если истец, то будьте готовы услышать разный бред, например, что им даже двери не открыли, хотя они на весь подъезд кричали, что принесли повестки в суд.

[Gelo]

Юрій Васильович )))Суд оставил возможность отказать в пересмотре по причине того, что ответчик был уведомлен, но не являлся без уважительных причин. Вы  в деле возвращенные повестки видели? Их почта возвращала? Или их брался доставлять истец. А потом возвратил с пометкой об отказе в получении? Если истец, то будьте готовы услышать разный бред, например, что им даже двери не открыли, хотя они на весь подъезд кричали, что принесли повестки в суд.(((
Сначала доказать надо, что действительно приходили к самой квартире.
Потом свидетелей, подтверждающий их крики.


Является ли основанием для перенося заседания, какое либо новое доказательство о Истца.
Новым доказательством считается только письменный вариант или устное заявление также.
Достаточно для этого, устного заявления в суде? Подача письменного заявления в суде кем регистрируется? Я из тех смелых, который, в прошлом, у зам. министра в его приемной, настоял на его подписи (по производственным вопросам). Мне сказали, без его подписи полный конец. Получил.
Поэтому уточняю, подача заявления во время судебного разбирательства, кем заверяется? В какой последовательности. Подавать их можно от души и много.

[Юрій Васильович]

Сначала доказать надо, что действительно приходили к самой квартире.
Потом свидетелей, подтверждающий их крики.

Вы мыслите в правильном направлении.

[Gelo]

Очередное заседание завершилось. Заочное решение суд отменил. Всем спасибо!!
Заявление из 10 листов, это свод всех деловых высказываний и советов. Вы,все, свое прекрасно увидите, читая содержимое.
Юрій Васильович! Вам отдельное и громадное спасибо!!!. Без вашего кропотливого внимания сомневаюсь, чтобы у меня получилось что-то приличное.
Читая свое первое заявление(считаемое, как основное), сейчас понимаю, что и как примерно, должно быть на суде. На это  вероятно и рассчитывалось. Оно не сырое, оно просто смешное. Как я тут, у вас, набрался умностей

По суду.. "В связи новыми обстоятельствами по заявлению истца, а они будут."- Нужно время для подготовки рассмотрения иска по сути. Необходимо подготовить истцом, по просьбе суда, подробный расчет всех применяемых тарифов. С определением его доли для Ответчика. 
Перспектива в рассмотрении по сути, уже прояснилась. 

Тетяна Academia )))З Ваших повідомлень вбачається, що ЦПК вивчений недостатньо.(((
Выучить, понять, это одно. Где-то надо увидеть и разобраться, как, в каком порядке применениятся эти кодексы. 

[Gelo]

Является ли основанием для перенося заседания, какое либо новое доказательство о Истца.
Новым доказательством считается только письменный вариант или устное заявление также.
Достаточно для этого, устного заявления в суде? Подача письменного заявления в суде кем регистрируется? Я из тех смелых, который, в прошлом, у зам. министра в его приемной, настоял на его подписи (по производственным вопросам). Мне сказали, без его подписи полный конец. Получил.
Поэтому уточняю, подача заявления во время судебного разбирательства, кем заверяется? В какой последовательности. Подавать их можно от души и много.

Пожалуйста, дайте комментарии по этому вопросу.
Хорошо бы ссылку, где о подобном написано. Таких вопросов  будет и будет появляться.

Вопрос: Судебный исполнитель, на основании заочного решения, начал, но потом приостановил свои действия, по удержанию долга, до принятия ухвалы. Ухвала  об отмене принята. Судебный исполнитель сказал, что я должен все равно оплатить за что-то, т.к. бумаги у них.
Как мне не платить. Ведь  даже не было известно об этом суде. Решение отменили.
Что и куда надо написать?

[Георгий]

Вітаю з переможним кроком!