Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Перо!)))..то слід в преамбулі позову вказати, що позивач звільнений від його сплати (((
Спасибо за дельный совет, только можно точнее ...в преамбулі - это где? ? Учусь Я, учусь!!!

Что может служить основанием для отказа? Может следует выделить в своем иске,
что само судебное разбирательство  происходит из-за отсутствия договора.
Согласен, кто не хочет видеть, тот и не увидит.

Подавать встречный о перерасчете, кажется не имеет смысла. Суд просил ООО, подготовить подробный расчет на одного человека, по всем пунктам перечня услуг. Мне сам суд сделает этот перерасчет !!!
Лучше буду готовиться к анализу по этому перечню услуг. Он у меня есть. Отработаю и выставлю...
Только :

 следующий виток вопросов:
ЖЭК должен представить доказательства правильности расчетов по тарифным услугам.
В 2008-09гг. было постановление №560 и утвержденный тариф исполкомом. Это все понятно и правильно.
Принимается постановление в мае 2009г.№ 529. Изменения тарифов, в соответствии с этим законом не произошли, т.к. был нарушен порядок их принятия.(документа не видел, городские дебаты) По каким тарифам сегодня делается начисления, не ведомо.Сам тариф по оплате не изменен.
Вопрос: Какие тарифы должен предъявить ЖЭК, как подтверждающий документ?
Какой порядок расчета должен быть принят за основу. Что требовать? на основании № 560 или №529 или ....
 Ссылка в суде на утвержденные тарифы от 2006г. и 2008г. , т.е. по №560
Как должно быть правильно?

[Юрій Васильович]

Автор: Gelo:

Юрій Васильович. )))Ходатайства подайте заранее через канцелярию. Потом  в начале заседания сразу заявите о них устно и зачитаете под запись.(((
Это не рассматривается как запрос доказательства? с последующей оплатой с/збора.
 Оплата с/сбора должна производиться  по ходатайству?

Судовий збір сплачується  за подання заяви про забезпечення доказів або позову (0,1 розміру мінімальної  заробітної плати ).
За подання клопотання про витребування доказів судовий збір не сплачується.
Автор: Gelo:

Начитался здесь на форуме  по поводу с/сборов и оплаты за информ-тех.обслуживание.

Оплата інформаційно-технічного забезпечення (ІТЗ) скасована.

Я б радив дослухатися до поради :Автор: Георгий:

Також слід визначитись  чи треба подавати зустрічний позов саме з заключення договорів (може більш доцільно подати окремий позов), а зустрічний подати , наприклад , щодо перерахунку.

Зараз у Вас є шанс добитися щоб суд взагалі відмовив позивачу, бо той взагалі не має права вимоги. Його після 01.01.2006р. ніхто не уповноважував надавати Вам послугу. ( Правда слід мати на увазі, що може з`явитись новий договір між КО та ООО, складений "заднім числом". Тоді  доведеться клопотати про проведення експертизи цього "документу" на предмет встановлення часу  його написання). Тобто у зустрічному позові слід вимагати 1). визнати відсутність права вимоги у позивача через відсутність права на надання послуги, та 2). скасування нарахувань по особовому рахунку відповідача як безпідставних. Це як максимум.
А як мінімум вимагати перерахунку ( скасування нарахованої  платні за ту частину послуги, що не  була надана,але вимога скасування лише частини нарахувань свідчитиме про визнання Вами правомірності нарахувань іншої частини.
Подання зустрічного позову тільки з вимогою про укладення договору свідчитиме про визнання Вами права ООО на надання Вам послуг. І суд це використає, напише що Ви визнаєте право ООО надавати послугу і тому позов ООО слід задовільнити. А задоволення Ваших  вимог про укладення договору під великим питанням, бо ООО ( якщо додумається) висуне заперечення:  договір між КО і ООО не містить пункту про надання ООО права на укладення договорів з кінцевими споживачами ( тобто ООО на такі дії не уповноважене),  тому відповідно до ст. 29 ЗУ "Про ЖКП" договори повинен укладати балансоутримувач (тобто КО). Тому я б не поспішав з позовом про примусове укладення договору, не з`ясувавши попередньо всіх обставин.
Автор: Gelo:

Подавать встречный о перерасчете, кажется не имеет смысла. Суд просил ООО, подготовить подробный расчет на одного человека, по всем пунктам перечня услуг. Мне сам суд сделает этот перерасчет

Не зрозумів, що означає "на одного человека". У позові йдеться про послугу з утримання будинку. Ця послуга має одну вартість і на одну людину, і на десять, бо нараховується на кв. м площі квартири, а не на кількість мешканців. Чи у Вас  там ще є й вимоги по комунальним послугам. З позову це не видно, а "розрахунок боргу", наданий ООО, Ви й досі не публікували. Тобто підказувати "поглядаючи у кавову гущу" немає сенсу.

В 2008-09гг. было постановление №560 и утвержденный тариф исполкомом. Это все понятно и правильно.
Принимается постановление в мае 2009г.№ 529. Изменения тарифов, в соответствии с этим законом не произошли, т.к. был нарушен порядок их принятия.(документа не видел, городские дебаты) По каким тарифам сегодня делается начисления, не ведомо.Сам тариф по оплате не изменен.
Вопрос: Какие тарифы должен предъявить ЖЭК, как подтверждающий документ?

Останні, які були затверджені/погоджені.
Суттєва різниця між № 560 та № 529 в тому, що в першому для розрахунку брались площі лише житлових приміщень, а в другому як житлових так і нежитлових (магазини, офіси і т.п.). Тобто в будинках з великою площею нежитлових приміщень тариф по № 529 міг стати  меньшим чим по № 560 навіть за умов збільшення витрат ( зростання зарплат, цін на матеріали і т.п.).

[Gelo]

Просто информация.
 КО не работает, примерно, лет десять. Не видел их Устава (есть только выдержки), но он вероятно написан на базе положения о ЖСК (так кажется!!). Из отрывков их устава понятно, что правление состоит из председателей ЖСК, которые скорее всего и избирает председателя правления. Период переизбрания . Общаясь с бывшими председателями разных ЖСК, они рассказывали, что директор ООО говорил об их ненужности в КО. Сама справится! Собраний совета председателей в КО не проводились.

Юрій Васильович!
 ))За подання клопотання про витребування доказів судовий збір не сплачується.((
Хочу свое первое ходатайство выставить на рецензию - учусь все таки

))Оплата інформаційно-технічного забезпечення (ІТЗ) скасована.((
Можно ссылочку, а вдруг... нечем крыть.

))Я б радив дослухатися до поради :Автор: Георгий:((
К совету прислушался. Уже все понял. Встречный отменяется. Зато узнал как это делается!

))Тобто у зустрічному позові слід вимагати 1). визнати відсутність права вимоги у позивача через відсутність права на надання послуги, та 2). скасування нарахувань по особовому рахунку відповідача як безпідставних. Це як максимум.((
Смысл понял, вот умом не знаю, как это изложить?Особенно пункт 1).. Оставлю все, как есть.
 

))Не зрозумів, що означає "на одного человека". У позові йдеться про послугу з утримання будинку. Ця послуга має одну вартість і на одну людину, і на десять((
На одного человека- значит те же  м.кв, но с доступностью выполнения начислений.
Понял так, что суд хочет произвести расчеты по услугам в отношении меня,(жильцов квартиры - всех прописанных). Т.е. услуги были и мы должны будем их оплатить.

)) Чи у Вас  там ще є й вимоги по комунальним послугам. З позову це не видно,((
Что было на рецензии, то и в суде. Я себе не враг!!

))а "розрахунок боргу", наданий ООО, Ви й досі не публікували. Тобто підказувати "поглядаючи у кавову гущу" немає сенсу.((
Обязательно ознакомлю!!
Еще одним документом удивлю, во всяком случае так думаю.
Только сегодня его "рассмотрел". Учусь, но с поздним зажиганием   
Завтра выставлю.

[Юрій Васильович]

)) Чи у Вас  там ще є й вимоги по комунальним послугам. З позову це не видно,((
Что было на рецензии, то и в суде. Я себе не враг!!

Я погано сформулював. Виправляю. Чи до Вас були ще й вимоги по комунальним послугам?

))Оплата інформаційно-технічного забезпечення (ІТЗ) скасована.((
Можно ссылочку, а вдруг... нечем крыть.

ЗУ "Про судовий збір "  ст. 10 ч. 3 п. 2; ПКМУ № від 30 листопада 2011 р. N 1224
                               

ЗАТВЕРДЖЕНО
                             постановою Кабінету Міністрів України
                                від 30 листопада 2011 р. N 1224
 
                             ПЕРЕЛІК,
               постанов Кабінету Міністрів України,
                       що втратили чинність
 
     1. Постанова Кабінету Міністрів України від 21 грудня 2005 р. N  1258  ( 1258-2005-п ) "Про затвердження Порядку оплати витрат з інформаційно-технічного забезпечення судових процесів,  пов'язаних з  розглядом  цивільних  та  господарських справ,  та їх розмірів" (Офіційний вісник України, 2005 р., N 52, ст. 3301).

На одного человека- значит те же  м.кв, но с доступностью выполнения начислений.
Понял так, что суд хочет произвести расчеты по услугам в отношении меня,(жильцов квартиры - всех прописанных). Т.е. услуги были и мы должны будем их оплатить.

Вірогідно розрахунок боргу виконано "топорно", тож суддя перестраховується.

[Gelo]

Юрій Васильович!
 Так понимаю, советов просто так не дают. Мне этот, все по голове стучит.
 Буду осиливать. Время есть!
Меня смущает, что ООО может принести всякую бурду, как основание выполненных услуг. Суд уж очень заинтересован в удержании! С не полученными уведомлениями, в открытую, с ними по любовно решил.
Помимо как в апелляции указать об не полученных уведомлениях, можно заявление председателю.. Может за первый факт, для отвода судьи подойдет?
 
))Тобто у зустрічному позові слід вимагати 1). визнати відсутність права вимоги у позивача через відсутність права на надання послуги, та 2). скасування нарахувань по особовому рахунку відповідача як безпідставних. Це як максимум.((
Уже делаю!!



Заявление по ходатайству... (на рецензию)  Что скажите??

 

[Перо]

Перо!)))..то слід в преамбулі позову вказати, що позивач звільнений від його сплати (((
Спасибо за дельный совет, только можно точнее ...в преамбулі - это где? ? Учусь Я, учусь!!!

Я вказую між сторонами справи (позивач, відповідач) і фразою "Позовна заява".

следующий виток вопросов:

Gelo, мені незрозуміло -чого Ви хочете досягти в судовому процесі. "Визнати відсутність права вимоги"? Для цього не потрібний зустрічний позов і достатньо заперечень на позов первісного позивача. "Скасування безпідставних нарахувань"? Так нарахування самі по собі ні до чого не зобов'язують. Нехай нараховують скільки завгодно.

Як і про що складати клопотання -візьміть зразки з Цивільних справ на Форумі. Їх дуже багато. Мета клопотань -підтвердити доказами свої вимоги, як позивача чи заперечення, як відповідача. Тобто клопотання про долучення доказів або їх витребування, забезпечення (якщо в отриманні доказів є складнощі). При цьому наявність складнощів слід підтвердити: наприклад це відписки на інформаційні запити чи відсутність відповідей взагалі. 
В позиції відповідача краще посилатися на неналежність наданих доказів позивача. Візьміть на озброєння позитивний досвід інших:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5394.0.html
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7028.0.html

P. S. У попередньому пості я неправильно вказав СЗ за немайнові вимоги (правильно 0,1 м/з), оскільки 0,2 м/з віднесено до немайнових вимог по іншій категорії справ.

[Gelo]

Перо!
))Gelo, мені незрозуміло -чого Ви хочете досягти в судовому процесі. "Визнати відсутність права вимоги"? Для цього не потрібний зустрічний позов і достатньо заперечень на позов первісного позивача. "Скасування безпідставних нарахувань"? Так нарахування самі по собі ні до чого не зобов'язують. Нехай нараховують скільки завгодно.((

После обсуждения на форуме моего вопроса, стало понятно на сколько иск, против меня, мыльный и раздутый.
В моем заявлении суду, это все было доказано и обосновано. Можно было на этом успокоиться и остановиться. Зная на сколько заангожированный судья, хочу сделать еще один шаг, упреждая что ли, их обходы слабых, не достоверных, не обоснованных доказательств. Как точно и правильно сделать это не знаю. Выдумываю в рамках .. догадок.
Надумал встречный иск о договоре, рассчитывая, что незаконный договор КО и ООО остановит, оказалось ошибся, нельзя.
Теперь решил ходатайство на подтверждение липовых справок делать.
Потом пойду по расчету себестоимости услуг...каждый пункт и его правомерность в применении.
Будет встречный иск, в рамках рекомендации.

Понимаю, что к заседанию надо подготовиться. Делаю это как могу и как доступно. Да, действительно читаю ЦПК, не хочу выглядеть серостью (как все), пусть буду белой вороной. Может что и скажу не к месту, но надеюсь, больше в тему.
Посоветовали сделать т/з заседаний. Дальнейшего смысла в этом владении т/з, не знаю. Сделаю своим ауди для понта и все. Возьму у них копию, для чего...? Пусть будет.
Решил, что жалоба председателю о не полученных уведомлениях будет действенной, ошибся, не поддержали.
))Помимо как в апелляции указать об не полученных уведомлениях, можно заявление председателю.. Может за первый факт, для отвода судьи подойдет? ((

[Gelo]

Посмотрите на расчет задолженности, справку из КО, как балансодержателя и утвержденные тарифы по жкп. В заявлении(уточненном) все их нарушения учел.
Что и как можете прокомментировать?

[Gelo]

Это для меня открытие!
Вот к копии Устава КО есть сомнения по её подлинности. Первый и последние листы оформленные на специальных бланках. Внизу есть номер и соответствующая запись о повышенной защите. В остальных такого нет. Не является это подлогом? Возможность и необходимость соответствуют.
Директор ООО и председатель КО(вновь назначенный) - одно лицо. Все документы КО постоянно находятся и находились в ООО.
Как правильно поступить с этим открытием, подозрением, сомнением?

[Перо]

По так называемому "расчету задолженности" Вы уже писали в заявлении об отмене з/р. Следует обратить внимание -публиковался ли проект регуляторного акта, а именно решения ОМС о тарифах, которые приведены.

[Тетяна Academia]

Как мне не платить. Ведь  даже не было известно об этом суде. Решение отменили.
Что и куда надо написать?

Подать в суд заявление о признании исполнительного листа таким, что не подлежит исполнению (ст. 369 ЦПК).

Подати до ВДВС заяву про скасування постанови про відкриття ВП. І прийняття постанови про відмову у відкритті ВП. Зазначити, що заочне рішення скасоване, додати ухвалу про скасування заочного рішення. Ст.18, 26, ЗУ Про ВП

[Gelo]

Тетяна Academia!
Спасибо за столь подробный совет.
Раскройте эти сокращения. Я-народ, не юрист.
ОГИС и ИП.-??? 

Это предложение уже в суде :
))в суд заявление о признании исполнительно листа, что не подлежит исполнению (ст. 369 ГПК).((
Оно, что не сработает? или этого не достаточно?

[Тетяна Academia]

Прошу вибачити. Дійсно, вийшов ребус. Так буває, коли поспішаєш. 

1. Прийняті на сайті скорочення - в цій темі. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5802.msg21719.html#msg21719
2. Що означає моє повідомлення.

Подати до ВДВС заяву про скасування постанови про відкриття ВП. І прийняття постанови про відмову у відкритті ВП. Зазначити, що заочне рішення скасоване, додати ухвалу про скасування заочного рішення. Ст.18, 26, ЗУ Про ВП

Користуючись нормами статей 18, 26, Закону України "Про виконавче провадження", Ви можете звернутись до свого державного виконавця з заявою про скасування постанови про відкриття виконавчого провадження. Повідомити, що заочне рішення на момент видачі виконавчого листа не набрало законної сили (Ви не були повідомлені про це рішення). Надати копію ухвали про скасування заочного рішення.

Це - варіант досудового врегулювання питання. В такий спосіб в минулому році вирішили питання по відкритому виконавчому провадженню за судовим наказом, який був скасований.

Одночасно, якщо вже подана заява до суду в порядку статті 369 ЦПК - нехай собі буде.

[Юрій Васильович]

Стосовно "Устава КО". По-перше: він не весь - між п. 4 та п. 6 текст відсутній.
По- друге: А він  у Вас звідки? ( Те що він у Вас є це добре, але питання в іншому). Це  копії з матеріалів справи? Як що так, то на якій підставі ООО надає копію устава КО? І де устав самого ООО? Чи він взагалі є? І чи в ньому прописана можливість надання ЖКПослуг, як вид комерційної діяльності?

[Gelo]

Стосовно "Устава КО". По-перше: він не весь - між п. 4 та п. 6 текст відсутній.
По- друге: А він  у Вас звідки? ( Те що він у Вас є це добре, але питання в іншому). Це  копії з матеріалів справи? Як що так, то на якій підставі ООО надає копію устава КО? І де устав самого ООО? Чи він взагалі є? І чи в ньому прописана можливість надання ЖКПослуг, як вид комерційної діяльності?

Выдержки копий из Уставов КО и ООО приложены к исковому заявлению ООО.
В копии выдержки из Устава ООО предоставлены: порядок назначения, права и обязанности директора. О коммерческой деятельности, как предоставление ЖКПослуг ничего нет.
 Ход вашей мысли понял, в ходатайстве сделать запрос копий Уставов с предъявлением оригиналов, но сомневаюсь, что изложу это правильно. Буду стараться!