Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Заключительное положение ЗУ "Про ЖКП" явно указывает, что не перезаключенные договора между балансодержателем и исполнителем услуг до 01.01.06г., недействительные.

Це не так:

Договори про надання житлово-комунальних послуг,  укладені до набрання   чинності   цим   Законом,   мають   бути   приведені  у відповідність із ним  до  1  січня  2006  року.  Договори,  що  не приведені  у  відповідність  із  цим  Законом  у зазначений строк, втрачають чинність.

Тобто втрата чинності можлива тільки з 01.01.2006 р. А недійсним договір може бути визнаний судом з моменту його укладення (вчинення), згідно ст. 236 ЦК.

В своем решении суда (публикация решения в этой теме), обратил внимание на эту формулировку. Вот выдержка из неё (стр.2)

відповідно до договору про….. від 01 вересня 2005року, який на час розгляду не біло розірвано та визнано не дійсним,…

Можно ли считать, что судом признано,что этот договор не действительный? На сегодня это решение законное, хотя по вопросу недействительности и не соответствует ст.236 ЦК 

[Юрій Васильович]

Там написано " НЕ БУЛО ВИЗНАНО НЕДІЙСНИМ"

[Gelo]

Там написано " НЕ БУЛО ВИЗНАНО НЕДІЙСНИМ"

Юрій Васильович! Выдержка из решения суда первой инстанции сделана дословно.

...від 01 вересня 2005року, який на час розгляду не біло розірвано та визнано не дійсним,…

Вот здесь 2-я страница из решения. Сравните, все слово в слово. Может разговор о разных решениях? : 

  CIMG0547.JPG

http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=8102.0;attach=7906
Взята из этой темы. Автор поста Перо, с повторной публикацией этого решения.

[Юрій Васильович]

Автор: Gelo:

Юрій Васильович! Выдержка из решения суда первой инстанции сделана дословно.
Цитувати

...від 01 вересня 2005року, який на час розгляду не біло розірвано та визнано не дійсним,…

"не було розірвано та визнано не дійсним..." і є  "не було розірвано та не було визнано не дійсним...".
1. Цитованим рішенням договір недійсним не визнавався, це очевидно - гляньте резолютивну частину рішення.
2. Якби договір було визнано недійсним іншим рішенням, то суд повинен був би вказати на це рішення.
3. Прочитайте все речення с початку до крапки. Суд встановив, що розмір заборгованості становить 2282,53 грн. Як Ви думаєте, можливо було б таке, що договір недійсний, а борг дійсний?

[Gelo]

Пересмотрел. Все понял. Жаль, что ошибся.

[Gelo]

Хочу оспорить договор балансодержателя и Исполнителя. Да трудновато с мат.частью 
Прошу указать на несоответствие с НПА, да и просто подсказать дельные рекомендации.
Так хочется закрыть этот .........

[thunderclap]

Иск подан в защиту прав потребителя. Вы хотите оспорить договор стороной которого не являетесь. Т.е. вы являетесь третьей стороной. Какие ваши права нарушены оспариваемым договором?

[Gelo]

Иск подан в защиту прав потребителя. Вы хотите оспорить договор стороной которого не являетесь. Т.е. вы являетесь третьей стороной. Какие ваши права нарушены оспариваемым договором?

thunderclap! Вы опять не читаете или читаете не полностью весь текст.
Отвечаю. Услуги не в полном объеме. Не установлено с кем заключать Типовой договор. Применяемые тарифы в произвольной форме и ....далее по содержанию иска.

[Юрій Васильович]

Ви не є стороною договору.

[Gelo]

Ви не є стороною договору.

Как член ЖСК, входящего в коллективное объединение?
Потребитель ЖКУ, настоятельно желающий иметь Исполнителя услуг в соответствии с Законом  - подходит?

[thunderclap]

Как член ЖСК, входящего в коллективное объединение?
Потребитель ЖКУ, настоятельно желающий иметь Исполнителя услуг в соответствии с Законом  - подходит?

ЖБК - це юридична особа. Якщо ваш ЖБК є балансоутримувачем (а так воно найчастіше і буває), то він самостійно відповідно до свого Статуту приймає рішення щодо організаційної форми управління і обслуговування будинку. ЖБК може здійснювати самостійно виконувати функції управителя, делегувати їх певному об'єднанню, укласти договір на управління з іншою юридичною особою. ЖБК може самостійно забезпечувати мешканців ЖКП або їх частиною, укласти договори на надання ЖКП з іншими юридичними особами. Відповідно до Закону ЖБК мають право самостійно визначати виконавців ЖКП для свого будинку.
Член ЖБК впливає на рішення ЖБК шляхом участі в зборах ЖБК. Ви не можете просто так оскаржувати в суді Договір між ЖБК і другою юридичною особою, бо ви не є його стороною. В Україні діє принцип свободи договору. Самим Договором не порушуються ваші законні права та інтереси. Можливо послуги надаються не у повному обсязі, але це не може бути підставою для оскарження самого Договору. Мешканець будинку, член ЖБК можуть оскаржувати тільки дії самого ЖБК, як балансоутримувача

[Gelo]

Мешканець будинку, член ЖБК можуть оскаржувати тільки дії самого ЖБК, як балансоутримувача

Жалко, что Вы даже не просмотрели иск. Ваши высказывания несколько не по теме.
Заинтересовала выделенная цитата.  В чем будет обжалование действий ЖСК? Да и какие в этом случае будут исковые требования? Скажите, какая будет разница при обжаловании в суде и исковых требованиях в данном вопросе.

[thunderclap]

Жалко, что Вы даже не просмотрели иск. Ваши высказывания несколько не по теме.

Шкода, що ви дослухаєтеся передусім до себе і це позбавляє вас властивості критично переоцінювати власні кроки.
Передусім, я декілька раз (бо за один важко щось зрозуміти) прочитав ваш позов. Саме тому у мене і виникло до Вас запитання стосовно того, які конкретно ваші права було порушено оспорюваним Договором? Бо у вашій позовній заяві багато ваших оціночних суджень і вашого ж трактування норм матеріального права. Шкода, але на моє запитання ви так і не відповіли конкретно. Для успіху судового розгляду позивачу необхідно визначитися з  предметом позову, суттєвими обставинами і володіти правом звернення до суду із зазначеним позовом. Вашу увагу було акцентовано на тому, що ви не є стороною оспорюваного Договору, ним не порушуються ваші права, а тому ви не володієте правом звернення до суду стосовно оспорюваного Договору.

Заинтересовала выделенная цитата.  В чем будет обжалование действий ЖСК? Да и какие в этом случае будут исковые требования? Скажите, какая будет разница при обжаловании в суде и исковых требованиях в данном вопросе.

Я Вам окреслив повноваження ЖБК, як балансоутримувача будинку. Згідно ЗУ Про ЖКП саме балансоутримувач вживає заходів для забезпечення мешканців будинку ЖКП, в т.ч. надання послуги утримання будинку та прибудинкової території. Якщо ви маєте докази того, що послуга утримання будинку та прибудинкової території надається мешканцям в неповному обсязі (відсутні певні обов'язкові її складові), то споживач повинен передусім звернутися  до балансоутримувача/управителя аби обов'язкові складові послуги почали виконуватися. Формально, ЖБК може укласти окремі Договори з різними виконавцями на виконання кожної складової послуги. І відсутність в конкретному окремому Договорі якоїсь із складових зовсім не буде підставою для визнання договору нечинним. Головне аби те, що передбачено окремими Договорами виконувалося, а в сукупності все виконане за окремими Договорами відповідало мінімально встановленому обов'язковому обсягу послуг.

[Gelo]

Спасибо за критику и анализ. Ваши замечания и объяснения понял.  Постараюсь все объяснить. Для более глубокого восприятия вопроса приложу Договор балансодержателя.

Жильцы дома, который является ЖСК, приняли решение и вступили в Коллективное объединение кооперативных домов. Вступление обязывает  передачу дома на баланс  этого Объединения.
Объединение, таким образом, стало балансодержателем 25 домов.
В 1996г. Объединение заключило договор с Жилищной организацией, о котором идет речь в иске.
Этим договором  нарушены права потребителей.
- Договором не назначен Исполнитель или Управляющий. Законом «Про ЖКУ» установлено, что Типовой договор заключается с Исполнителем (также Производителем, Балансодержателем, Управляющим при условии самостоятельного предоставления ЖКУ). Нет Исполнителя, Типовой договор будет незаконным.
Что лишает потребителя прав указанных в Типовом договоре. 
 - Жилищной организации договором поручено: выполнять работы предусмотренные перечнем работ ПКМУ №560. Сам перечень не соответствует полному перечню ПКМУ №560, т.е. услуги предоставляются не в полном объеме.
- Отсутствие придомовой территории в жилом доме имеет документальное подтверждение. Деньги за эту услугу берутся более 15 лет.
- Законом «Про ЖКУ» установлено право, только Исполнителю разрабатывать и представлять на утверждение расчеты  по тарифам на ЖКУ. Нет Исполнителя, нет полного перечня услуг, нет придомовой территории, нет законных тарифов.
 Как результат по домам применяются незаконные тарифы.
- Постановление КМ Украины  №560, утратило законную силу со дня принятия Постановления КМ Украины  №529. Действие договора основанное на ПКМ №560 также утратило силу.

С таким договором жильцы платят Жилищной организации за ВСЕ минимальные услуги.
Где гарантия, что «завтра» не появится кто-то и будет требовать оплату за другую часть услуг, которая не отражена в договоре или за все услуги по ПКМУ №529, или требовать заключения с ним Типового договора.

))))Можно подать иск от жильцов всего дома?

[Gelo]

Невозможно отправить договор размером 350 КБ