Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Теми об'єднано.  Викладайте новини.

[Gelo]

Теми об'єднано.  Викладайте новини.

От директора ООО получил  очень интересную информацию:
1. ЖСК «Смена» не является юридическим лицом, т.к. в 1992г. не прошел перерегистрацию юридических лиц.
Сказала, что я не разбираюсь (в законодательстве) и не знаю об этой обязательной перерегистрации.  ООО – по этому ваш ЖСК «Смена» без юридического лица не может больше, что либо формировать или требовать.
Очень интересно знать о какой перерегистрации она говорила?
2. КО с 2000г. по решению суда является должником  « Энергии» за неоплаченную тепловую энергию. Счет арестован.
Кто это «Энергия» можно только предполагать. Возможно предприятие, существовавшее до ГПК или промежуточная коммерческая фирма между ГПК и ООО. Время настало другое.
3. ООО возмутилась моей жалобой по ц/п на почтовое отделение. На что я ей сказал, сделал это чтобы лишить возможность дальнейшего получения ООО почты за КО.
4. ООО собирается до 9 мая провести собрания по домам КО по вопросу открытия на этих домах ОСББ. Обговорив с ней о том, что дома являются ЖСК, согласилась, пусть возрождают свои ЖСК. Думаю для нее ЖСК не лучший вариант.
5. Признала, что все технические паспорта домов  КО находятся в ООО.
Сказанное было без свидетелей и все кабинета. Сказанное ООО носит только информационный характер.

Из этой информации напрашивается вывод, «достал» я ООО и судами по тарифам, и различной писаниной по инстанциям. Становится трудно ООО и с тарифами по домам КО, и с «законными» документами между КО и ООО.
С ОСББ можно хоть иметь законный тариф. Жильцам голову затуманит и получит нужное.   
Будет правильно не просто позволить тихо распустить  членство в КО и затем  через суд получать долги по жку применяя незаконные тарифы, надо бы через суд признать незаконность членства ЖСК «Смена» в КО. Признать, что КО не является и не был балансодержателем.

[Юрій Васильович]

Думаю для нее ЖСК не лучший вариант.

Для ТОВ нема різниці чи з ЖБК працювати, чи з ОСББ. ОСББ навіть гірше. ЖБК можно відродити "в рамках" КО. І надалі "обслуговувати". ОСББ буде окремою структурою, яка з КО "випаде". Доведеться або заманювати до ТОВ, або "плакали грошики".

Стосовно 1992р. не знаю. Знаю що в 2003р. прийняли 1. ЗУ "Про кооперацію", 2. ЗУ "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних  осіб - підприємців", 3. ЦКУ. 
1.

Стаття 9. Державна реєстрація кооперативу
     Державна реєстрація   кооперативу   проводиться   в  порядку, передбаченому законом.

3.

Стаття 80. Поняття юридичної особи
1. Юридичною особою є організація, створена і зареєстрована у встановленому законом порядку.
Юридична особа наділяється цивільною правоздатністю і дієздатністю, може бути позивачем та відповідачем у суді.

,
а законом (2) передбачено: 

Розділ VIII

                      ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ

     1. Цей Закон набирає чинності з 1 липня 2004 року.

     2.  Усі  діючі  юридичні особи та фізичні особи - підприємці, створені та зареєстровані до 1 липня 2004 року, відомості про яких не  включені  до  Єдиного  державного  реєстру, зобов’язані подати державному  реєстратору відповідно до вимог статті 19 цього Закону реєстраційну  картку  для  включення відомостей про них до Єдиного державного  реєстру.  Державний  реєстратор  після  отримання  від юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців реєстраційної картки зобов’язаний  включити  відомості  про  юридичних осіб та фізичних осіб  -  підприємців  і  видати  їм  виписку  з Єдиного державного реєстру.

Якщо щось там було в 1992р., а ЖБК не перереєструвався,  то можно ставити під сумнів входження ЖБК до КО ( статут КО 1996р.). Питання може виникнути, а ччи були повноваження у голови ЖБК приймати участь у установчих зборах КО?

КО с 2000г. по решению суда является должником  « Энергии» за неоплаченную тепловую энергию. Счет арестован.

Що означає з 2000р.? Рішення суду 2000р.? Так уже всі строки вийшли.

[Gelo]

ОСББ буде окремою структурою, яка з КО "випаде".

Думаю именно этого и хочет ООО. Все ЖСК таким образом вывести из КО. Без судов и скандалов. По поводу потери функции исполнителя ЖКУ, так других на горизонте нет. Да и есть над чем подумать, с ООО отношения  более 20 лет, как будет с другими это еще вопрос.

Якщо щось там було в 1992р., а ЖБК не перереєструвався,  то можно ставити під сумнів входження ЖБК до КО ( статут КО 1996р.). Питання може виникнути, а чи були повноваження у голови ЖБК приймати участь у установчих зборах КО?

Об этом сразу подумал, как только услышал от ООО. Боялся уточнять по 1992г., вдруг спугну вопросом и больше ни слова не услышу.
Надеялся от Вас услышать что должно быть в 1992г. Выходит и Вы не знаете законов Вот директор ООО знает.

КО с 2000г. по решению суда является должником  « Энергии» за неоплаченную тепловую энергию. Счет арестован.

Що означає з 2000р.? Рішення суду 2000р.? Так уже всі строки вийшли.

Да, есть какое-то решение суда. Теперь понятно почему в договорах между КО и ООО от 2005г. и от 2011г. упоминается о долгах балансодержателя до 2000г.
"Энергия" может так назывался ГПК или это его часть названия используемая в разговоре.

[Gelo]

Стаття 9. Державна реєстрація кооперативу
     Державна реєстрація   кооперативу   проводиться   в  порядку, передбаченому законом.

Здесь вероятно о новых кооперативах идет речь.

законом передбачено:  Розділ VIII

                      ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ

     1. Цей Закон набирає чинності з 1 липня 2004 року.

     2.  Усі  діючі  юридичні особи та фізичні особи - підприємці, створені та зареєстровані до 1 липня 2004 року, відомості про яких не  включені  до  Єдиного  державного  реєстру, зобов’язані подати державному  реєстратору відповідно до вимог статті 19 цього Закону реєстраційну  картку  для  включення відомостей про них до Єдиного державного  реєстру.  Державний  реєстратор  після  отримання  від юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців реєстраційної картки зобов’язаний  включити  відомості  про  юридичних осіб та фізичних осіб  -  підприємців  і  видати  їм  виписку  з Єдиного державного реєстру.

Этот закон подойдет, чтобы оспорить свое членство в КО?
 Нет регистрации, нет юридического лица, нет обязательств ЖСК "Смена" перед КО и соответственно ООО. ООО не является исполнителем услуг. Взять выписку в ЕР об отсутствии регистрации "Смены" и иск против ООО.
Конечно с 1992г. вообще отличный вариант, но ... увы.

[Юрій Васильович]

Здесь вероятно о новых кооперативах идет речь.

Про всі. Закон розділяє - як для нових, а як для існуючих.

Этот закон подойдет, чтобы оспорить свое членство в КО?

Ні.

По поводу потери функции исполнителя ЖКУ, так других на горизонте нет.

А навіщо ОСББ виконавець ?

Теперь понятно почему в договорах между КО и ООО от 2005г. и от 2011г. упоминается о долгах балансодержателя до 2000г.

То не борги балансоутримувача, то борги мешканців перед КО.  Звісно з тих боргів може складатися і борг КО. Для того, щоб ТОВ стягувало борги мешканців перед КО, ще потрібна купа "бамаг".

Надеялся от Вас услышать что должно быть в 1992г.

Мене не цікавила реєстрація юросіб у 90-х роках. В той час було багато різних "керуючих" документів: Укази Президента, Постанови КМУ і Постанови ВРУ, Декрети КМУ, Закони (ВРУ), про підпорядкованих їм "керувальників" я вже не згадую... Щоб шукати оперативно і результативно, потрібно знати що і де. Пошуком за словом "реєстраціія" моментально отримуємо закон "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних  осіб - підприємців" від 2003р.  Законом не скасовується ніякий попередній документ. Тобто подібного закону раніше не було.
Відповідно до ЦК УРСР ( діяв до 01.01.2004р.

С т а т т я 26. Правоздатність юридичної особи

     Юридична особа  має  цивільну  правоздатність  відповідно  до встановлених цілей її діяльності.
     Правоздатність юридичної особи виникає з моменту затвердження її статуту або положення, а у випадках, коли вона повинна діяти на підставі загального положення про організації  даного  виду,  —  з моменту видання компетентним органом постанови про  її  утворення.
Якщо статут підлягає реєстрації,  правоздатність  юридичної  особи виникає в момент реєстрації.

  С т а т т я 23. Поняття юридичної особи

     Юридичними  особами  визнаються  організації,    які    мають відокремлене майно, можуть від свого  імені  набувати  майнових  і особистих немайнових прав і нести  обов'язки,  бути  позивачами  і відповідачами в суді, арбітражі або в третейському суді.

     С т а т т я 24. Види юридичних осіб

     Юридичними особами є:
     державні  підприємства  та  інші  державні  організації,   що перебувають на господарському розрахунку, мають закріплені за ними основні і оборотні засоби та самостійний баланс;
     установи та інші  державні  організації,  що  перебувають  на державному бюджеті і мають самостійний  кошторис,  керівники  яких користуються  правами  розпорядників  кредитів   (за    винятками, встановленими законом);
     державні організації, що фінансуються за рахунок інших джерел і мають самостійний кошторис і самостійний баланс;
     колгоспи, міжколгоспні й інші кооперативні організації та  їх об'єднання, інші  громадські  організації,  а  також  у  випадках, передбачених  законодавством  Союзу  РСР  і    Української    РСР, підприємства і установи цих організацій та їх об'єднань, що  мають відокремлене майно і самостійний баланс;

Тобто до 2004р. ЖБК було достатньо мати зареєстрований статут.

[Gelo]

Еще есть шанс узнать у ООО о непонятном законе в 1992г. На следующем заседании буду пробовать. Уже услышал кое-что интересное по КО, теперь не важно что да как будет сказано. Хочется возразить по долгам 2000г. тогда промолчал, что за глупость с 15-летнем сроком давности и подлежащее исполнению.

[Gelo]

Что-то там не говорится о копии доверенности.

Колись буде час, поясню.   Вам у двох словах не поясниш.

Готовлю иск. Также как ООО и ГКП буду указывать, что доверенность для суда.
Почему только для суда? объяснить не смогу.

[Юрій Васильович]

Что-то там не говорится о копии доверенности.

Колись буде час, поясню.   Вам у двох словах не поясниш.

Готовлю иск. Также как ООО и ГКП буду указывать, что доверенность для суда.
Почему только для суда? объяснить не смогу.

И все таки...

А Ви застосуйте системний аналіз до ст.ст. 60, 64, 119, 120, а не вихоплюйте десь, щось окремо.

Стаття 60. Обов'язки доказування і подання доказів
2. Докази подаються сторонами та іншими особами, які беруть участь у справі.
Стаття 64. Письмові докази
1. Письмовими доказами є будь-які документи, акти, довідки, листування службового або особистого характеру або витяги з них, що містять відомості про обставини, які мають значення для справи.
Стаття 120. Подання копії позовної заяви та доданих до неї документів
1. Позивач повинен додати до позовної заяви її копії та копії всіх документів, що додаються до неї, відповідно до кількості відповідачів і третіх осіб.
2. Правила цієї статті щодо подання копій документів не поширюються на позови, що виникають з трудових правовідносин, а також про відшкодування шкоди, завданої внаслідок злочину чи каліцтвом, іншим ушкодженням здоров'я або смертю фізичної особи, незаконними рішеннями, діями чи бездіяльністю органів, що здійснюють оперативно-розшукову діяльність, досудове розслідування, прокуратури або суду.

Мова в ст. 120 йде про документи, що надаються як докази. По де-яким справам копії таких доказів надавати відповідачу не потрібно (суду надавати потрібно) бо вони в нього є і так. Це ч. 2 ст. 120.  Якби в ч. 1 ст. 120 в терміні "документи" входили копії квитанції про сплату с/з та довіреності, то тоді відповідно до ч. 2 цієї ст. їх теж не потрібно б було надавати лише у певних справах. Але ж в такому разі не спрацьовує аргумент, що "не потрібно, бо в нього є", тому що в нього їх точно нема. Як Ви думаєте, було б законно в одному випадку зобов'язувати позивача надавати  відповідачу копії квитанції про сплату с/з та довіреності, а в іншому ні, і ні тільки тому, що інші в нього ж є, то й без цих обійдеться...

[Юрій Васильович]

Готовлю иск.

Готуйте, тільки не поспішайте. Треба якісно скласти.

[Gelo]

Стосовно 1992р. не знаю.
Якщо щось там було в 1992р., а ЖБК не перереєструвався,  то можно ставити під сумнів входження ЖБК до КО ( статут КО 1996р.). Питання може виникнути, а чи були повноваження у голови ЖБК приймати участь у установчих зборах КО?

В 1992г. была перерегистрация юр.лиц и введение печатей с указанием кода предприятия. ЖСК "Смена" какой-то перерегистрации не проходила и печать не меняла и в результате, по мнению ООО, не является юр.лицом.
Какой это закон? ООО не указала, только объяснила почему.

КО с 2000г. по решению суда является должником  « Энергии» за неоплаченную тепловую энергию. Счет арестован.

Що означає з 2000р.? Рішення суду 2000р.? Так уже всі строки вийшли.

ДП "Энергия" до 2000г. предоставляла услуги по ЦО в 5 домах ЖСК. Затем ДП, являясь собственностью Предприятия передано на баланс городу, а само Предприятие перестало существовать, закрылось.
Долг, со слов ООО, пролонгируется каждые 3 года и сегодня у КО существует. 

[Юрій Васильович]

3.3.7 На    печатках   і    штампах    повинен    зазначатись ідентифікаційний   код   суб'єкта   підприємницької  діяльності  - юридичної   особи   або  ідентифікаційний  номер  фізичної  особи.
(  Пункт  3.3.7  в  редакції  Наказу  МВС  N  306 ( z0419-01 ) від 23.04.2001 )

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0264-99

ДП "Энергия" до 2000г. предоставляла услуги по ЦО в 5 домах ЖСК. Затем ДП, являясь собственностью Предприятия передано на баланс городу, а само Предприятие перестало существовать, закрылось.
Долг, со слов ООО, пролонгируется каждые 3 года и сегодня у КО существует. 

Виникає купа питань: А що ДП було юрособою? Підриємство ліквідовано з правонаступництвом? І т.п.
І взагалі Вас це хвилює?

[Gelo]

3.3.7 На    печатках   і    штампах    повинен    зазначатись ідентифікаційний   код   суб'єкта   підприємницької  діяльності  - юридичної   особи   або  ідентифікаційний  номер  фізичної  особи.
(  Пункт  3.3.7  в  редакції  Наказу  МВС  N  306 ( z0419-01 ) від 23.04.2001 )

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0264-99

Выходит ООО выдает мечту за реальность? Нет никакого НПА, а приказ МВД явно не подходит к обсуждаемому вопросу.

ДП "Энергия" до 2000г. предоставляла услуги по ЦО в 5 домах ЖСК. Затем ДП, являясь собственностью Предприятия передано на баланс городу, а само Предприятие перестало существовать, закрылось.
Долг, со слов ООО, пролонгируется каждые 3 года и сегодня у КО существует. 

Виникає купа питань: А що ДП було юрособою? Підриємство ліквідовано з правонаступництвом? І т.п.
І взагалі Вас це хвилює?[/quote]
На столько, чтобы иметь понятие о возможных колкостях ООО по долгам КО перед ДП, во время собрания жильцов нашего дома.
Уже проведено собрание на 6-и домах ЖСК., где 4-е из них оформили ОСББ. Сомневаюсь в правдивости, но так сказала ООО. После 9 мая будет проводить собрание в нашем доме. Так и сказала, надоело везде пояснять о КО и защищать его.
 Уволила своего очередного юриста. Не помню какой этот был по счету, но не второй.
 

[Gelo]

Думаю для нее ЖСК не лучший вариант.

Для ТОВ нема різниці чи з ЖБК працювати, чи з ОСББ. ОСББ навіть гірше. ЖБК можно відродити "в рамках" КО. І надалі "обслуговувати". ОСББ буде окремою структурою, яка з КО "випаде". Доведеться або заманювати до ТОВ, або "плакали грошики".

Сейчас в ЖСК идут обсуждения относительно ЖСК или ОСМД.
Относительно ОСМД есть сомнения в правомерности его создания. ЖСК ведь входит в КО и если создать ОСМД как выходить из КО. Здесь создали ОСМД, а ООО так и будет выставлять счета жильцам по ЖКУ. Как с этим ООО расстаться минуя восстановление ЖСК и последующего выхода из КО?

Якщо щось там було в 1992р., а ЖБК не перереєструвався,  то можно ставити під сумнів входження ЖБК до КО ( статут КО 1996р.). Питання може виникнути, а ччи були повноваження у голови ЖБК приймати участь у установчих зборах КО?

Даже рассматривая этот вариант так и осталось тайной перерегистрация в 1992г.

[Юрій Васильович]

Створення ОСББ в ЖБК можливе лише шляхом реорганізації ЖБК.
Порядок виходу ЖБК з КО повинен бути викладений в Установчому договорі КО та Статуті КО. Цього порядку треба дотриматися. Чи є в ньому пункт про автоматичне припинення членства у разі реорганізації ЖБК в ОСББ? Дуже велике питання! Сумнівно, що б тоді хтось думав про це...