Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[kievwoman]

возможно ли заключить договор 529 и 630 с жск, если я не являюсь членом жск

[focus]

Правова позиція № 3-92гс11

Згідно з частинами 1, 2 статті 29 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою. У разі якщо балансоутримувач не є виконавцем, він укладає договори на надання житлово-комунальних послуг з іншим виконавцем.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/19130738

[kievwoman]

простите, я понимаю так, что мой жск есть балансоутримовач, а вот кто надає послуги? как узнать?

[serg]

простите, я понимаю так, что мой жск есть балансоутримовач, а вот кто надає послуги? как узнать?

Для того, щоб дізнатися про виконавців послуг, необхідно письмово звернутися до правління ЖБК із запитом, зареєструвавши його та поставивши відмітку про його отримання та дату. Потім залишається чекати відведених законом 30 днів.
Мій ЖБК так і не надав такої відповіді, усюди наголошуючи, що він є "споживачем" та обслуговуючим кооперативом.

[TAT1966]

Уважаемые  kievwoman!
Это возможно и очень нужно прежде всего нам, не членам ЖСК!
Не пишите председателю ЖСК и не тратьте драгоценное время. Все равно председатель ЖСК напишет отписку и ничего не предоставит, ни тарифов по которым они хотят от нас получить деньги , ни самих договоров.Это им не нужно, потому что удаляет от хорошей неконтролируемой кормушки.

Пройдя долгий путь от устных просьб, затем писем с уведомлением, исполкомов, прокуратур я четко поняла одну мысль : не нужно бояться суда, нужно идти и смело через суд отстаивать свои права.

Вам , всем в помощь :
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8610.0.html
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8528.0.html

Для того, щоб дізнатися про виконавців послуг, необхідно письмово звернутися до правління ЖБК із запитом, зареєструвавши його та поставивши відмітку про його отримання та дату. Потім залишається чекати відведених законом 30 днів.
Мій ЖБК так і не надав такої відповіді, усюди наголошуючи, що він є "споживачем" та обслуговуючим кооперативом.

serg ! Возможно где-то есть адекватные председатели ЖСК,   которые вовремя и с удовольствием отвечают на обращения своих балансодателей ( в моей формулировке это собственники квартир дома, не вступившие в ЖСК и как-бы передавшие на баланс ЖСК свою собственность), но по факту это скорее сказка, а не действительность.
Пошлют собственники квартир в правление запрос по исполнителю услуг, и будут ждать ответ до зеленых веников. Ну не дадут им ответа!
И то, что они там сами себе решили, что они сами потребители и являются обслуживающим кооперативом -это их личное дело, к нам никакого отношения не имеет. ЖСК . Если в Ваш дом не приходит какой-нибудь ЖЕК для уборки, ремонта коммуникаций и подобное, то ЖСК  и есть тот исполнитель услуг, даже запросов не нужно.

Коллеги, братья по несчастью! У нас есть только один действенный способ заиметь договоры и чувствовать себя нормальными людьми - суд, самый гуманный и справедливый.
Смелее! Наше дело правое и мы, надеюсь, победим колхозный строй в наших ЖСК.

Надеюсь очень и очень на помощь модераторов и опытных пользователей.

[Грицько]

Я выиграл суд относительно заключения договоров против ОСМД 25.04.2012, тексты договоров в 3-х экземплярах: ОСМД, себе, суду,- предоставил сам, типичные. Но и.о. председателя плюет на все, в том числе на ГИС и прокуратуру.
Хочу добавить об определении исполнителя ЖКУ. ОСМД все отрицает, т.е. не только не признает себя исполнителем, но и балансодержателем. Голословно перенаправляет на Киевэнерго. Я сослался на официальные документы, которые разъясняют так: в случае, если не определен исполнитель ЖКУ, исполнитель услуг по управлению домом и является исполнителем ЖКУ.

[serg]

Я выиграл суд относительно заключения договоров против ОСМД 25.04.2012, тексты договоров в 3-х экземплярах: ОСМД, себе, суду,- предоставил сам, типичные. Но и.о. председателя плюет на все, в том числе на ГИС и прокуратуру.
Хочу добавить об определении исполнителя ЖКУ. ОСМД все отрицает, т.е. не только не признает себя исполнителем, но и балансодержателем. Голословно перенаправляет на Киевэнерго. Я сослался на официальные документы, которые разъясняют так: в случае, если не определен исполнитель ЖКУ, исполнитель услуг по управлению домом и является исполнителем ЖКУ.

А чи можна навести посилання на Ваше позитивне рішення?

Для того, щоб дізнатися про виконавців послуг, необхідно письмово звернутися до правління ЖБК із запитом, зареєструвавши його та поставивши відмітку про його отримання та дату. Потім залишається чекати відведених законом 30 днів.
Мій ЖБК так і не надав такої відповіді, усюди наголошуючи, що він є "споживачем" та обслуговуючим кооперативом.

serg ! Возможно где-то есть адекватные председатели ЖСК,   которые вовремя и с удовольствием отвечают на обращения своих балансодателей ( в моей формулировке это собственники квартир дома, не вступившие в ЖСК и как-бы передавшие на баланс ЖСК свою собственность), но по факту это скорее сказка, а не действительность.
Пошлют собственники квартир в правление запрос по исполнителю услуг, и будут ждать ответ до зеленых веников. Ну не дадут им ответа!
И то, что они там сами себе решили, что они сами потребители и являются обслуживающим кооперативом -это их личное дело, к нам никакого отношения не имеет. ЖСК . Если в Ваш дом не приходит какой-нибудь ЖЕК для уборки, ремонта коммуникаций и подобное, то ЖСК  и есть тот исполнитель услуг, даже запросов не нужно.[/quote]
Это необходимо для того, чтобы было доказательство Вашего обращения к ЖСК и их реакция на Ваше обращение!
В суде на предварительном заседании судья выясняет обращались ли истцы к ответчику(-ам) и чем это подтверждено!

В последствии кооператив стал боятся отвечать на мои заявления, боясь новых исков, и стал отказывать, мотивируя моим нечленством в кооперативе.

[TAT1966]

Это необходимо для того, чтобы было доказательство Вашего обращения к ЖСК и их реакция на Ваше обращение!
В суде на предварительном заседании судья выясняет обращались ли истцы к ответчику(-ам) и чем это подтверждено!

serg! Я лично делала так, как и Вы советуете, писала письма, и не одно. Но реакция была одинаковая - либо не отвечали вовсе, либо писали, что Устав не позволет.
Мне кажется, что для подачи иска с формулировкой "О признании договора заключенны" доказательств о том, что потребитель ранее самостоятельно делал шаги к заключению договора вместо исполнителя не обязательно. Ведь закон обязывает не нас сделать оферту, а именно исполнителя!
Отсутствие договора от исполнителя как раз и толкает нас в суд для признания наших прав потребителей ЖКУ через признание договора заключенным.

[Юрій Васильович]

сала письма, и не одно. Но реакция была одинаковая - либо не отвечали вовсе, либо писали, что Устав не позволет.
Мне кажется, что для подачи иска с формулировкой "О признании договора заключенны" доказательств о том, что потребитель ранее самостоятельно делал шаги к заключению договора вместо исполнителя не обязательно.

Дуже бажано. Це будедодатковим  доказом того, що Ви намаалися вирішити питання у досудовому порядку.

[serg]

Я выиграл суд относительно заключения договоров против ОСМД 25.04.2012, тексты договоров в 3-х экземплярах: ОСМД, себе, суду,- предоставил сам, типичные. Но и.о. председателя плюет на все, в том числе на ГИС и прокуратуру.
Хочу добавить об определении исполнителя ЖКУ. ОСМД все отрицает, т.е. не только не признает себя исполнителем, но и балансодержателем. Голословно перенаправляет на Киевэнерго. Я сослался на официальные документы, которые разъясняют так: в случае, если не определен исполнитель ЖКУ, исполнитель услуг по управлению домом и является исполнителем ЖКУ.

Я Вас поздравляю с победой!
Не могли бы Вы поделиться источником официальных разъяснений по определению исполнителей ЖКУ?
И второй вопрос ко всем: как быть в случае, если ни ОМС, ни самим ЖСК не установлен исполнитель ЖКУ по управлению домом или группой домов? (есть официальный ответ КМУ/КМДА)

[ВасьОК]

Увага! Ні ЖБК, ні ОСББ не є і не можуть бути АПРІОРІ виконавцем БУДЬ_ЯКОЇ послуги (зокрема послуг управління будинком, ГВП, ХВП ЦО тощо).
Від так укладення договорів із даними суб"єктами можливе лише за їхньої особистої згоди на те (та на їх розсуд)! 

[thunderclap]

Увага! Ні ЖБК, ні ОСББ не є і не можуть бути АПРІОРІ виконавцем БУДЬ_ЯКОЇ послуги (зокрема послуг управління будинком, ГВП, ХВП ЦО тощо).
Від так укладення договорів із даними суб"єктами можливе лише за їхньої особистої згоди на те (та на їх розсуд)!

Не зовсім так. Слід розрізняти правовідносини, які існують між власником і ЖБК, власником і ОСББ. В останньому випадку існує чітка норма ст. 13 ЗУ Про ОСББ щодо укладення договору між власником і управителєм, яким є балансоутримавач. У разі  якщо  балансоутримувачем  є  об'єднання, то воно може або само управляти через свої статуні органи, або за договорм передати управління іншій юридичній особі.

Відносини власників  приміщень   і   управителя   регулюються договором  між  ними, який укладається на основі Типового договору (  z1155-03 ), форму якого затверджує центральний орган виконавчої влади,   що  забезпечує  формування  державної  політики  у  сфері містобудування.

Форма Типового договору відносин власників житлових і нежитлових приміщень та управителя затверджена наказом Держитлокомунгоспу 27.08.2003  N141 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1155-03
Відповідно до Закону

Істотними умовами договору є:
    - найменування сторін;
    - предмет договору;
    - права сторін щодо здійснення управління житловим комплексом;
    - обов'язки сторін   щодо   надання   послуг   по  експлуатації житлового комплексу та оплати цих послуг;
    - вичерпний перелік послуг;
    - вартість кожної  послуги  та  загальна  вартість  щомісячного платежу;
    - порядок контролю та звіту сторін;
    - наслідки невиконання умов договору;
    - перелік форс-мажорних обставин;
    - строк дії  договору,  умови  продовження  та  припинення  дії договору, дата укладення договору.

Зверніть увагу, що Договір укладається саме стосовно надання та отримання послуг власником, що прямо вказується в Законі. Хто є виробником/виконавцем послуг   по  експлуатації житлового комплексу, то вже інше питання, яке вирішується відповідно до ЗУ Про ЖКП.
Далі слід згадати, що згідно Згідно з частинами 1, 2 статті 29 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою, а у разі якщо балансоутримувач не є виконавцем, він укладає договори на надання житлово-комунальних послуг з іншим виконавцем. Таким чином, ОСББ є суб'єктом правовідносин щодо укладення договорів на надання житлово-комунальних послуг власникам квартир. Але цей Договір за формою відрізняється від договорів між ЖЕКом і квартировласником.
Стосовно обслуговуючого кооперативу - ЖБК ситуація стає більш очевидною, коли згадати що  ЗУ Про кооперацію передбачено, що http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1087-15

ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ - кооператив, який утворюється шляхом об'єднання фізичних та (або) юридичних осіб для надання послуг переважно членам кооперативу, а також іншим особам з метою провадження їх господарської діяльності. Обслуговуючі кооперативи надають послуги іншим особам в обсягах, що не перевищують 20 відсотків загального обороту кооперативу [5, ст. 2]

Таким чином, обслуговуючий кооператив займається наданням послуг іншим особам. Це цілком можуть бути ЖКП власникам квартир в будинку де створено ЖБК. А надання таких ЖКП регулюється нормами ЗУ Про ЖКП. То ж укладення з обслуговуючим ЖБК договору є цілком можливим.

[ВасьОК]

ЖБК - не є обслуговуючим кооперативом!

[thunderclap]

ЖБК - не є обслуговуючим кооперативом!

ЖБК є обслуговуючим кооперативом після будівництва будинку і отримання після виплати його пайщиками прав власності на квартири.
Дослідіть ст.6 ЗУ Про кооперацію

Відповідно  до  завдань  та  характеру діяльності кооперативи поділяються  на такі типи: виробничі, обслуговуючі та споживчі.
За напрямами       діяльності       кооперативи      можуть      бути сільськогосподарськими,   житлово-будівельними,  садово-городніми,
гаражними,  торговельно-закупівельними,  транспортними, освітніми, туристичними, медичними тощо.

Таким чином одночасно один і той кооператив може бути за напрямком діяльності житлово-будівельним, а за характером діяльності обслуговуючим.

[Юрій Васильович]

ЖБК - не є обслуговуючим кооперативом!

Може. Приклади з ЄДР  http://irc.gov.ua/ua/Poshuk-v-YeDR.html

Повне найменування юридичної особи та скорочене у разі його наявності    ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНИЙ КООПЕРАТИВ "ПОЛІССЯ"(ЖБК "ПОЛІССЯ")
Ідентифікаційний код юридичної особи    20424736
Організаційно-правова форма    ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ

Повне найменування юридичної особи та скорочене у разі його наявності    ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ "ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНИЙ КООПЕРАТИВ "КОЦЮБИНСЬКЕ ПОЛІССЯ"
(ОК "ЖБК"КОЦЮБИНСЬКЕ ПОЛІССЯ")
Ідентифікаційний код юридичної особи    37910602
Організаційно-правова форма    ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ

Повне найменування юридичної особи та скорочене у разі його наявності    ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ "ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНИЙ КООПЕРАТИВ "ПОЛІССЯ-2005"
(ОК "ЖБК "ПОЛІССЯ-2005")
Ідентифікаційний код юридичної особи    33513005
Організаційно-правова форма    ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ