Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

http://zakon.nau.ua/doc/?code=v0039241-01
враховуйте це

Навіщо? Alina що є суб'єктом підприємницької діяльності?

1. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
1.1. Методичні рекомендації по визначенню плати за послуги, пов'язані з утриманням будинків і прибудинкової території суб'єктами підприємницької діяльності (далі - Методичні рекомендації), розроблені на виконання Закону України від 20.05.99 N 686-XIV "Про відповідальність суб'єктів підприємницької діяльності за несвоєчасне внесення плати за спожиті комунальні послуги та утримання прибудинкових територій".

До того ж це все вже застаріло. З 20.05.2009р. ( ПКМУ 529) передбачено, для  власників нежитлових приміщень  такий же порядок оплати і такий же договір як і для власників  ( або мешканців) квартир.

[focus]

Це лише норми часу і норми обслуговування для того щоб порахувати потрібну чисельність робітників що виконують роботи. Теоретично може бути, що жека виконує всі роботи. Тому в наказі перелічені всі можливі роботи. Які саме роботи жека виконуватиме залежить від переліку, затвердженого рішенням ОМС (пам'ятаєте ми навіть могли відмовитися від деяких робіт на слуханнях... колись...).

Питання не в тому які роботи робити. Питання в іншому... як робляться і чи взагалі робляться і чи можуть робиться ці роботи

У свій час спостерігав таку історію. зібралися власники квартир на збори з питання утримання будинку. прийшло керівництво жеку. Люди висловили своє незадаоволення тим, що роботи не виконуються, послуги надаються або невчасно, неякісно, або взагалі ненадаються. запамяталася мені фраза керівництва жека. - мов по тих документах що знаходяться у жеку-послуги надаються якісні і вчасні.

але пройтися по будинку- ніби й нічого не видно що робиться і чи робиться взагалі.

спостерігав сам неодноразово. наприклад прибиральник за 5 хвилин "виконав роботу" "Вологе підмітання сходових площадок і маршів вище першого поверху" у підїзді багатоповерхового будинку. віником підняв пиль. чи можна якісно  такі роботи виконати за 5 хвилин? ясно що ні.

 Тому є норми часу  виконання таких робіт, стандарти. і є трудове право.

наприклад, якщо не помиляюся - згідно з кодексом трудовим  дозовляється працювати на ставці не більше 40 годин у тиждень. Тобто двірник, прибиральник  не може понад норми працювати фізично і юридично. і за ці 40 годин не може якісно і своєчасно прибрати 10 багатоповерхових будинків і виконати норми прибирання за одиницю часу.

Аліна! ще витребуйте у позивача табель робочого часу. перевірить чи виконували ваші працівники роботи, в які дні, і стільки у місяць годин відпрацювали- і порівняти ці години з вашими розрахуновими даними норми робочого часу.

при розрахунку врахуйте шо є таке поняття приведена площа (прибудинкова територія) ..

Навіщо? Alina що є суб'єктом підприємницької діяльності?

скажіть, наприклад була незаконна добудова до будинку власниками квартир (підприємцями), що вивели квартири з житлового фонду. можливо  узаконена згодом. добудовано до будинку приблизно 1000 метрів.

як на практиці буде враховуватися  "збільшена площа будинку" у тарифі? як виконавець її має розраховувати? на основі яких документів? де факто занято прибудинкову територію (зменшено)- приєднано до будинку внутрішні мережі (газ, світло, вода, тепло) і тд.

[Юрій Васильович]

скажіть, наприклад була незаконна добудова до будинку власниками квартир (підприємцями), що вивели квартири з житлового фонду. можливо  узаконена згодом. добудовано до будинку приблизно 1000 метрів.

як на практиці буде враховуватися  "збільшена площа будинку" у тарифі? як виконавець її має розраховувати? на основі яких документів? де факто занято прибудинкову територію (зменшено)- приєднано до будинку внутрішні мережі (газ, світло, вода, тепло) і тд.

Наразі це питання не ставиться. А якщо воно матиме місце то вирішуватиметься вже точно не по наказу № 59. Площі потрібно перераховувати, вносити зміни до техпаспорту ( є наказ по інвентаризації) плата розраховуеться по ПКМУ 529 ( 2009 - 2011р.р.) та по ПКМУ 869 ( з 2011р. по ...).

Питання не в тому які роботи робити. Питання в іншому... як робляться і чи взагалі робляться і чи можуть робиться ці роботи

Ви свомиї питаннями крутите, як "циган сонцем". ( здається Ви вже не про договір... а було ж про якийсь договір?). Ще раз для Вас : питання що повинно робитися і як повинно робитися визначено іншими нормативними актами. Наказом 59 визначено лише норми часу на виконання цих  робіт ( причому з 2012р. ці норми вже є лише РЕКОМЕНДОВАНИМИ, тобто не обов'язковими). Аліна зрозуміла як ними скористатися (як у неї будуть питання - будемо на них шукати відповіді), з Вами вести дискусію у цій темі не буду. Будуть питання у Вас ставте їх у своїй темі у відповідному розділі. Тільки конкретно і практично, а не "а якщо".

[Alina]

Отримала сьогодні відповідь про прибудинкову територію з відділу звернень міськради, . Хто що може сказати? Допоможіть!!!!

[focus]

Отримала сьогодні відповідь про прибудинкову територію з відділу звернень міськради, . Хто що може сказати? Допоможіть!!!!

Оскільки виконавчим комітетом закріплення меж прибудинкових територій будинків та меж в натурі проводиться неналежним чином, що в свою чергу призводить до порушень вимог статей 30-32 Закону України «Про житлово-комунальні послуги», та самовільного зайняття земельних ділянок, тобто фактичного використання земельної ділянки за відсутності відповідного рішення органу виконавчої влади чи органу місцевого самоврядування про її передачу у власність або надання у користування (оренду) або за відсутності вчиненого правочину щодо такої земельної ділянки, за винятком дій, які відповідно до закону є правомірними (стаття 1 Закону України від 19.06.2003, № 963-IV «Про державний контроль за використанням та охороною земель»)

Тобто в даному випадку, на мою думку, надавач послуги, надаючи послуги з утримання прибудинкової території, використовує земельної ділянки за відсутності відповідного рішення органу виконавчої влади чи органу місцевого самоврядування про її передачу у власність або надання у користування (оренду) або за відсутності вчиненого правочину щодо такої земельної ділянки, за винятком дій, які відповідно до закону є правомірними, що є порушенням статті 1 Закону України від 19.06.2003, № 963-IV «Про державний контроль за використанням та охороною земель», а це є порушенням закону

тобто не розроблення проекту розподілу території, не визначення меж в натур, площі прибудинкової території,і позбавляє споживачів житлово-комунальних послуг можливості реалізації своїх прав на перевірку кількості та якості наданих послуг, призводить до самовільного зайняття земельних ділянок, самовільного будівництва.

За будинком повина бути закрпілена прибудинкова територія,  визначана загальна та приведена площа газонів та двору, на основі чого виконавець послуги проводить розрахунок витрат надання послуги з утриання будинку, враховуючи норми часу  (див вище  - http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=269934)

[focus]

тобто думка така

якщо жек самовільно захопив прибудинкову територіїю, без рішення органу омс, то суд в силу ст 13 ЦК україни суд  не може захистити захистити право жеку на отримання коштів за послуги з утримання прибудинкової територіїї


якщо суд зробить протилежне, то буде порушене право споживача на реалізацію   прав на перевірку кількості та якості наданих послуг

[Alina]

Дякую

[serg]

Не треба розслаблятися! Хоч площа прибудинкової території не входить ні до одної формули при виведенні кожної складової тарифу, однак опосередковано вона впливає на розмір заробітної плати прибиральника (двірника) на об'єм та час його щоденної роботи. В суді принцип змагальності сторін, якщо Ви не впевнено будете доводити свої факти, то суддя за Вас це не зробить, отже необхідно якомога більше доводів і підтверджень навести напротивагу іншій стороні процесу. Ця відповідь буде Вам в допомогу, необхідно використати її.
Удачі!

[focus]

Хоч площа прибудинкової території не входить ні до одної формули при виведенні кожної складової тарифу,

чому не входить?

19. Витрати з поливання дворів, клумб і газонів (Впд) визначаються за формулою

де Пд - площа дворів; Пг - площа газонів та (або) клумб

якщо не знаючи обєму (фронту) робіт, то як можна порахувати зарплату?

[serg]

Якщо такої складової як поливання дворів не має в складі тарифу, то як?
Це не зовсім те! Це площа, що поливається, а не вся прибудинкова територія.

[focus]

Якщо такої складової як поливання дворів не має в складі тарифу, то як?

Площа прибирання прибудинкової територї необхідна для визначення кількості  працівників за нормами обслуговування
для визначення кількості  працівників за нормами обслуговування необхідно  площу прибудинкової території поділить на норму обслуговування кв.м. на одного двірника (840 кв.м)

Знаючи кількість працівників можна порахувати зарплату і тд

[Alina]

Здраствуйте! Сиджу вже й запуталася. Підскажіть, які бухгалтерські документи мені потрібно вимагати як доказ надання послуг?

[focus]

Здраствуйте! Сиджу вже й запуталася. Підскажіть, які бухгалтерські документи мені потрібно вимагати як доказ надання послуг?

Можливо це вам поможе http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/printable_article?art_id=293567

[Юрій Васильович]

  площа прибудинкової території не входить ні до одної формули при виведенні кожної складової тарифу, однак опосередковано вона впливає на розмір заробітної плати прибиральника (двірника) на об'єм та час його щоденної роботи.

До формули входить зарплата двірника (двірників). Кількість двірників залежить від розміру (площі) прибудинкової території. Є норми обслуговування на одного двірника. Тому кількість двірників може бути, наприклад,  і 1, і 2, і 0,5. Відповідно і зарплата у формулі матиме коефіціент  і 1, і 2, і 0,5.

[focus]

До формули входить зарплата двірника (двірників). Кількість двірників залежить від розміру (площі) прибудинкової території. Є норми обслуговування на одного двірника. Тому кількість двірників може бути, наприклад,  і 1, і 2, і 0,5. Відповідно і зарплата у формулі матиме коефіціент  і 1, і 2, і 0,5.

так. зарплата двірника  ще має і інші коефіцієнти, визначені галузевою угодою. -http://news.yurist-online.com/laws/29500/

для двірника і прибиральника-1.2. тобто їхня зарпалата (посадовий оклад) повинна бути не більша за 1147*1.2=1376.4

але ще можуть і премію до зарпалти  добавить