Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[thunderclap]

від 26.04.2011 р. N 7/15-4687

Поясню. При минрегионе действует такая себе громадська рада з розвитку ОСББ. Все письма лоббируются ею. ЖСК "активисты" там отсутствуют. К тому же минрегион продвигает идею реорганизации ЖСК в ОСББ и создает задел в этом направлении, убеждая функционеров ЖСК в выгоде от того для них. Копать сразу в двух направлениях им нет нужды, т.к. президентская программа говорит о создании именно ОСББ

[TAT1966]

Если эта организация, которая представляет ваших соседей понесла расходы по содержанию дома, то имеет право требования к вам как совладельцу на возмещение пропорционально части  этих расходов. Вы это делаете или добровольно, или по решению суда. Тогда суд должен проверит обоснованность этой части  этих расходов.

Однозначно имеет, 100%, ведь сособственники должны ее содержать!
Только , опять же, возникает вопрос:
Перед тем, как нести какие-либо расходы на содержание дома ( речь не идет об аварийных ситуациях) , балансодержатель обязан согласовать эти расходы с сособственниками дома? Если эти расходы вымышлены, неправомерны, идут на зарплаты штатных работников, которых не видно и не слышно? А если предположить гипотетически, что председатель ЖСК и мои соседи вместе взятые , не имея малейших знаний в строительстве, делают не то, не там и не за те деньги?

Вот и  автор этого вопроса , наверное не просто так, обеспоен тем, что взносы повышают и повышают, и вероятно, не отчитываются и скрывают все что нужно.
 

А действия ЖСК по содержанию дома есть, работы проводятся? Начните с этого.

А чего ж не начать, давайте! Действий ЖСК по содержанию дома нет, работы не производятся. Вернее производится то, что совсем не нужно. Например, красится лавочка около подъезда , но рамы на зиму не подготавливаюся, стекла не вставляются. В штате есть электрик, но проводка в доме находится в аварийном состоянии, часто отгорают концы кабелей в щитовой и мы сидим без света.
В штате есть сантехник, но трубы не ремонтируются, для теплых полотенцесушителей мы собирали деньги и нанимали за свой счет стороннего сантехника. И так примеров, поверьте, тьма.

Вы зациклились на юр. лице. Вы считаете статус юридического лица автоматически дает статус исполнителя услуг?

Да, я действительно так думаю. Именно такие мои  думы основываются на том, что если с меня требует оплату некое юридическое лицо , то это значит , что оно совершило или хочет сделать определенные действия, которые делались для меня/ моей собственности, с моего ведома, после согласования цены/тарифа на эти действия.

Если назвать услугу действием, что-нибудь поменяется?

[thunderclap]

Перед тем, как нести какие-либо расходы на содержание дома ( речь не идет об аварийных ситуациях) , балансодержатель обязан согласовать эти расходы с сособственниками дома? Если эти расходы вымышлены, неправомерны, идут на зарплаты штатных работников, которых не видно и не слышно? А если предположить гипотетически, что председатель ЖСК и мои соседи вместе взятые , не имея малейших знаний в строительстве, делают не то, не там и не за те деньги?

Вы забываете, что между ЖСК и обычным ЖЭКом есть существенная разница. ЖСК - это юридическое лицо созданное собственниками -пайщиками в интересах коллективного строительства и последующей эксплуатации их собственности.
Житлово-будівельний кооператив  -  юридична  особа,  утворена фізичними та/або юридичними особами,  які добровільно  об'єдналися на  основі  об'єднання  їх  майнових  пайових внесків для участі в будівництві або  реконструкції   житлового  будинку  (будинків)  і наступної його (їх) експлуатаціїЖСК является балансодержателем уже по воле собственников, его создавших, а решения общего собрания эту волю как раз и отражают. В доме где есть ЖСК действует институт коллективного принятия решений. Не вступив в ЖСК вы фактически исключаете себя из числа лиц,  влияющих на принятие решений. Не будет ЖСК согласовывать решения общего собрания с Вами. Укажите норму закона, котрая обязывает его это делать.

А чего ж не начать, давайте! Действий ЖСК по содержанию дома нет, работы не производятся. Вернее производится то, что совсем не нужно. Например, красится лавочка около подъезда , но рамы на зиму не подготавливаюся, стекла не вставляются. В штате есть электрик, но проводка в доме находится в аварийном состоянии, часто отгорают концы кабелей в щитовой и мы сидим без света.
В штате есть сантехник, но трубы не ремонтируются, для теплых полотенцесушителей мы собирали деньги и нанимали за свой счет стороннего сантехника. И так примеров, поверьте, тьма.

Если собрание ЖСК законно приняло решение красить лавочки, то так тому и быть. Поймите одно, что решения ЖСК - это и есть решения собственников относительно эксплуатации совместного имущества. Изменить что-либо возможно только изнутри, т.е. будучи членом ЖСК влиять на решения общего собрания. Вне ЖСК вы такого права лишены. 

....если с меня требует оплату некое юридическое лицо , то это значит , что оно совершило или хочет сделать определенные действия, которые делались для меня/ моей собственности, с моего ведома, после согласования цены/тарифа на эти действия.
Если назвать услугу действием, что-нибудь поменяется?

Юридическое лицо ЖСК совершает действия реализуя коллективные решения таких же собственников как и Вы. ЖСК действует от имени этих собственников. Просто они состоят в членах ЖСК, а вы нет. Фактически со стороны ЖСК имеет место осуществление действий по эксплуатации МЖБ в интересах всех собственников. У ЖСК в таком случае возникает право требования соответстующей части понесенных расходов от тех собственников, которые не являются его членами. Не всякое действие может классифицироваться как оказание услуг. Если я с соседом совершим действия по утеплению подъезда и остеколению окон на лестничной клетки, то это не означает что мы оказали ЖКУ всем остальным владельцам квартир в подъезде. Как вы считаете, при этом право требования к соседям возмещения соответстующей части понесенных нами затрат  по эксплуатации совместного имущества у нас возникнет?   

[TAT1966]

Юридическое лицо ЖСК совершает действия реализуя коллективные решения таких же собственников как и Вы. ЖСК действует от имени этих собственников. Просто они состоят в членах ЖСК, а вы нет. Фактически со стороны ЖСК имеет место осуществление действий по эксплуатации МЖБ в интересах всех собственников.

ЖСК реализует коллективные решения собственников? Насколько я понимаю, ЖСК реализовывает коллективные решения членов ЖСК, которых в нашем ЖСК явное меньшинство. Да и о каких коллективных решениях можно говорить, если даже вместе не собираются те, кто должен принимать хоть какие нибудь решения... Всем управляет в доме один человек, что захочет , то и сделает.
 
Да, уважаемый thunderclap, Вы сейчас будете писать о том, что нужно вступать в ЖСК, требовать на собраниях, переизбирать председателя, но такие революции вообще нами, не членами ЖСК, не рассматриваются по причине большой инертности людей, ограниченности интеллекта оных и много другого.

Не всякое действие может классифицироваться как оказание услуг. Если я с соседом совершим действия по утеплению подъезда и остеклению окон на лестничной клетки, то это не означает что мы оказали ЖКУ всем остальным владельцам квартир в подъезде. Как вы считаете, при этом право требования к соседям возмещения соответстующей части понесенных нами затрат  по эксплуатации совместного имущества у нас возникнет?   

Затрудняюсь ответить на Ваш вопрос.
Действительно, если Вы по своей иннициативе понесли затраты по эксплуатации ( я бы назвала это по содержанию сособственности), имеете ли Вы право на их возмещение от соседей?

Скажите, а если я, с тремя соседями-сособственниками дома, которые также не являются членами ЖСК, поменяем убитые рамы в подъезде на металлопластиковые, у нас появиться право требовать возмещения понесенных нами затрат от ЖСК?
А может у нас есть право потребовать возмещения у каждого сособственника соразмерно его доли в подъезде ( это 10 квартир)?
А может можно наши затраты на новые окна в нашем подъезде "раскидать " на остальных собственников (это еще 30 квартир).

Помогите разобраться, где действительно находится начало отсчета обязанности сособственника по содержанию общей собственности на простом примере :  сособственники дома - 10 членов ЖСК  захотели покрасить лавки, а такие же сособственники дома - 4 не члена ЖСК захотели утеплить подъезд и поставить новые окна . А после всех совершенных работ все сособственники хотят возмещения соответстующей части понесенных нами затрат  по эксплуатации совместного имущества.

[thunderclap]

ЖСК реализует коллективные решения собственников? Насколько я понимаю, ЖСК реализовывает коллективные решения членов ЖСК, которых в нашем ЖСК явное меньшинство. Да и о каких коллективных решениях можно говорить, если даже вместе не собираются те, кто должен принимать хоть какие нибудь решения... Всем управляет в доме один человек, что захочет , то и сделает.

Такие уж у нас законы, что после того как в доме создано ЖСК полномочия принимать решения за весь дом переходят к нему, т.е. и за тех собственников, которые не захотели стать членом ЖСК.
Вы же находите уместным умозаключение что

Спросите "почему взявшее обязательства" . Потому, что в ОМС за назначением исполнителя услуги "содержание дома " ЖСК не обратился , значит сами захотели быть этой обслуживающей организацией.

Руководствуясь подобной логикой можно утверждать, что и Вы, не обратившись с заявлением о вступлении в ЖСК, отказались от права принятия решений относительно дома. Нет нормы закона, которая ставит вас в более привелигированное положение относительно тех владельцев, которые являются членами ЖСК. Либо учавствуешь в собраниях и влияешь на решения, либо гуляешь в парке, но без претензий.
Вы как не член ЖСК не обязаны оплачивать расходы ЖСК на его внутренние нужды, но платежи в ремонтный фонд, на покрытие расходов по содержанию дома и придомовой территории за вами остаются.

Помогите разобраться, где действительно находится начало отсчета обязанности сособственника по содержанию общей собственности на простом примере :  сособственники дома - 10 членов ЖСК  захотели покрасить лавки, а такие же сособственники дома - 4 не члена ЖСК захотели утеплить подъезд и поставить новые окна . А после всех совершенных работ все сособственники хотят возмещения соответстующей части понесенных нами затрат  по эксплуатации совместного имущества.

Если в доме создано ЖСК или ОСББ, то они там и правят бал, т.к. существует орган коллективного управления. Все не члены от принятия решений фактически отстранены. Если нечлен выполнит работы на улучшение совместного имущества, то он имеет права требовать пропорционального возмещения понесенных затрат от ЖСК или ОСББ. Подобные судебные прецеденты существуют.

[TAT1966]

Уважаемый thunderclap! Очень хочу поблагодарить вас за терпение, которое Вы проявляете к нашим вопросам, возможно не всегда корректным .

Вы как не член ЖСК не обязаны оплачивать расходы ЖСК на его внутренние нужды, но платежи в ремонтный фонд, на покрытие расходов по содержанию дома и придомовой территории за вами остаются.

Очень хорошая мысль! Уточните , пожалуйста, что подразумевается под внутренними нуждами ? В них входит зарплата 5 штатных единиц, включая председателя ?

Если в доме создано ЖСК или ОСББ, то они там и правят бал, т.к. существует орган коллективного управления. Все не члены от принятия решений фактически отстранены.

А если ЖСК создан в далекие шестидесятые, когда  других способ приобрести квартиру не было?  Помните, тогда председатель ЖСК был как небожитель? По-моему , сравнивать ЖСК , создающиеся в настоящее время с теми не совсем логично. И законы не те были, и менталитет не тот был.
Да, согласна с Вами по поводу отстранения от принятия решений. Но , по-моему мнению, все-таки лучше иметь статус потребителя ЖКУ, чем статус члена ЖСК. Все таки побольше прав и возможностей. (ИМХО)

Если нечлен выполнит работы на улучшение совместного имущества, то он имеет права требовать пропорционального возмещения понесенных затрат от ЖСК или ОСББ. Подобные судебные прецеденты существуют.

Хоть бы несколько ссылок, уж очень хочется увидеть! Я готова хоть сейчас понести затраты и поставить новые хорошие окна. А если еще и согласовывать с ЖСК не нужно -просто здорово! Или все таки сособственники должны знать о том, что им придется потом раскошелиться и возместить мне понесенные расходы?

Автору вопроса: что же Вы никак не участвуете ? Вы решили проблему, она исчезла, председатель опомнилась и не собирает собрание по поводу повышения тарифов?

[thunderclap]

Очень хорошая мысль! Уточните , пожалуйста, что подразумевается под внутренними нуждами ? В них входит зарплата 5 штатных единиц, включая председателя?

Внутренние нужды - это расходы ЖСК на содержание самого ЖСК как юридического лица, которые не связаны непосредственно с эксплуатацией совместного имущества - дома. Например, электрик, сантехник непосредственно обслуживают тех.оборудование дома и материальное вознаграждение за фактическую их работу, как и стоимость соответстующих материалов, есть расходами на содержание соответствующих сетей. Если нет доказательств того, что эти лица фактически что-либо выполняли, то просто так начислять вам платежи на зарплату им неправомерно. Должны быть соответствующие документы подтверждающие фактически выполненную ими работу и её объем. Единицы типа паспортиста непосредственно к эксплуатации дома отношения не имеют и их з/п в расходы на эксплуатацию совместного имущества включаться не должны. Это может быть отдельная статья расходов, а плата может браться с вас лишь в случае осуществления для вас конкретных действий. Председатель правления должность выборная, исходя из того, что само ЖСК и их должностные лица услуг не оказывают, то его материальное вознаграждение должны определять и формировать исключительно члены ЖСК избравшие его. Согласно НПА административные расходы предусмотрены как составляющая тарифа на ЖКУ, но если ЖСК ЖКУ по тарифам не оказывают, то и свои административные расходы покрывают самостоятельно за счет взносов членов.

А если ЖСК создан в далекие шестидесятые, когда  других способ приобрести квартиру не было?  Помните, тогда председатель ЖСК был как небожитель? По-моему , сравнивать ЖСК , создающиеся в настоящее время с теми не совсем логично. И законы не те были, и менталитет не тот был.
Да, согласна с Вами по поводу отстранения от принятия решений. Но , по-моему мнению, все-таки лучше иметь статус потребителя ЖКУ, чем статус члена ЖСК. Все таки побольше прав и возможностей.

Сейчас действует один Закон для всех ЖСК вне зависимости от времени создания.
Статус потребителя ЖКУ всегда лучше, но вопрос в том, что в домах с ЖСК и ОСББ индивидуальный квартировладелец его фактически лишается при определенных условиях, а именно когда ЖСК и ОСББ принимают решение самостоятельно обслуживать дом.

Хоть бы несколько ссылок, уж очень хочется увидеть! Я готова хоть сейчас понести затраты и поставить новые хорошие окна. А если еще и согласовывать с ЖСК не нужно -просто здорово! Или все таки сособственники должны знать о том, что им придется потом раскошелиться и возместить мне понесенные расходы?

Ну вот вам как бы в помощь http://reyestr.court.gov.ua/Review/21281520 Здесь суд еще и ЗУ Про ЖКУ вспомнил. Но все же большинство судебных решений с точностью до наоборот http://reyestr.court.gov.ua/Review/20251083 ЖСК необходимо уведомить о своих намерениях и обосновать необходимость, все действия следует  документально оформлять и фиксировать состояние до и после. Кроме того надо иметь доказательства реальной необходимости этих действий, т.е. у вас должны быть доказательства того, что старые окна непригодны и ЖСК никаких действий по их замене не осуществляет. Потом можно выставлять требования о возмещении к ЖСК или проведении взаимозачета. Но это в теории, практика имеет нюансы.

[Леонід]

Огромное спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос.
У нас в кооперативе ЖСК "Арсеналец -31" ситуация следующая:
Общие полномочные собрания кооператива не собирались более 17 лет. Ревизионной комиссии и каких либо контролирующих органов в кооперативе нет. Финансово-хозяйственных отчетов (в том числе и годовых) никто не предоставляет, они не заслушиваются и не утверждаются 14 лет (с 2000 года). Общее количество квартир в доме 256. Членов кооператива по неизвестным мне причинам осталось 236. На последнее общее собрание 06.10.2013 пришло 22 человека вместе с членами правления (4 человека). Из оставшихся 18 человек, по крайней мере 3 живут и прописаны в других домах и членами кооператива не являются. На собрании никакие вопросы не обсуждались и никакие решения не принимались. Спустя более чем месяц, 08.11.2013 появилось вот такое сообщение:

06 жовтня 2013 року   м. Київ

ВИТЯГ з ПРОТОКОЛУ№2

Загальних зборів ЖБК «Арсеналець-31»
Присутні члени кооперативу та запрошені жителі будинку (власники квартир). Головуючий на засіданні: Духлій С.П. Секретар зборів: Чайка Н.і.
Порядок денний:
1.   Доповідь голови правління про стан справ в ЖБК на 01 жовтня 2013 року.
2.   Затвердження нормативних витрат з утримання будинку та прибудинкової території розрахованих згідно з постановою КМУ від 1 червня 2011 року № 869 та скасування спеціального внеску на капітальний ремонт. Згідно розпорядження «1227 від 19.07.2013р. заміняємо слово «тариф», на слово «внески».
Внесок на утримання будинку та прибудинкової території становитиме: 2,98 грн./кв.м 2-16 поверхи і 2,50 грн/кв.м 1-й поверх з 01 жовтня 2013року.

«ЗА» -152 голоси = більше 51 % «ПРОТИ» - 0 голосів «УТРИМАЛИСЬ» - 6 голосів

3.   Кошти із спеціалізованого фонду «Капітальний ремонт» використати на :

а)   заміна запорної арматури ЦО, ГВП, ХВП у підвалі та на техповерсі;
б)   герметизація стиків на бокових стінах та ремонт дахів балконів 16-их
поверхів;
в)   капітальний ремонт сміттєзбірників;
г)   ремонт ліфтових холів перших поверхів.
По необхідності взяти безпроцентну розстрочку у ТОВ «Аврора-Терм» на
виконання ремонтних робіт.
«ЗА» -151 голос
«ПРОТИ» - 0 голосів
«УТРИМАЛИСЬ» - 5 голосів
«ІНША ПРОПОЗИЦІЯ» - 2 голоси
4.   В зв’язку з тим, що сміттєпровід та сміттєзбірник знаходиться в
антисанітарному стані, з’явилося багато мишей та тарганів і щоб не
витрачати кошти на їх капітальний ремонт, запропоновано заварити
сміттєпровід зовсім, а сміття виносити самостійно.
Виготовити «опитувальники» з цим питанням та вкинути в поштові скриньки, щоб кожна квартира була опитана
«ЗА» -126 голосів
«ПРОТИ» - 20 голосів
«УТРИМАЛИСЬ» -12 голосів
5.   Суму економії по ЦО використовувати для внутрішніх потреб ЖБК, а саме
перекриття перевитрат по ГВП, на ремонтні роботи систем
водопостачання, повірку лічильників та манометрів.
«ЗА» -152 голоси «ПРОТИ» - 0 голосів «УТРИМАЛИСЬ» - 6 голосів

6.   Зобов’язати власників квартир у яких відсутні лічильники обліку ГВП та
ХВП, поставити їх до 31.12.2013 року. Запропонувати безпроцентний
кредит. З 01.01.2014 року всі перевитрати по воді списувати на рахунок
тих, хто відмовиться поставити лічильники, а це приблизно 1000 куб.
«ЗА» -153 голоси
«ПРОТИ» - 0 голосів «УТРИМАЛИСЬ» - 5 голосів

7.   Мешканців, які вже збудували і хто планує збудувати комірчини на
прохідних балконах, зобов’язати провести світло на сходах свого
поверху. За користування загальними площами ЖБК укласти угоди про
оренду.
«ЗА» -147 голосів «ПРОТИ» - 2 голоси «УТРИМАЛИСЬ» - 9 голосів
8. За нетактовність у своїй поведінці, за багаторічні перешкоджання проведенню зборів, як злісного неплатника за отримані комунальні послуги виключити власника кв.№41 Грищенко Л. з членів кооперативу.

«ЗА» -119 голосів «ПРОТИ» -12 голосів «УТРИМАЛИСЬ» - 27 голосів

9. Теперішньому  складу   правління   висловити  довіру  та   подовжити повноваження ще на один термін, згідно Статуту.

«ЗА» -152 голоси «ПРОТИ» - 0 голосів «УТРИМАЛИСЬ» - 6 голосів




Ухвалили: Так, як на загальні збори прийшло 22 мешканці, а питання діяльності ЖБК треба вирішувати, то присутні постановили: скласти додаток та пройти по квартирам і зібрати підписи за вирішення питань.
 

Голова правління
 

С. Духлій
 

Счетчики тепла в кооперативе установлены в 1996 году, а в ноябре 1999 года с ПАО "Киевэнерго" заключен соответствующий договор. Но до настоящего времени начисление платы производится по тарифам, установленным для домов, где нет счетчиков тепла. Перерасчеты в конце отопительного сезона не производятся. Переплата согласно двухсторонним актам между ЖСК "Арсеналец-31" и ПАО "Киевэнерго" составляет 145 000-150000 гривен. Деньги не возвращаются и исчезают со счетов кооператива. Кроме этого придумали плату на капитальный ремонт и на 06.10.2013 с жителей домов собрали более 60 000 гривень. Теперь объясняют необходимость траты этих денег на запорную аппаратуру (вентили, краны и т.д.). На эту самую аппаратуру деньги тратят последние три года, но купили ли что-нибудь - неизвестно. И вот теперь, вместо тарифов на ЖКУ предлагают платить взносы. Естественно, что контролировать расходование взносов никто не сможет- в кооперативе для этого нет возможностей (нет ни контролирующих органов ни ревизионной комиссии). Бумажку, которую вывесили можно проконтолировать только если обойти квартиры с опросом. С очень высокой вероятностью эта бумажка является подделкой.  Примерно год назад, правление терроризировало жителей кооператива "юридической фирмой" -вышибалами. Их присылали к тем, кто не желал летом оплачивать услуги по отоплению дома. И очень маленькая вероятность того, что жители кооператива поддерживают идею очередного расходования личных средств под каким бы то ни было предлогом.
Стоимость услуг ООО "Аврора - Терм" за последние несколько месяцев увеличилась более чем в два раза и сейчас составляет, примерно 9 000 гривен в месяц. В чем  состоит их обслуживание - неизвестно. Теперь еще собираются брать неизвестно какие услуги у этой организации в долг.
В доме 17 лет течет крыша и при осадках жильцы верхних этажей ставят тазы, чтобы вода по лестничным ступеням не текла вниз. А нам рассказывают о каких-то ямах, которые якобы заасфальтировали, хотя эти самые ямы находятся на территории, не принадлежащей ЖСК. Говорят о строительстве каких-то детских площадок. Но это только разговоры. Дел никаких не было. Лавочки и почтовые ящики, правда, покрасили, но не больше.
Интернет завален сообщениями о сдаче квартир в нашем доме, но перерасходы по холодной и горячей воде по неизвестным причинам списывают на жильцов дома. Я не знаю закона, который не был бы нарушен правлением кооператива. Реакция же на обращения, практически одна и та же - собирайтесь и решайте свои вопросы сами и ссылка на ЗУ "Про кооперацію": "Забороняється втручання органів державної  влади  та  органів місцевого   самоврядування   у   фінансово-господарську   та  іншу діяльність  кооперативних  організацій,   крім   випадків,   прямо передбачених законом." У разі виникнення спірних питань звертайтесь до суду. Но, прежде чем идти в суд, необходимо проверить деятельность правления и в суд идти с результатами проверки. Те же, кто проверяет, делают это по заявкам проверяемых. Вот так мы и живем, а чтобы хоть как-то понимать в каком направлении двигаться, я и вышел на Ваш сайт.

[TAT1966]

Да, я в шоке. Думала, что у меня все плохо, оказывается еще хуже есть.
Каким образом появился этот протокол, есть ли на нем печать и подпись председателя правления?
Это собрание изначально было не правомочно принимать любые решения, более  того налицо мошенничество председателя или председателя и Ко.
ОМС ( райисполком) имеет полномочия по отмене решения общего собрания членов ЖСК, если оно принято не в соответствии с законодательством. Пишите коллективную жалобу, думаю можно и от одного лица,  с требованием отменить решение собрания по причине нарушений.
Можно и в суд - но , сами понимаете, тягомотина еще та.
Я бы еще в прокуратуру написала.
Вы вообще член этого ЖСК ? У Вас есть сторонники?

[Леонід]

Что касается собрания, то на нем ни один вопрос не обсуждался и не голосовался. Я присутствовал на этом собрании. О том, что собрание не состоялось Деснянська РДА была уведомлена сразу же с просьбой не утверждать никаких протоколов. Они и не утверждались и в деле ЖСК "Арсеналец-31" в РДА их нет (во всяком случае пока). Ответным письмом они посоветовали собрать самим новое собрание или обратиться в суд. Бумажка, которую вывесили, появилась более чем через месяц после проведения собрания, чтобы она не могла быть обжалована в соответствии с ЗУ "Про звернення громадян". Да и обжаловать можно решения, принятые законным образом, общим собранием при наборе соответствующего количества голосов. Если обжаловать эту бумажку, то де-факто будет признана ее легитимность. То, что в ней написано, вероятнее всего, есть чистой воды фальсификация. И правление сейчас смотрит, как на нее будет реагировать народ. Если понесет деньги и начнет платить, то протокол они оформят и задним числом. Если народ начнет возмущаться, как в случае со збором на капитальный ремонт, или пойдет в суд или еще куда-нибудь, они скажут, что они тут ни причем и инициатива исходит от народа - никаких решений по этому поводу не принималось. Но если кто-то не платит по объявлениям в такого рода бумажках, они аккуратно записывают это в долг. А выяснить за что заплачено, а за что нет - сложно, т.к. в правой части платежки все платежи слиты в один.
По поводу прокуратуры. У нас прокуратура сейчас следит за соблюдением законности в сфере прав человека. Нарушениями в сфере хозяйственной деятельности они заниматься не будут.

По поводу сторонников. Сторонники есть, но они сидят по квартирам и никто ничего не делает.
90% жителей избрали тактику игнорирования чтения всякого рода бумажек и участия в собраниях, на которых никакие вопросы не решаются, а потом появляются объявления с содержанием, приведенным в предыдущем сообщении.

По поводу членства в кооперативе. Да, я член кооператива с момента его основания. Принимать всерьез сообщение в бумажке о том, что меня исключили из членов кооператива я не стану. Общее собрание кооператива такое решение никогда бы не приняло. Собрание было неполномочным и более того - никаких решений не принимало. Всерьез воспринимать то, что кто-то за глаза принял какое-то решение нельзя.

[Леонід]

В дополнение к предыдущему сообщению

Вывешивать они могут выписки из протоколов №2,3........99,100 , но юридической силы они никакой не имеют, потому, что решения принимаются не голосованием на общем полномочном собрании, а за глаза и достоверность их сомнительна.

[TAT1966]

Что касается собрания, то на нем ни один вопрос не обсуждался и не голосовался. Я присутствовал на этом собрании. О том, что собрание не состоялось Деснянська РДА была уведомлена сразу же с просьбой не утверждать никаких протоколов. Они и не утверждались и в деле ЖСК "Арсеналец-31" в РДА их нет (во всяком случае пока).

Насколько я знаю, все пртотоколы собраний ЖСК, на которых принимаются свои тарифы/взносы ( отличные от утвержденных горсоветом) , должны быть утверждены в ОМС. Не может власть отдать стоимость услуг на откуп зажравшимся управителям ЖСК. Представьте, если завтра на собрании сумму взносов для членов ЖСК поднимут до 1000 долларов. Кто тогда будет возмещать людям субсидию на услуги - государство? Конечно нет.
В отделе по начислению субсидий без заверенной бумаги о стоимости услуг даже голову не поднимут.
Пишите заявления с требованием не утверждать решение собрания еженедельно, пошлите копию в горсовет.
Мне кажется, тут и прокуратура может подключиться и даже милицию можно! Вскрытие фактов мошенничества не должно зависить от принадлежности людей к различным организациям.

Вы пишите:

По поводу прокуратуры. У нас прокуратура сейчас следит за соблюдением законности в сфере прав человека. Нарушениями в сфере хозяйственной деятельности они заниматься не будут.

Судя по решению собрания - это не хозяйственная деятельность, а сплошное мошенничество.

  Ответным письмом они посоветовали собрать самим новое собрание или обратиться в суд.

Да, в этом  деле  поможет, наверное, только суд. Новое собрание не соберется , это также ясно.

Я конечно вам не вправе советовать, но остаюсь при своем мнении о том, что если ЖСК работает неправильно, непрозрачно, без отчетно - там нечего делать.
У не члена ЖСК больше возможностей. Возможностей не по совместному управлению домом и распоряжению общей собственностью, а возможностей по защите своих гражданских прав как  собственника квартиры- сособственника дома, как потребителя в конце-концов.

Химерная возможность через общее собрание управлять домом и быть избранным в руководящие органы кооператива - стоит ли это нервов, положенных всеми нами на поле войны с ЖСК, которые рано или поздно прекратят свое существование как юридические лица (ИМХО).

Для чего быть членом организации, в которой не уважают людей, ее создавших? Если вы законный собственник квартиры - бояться нечего, ее не отберут. Все остальные страхи - да плюньте на них и разотрите.  Смело выходите из ЖСК ( даже собрания ЖСК не нужно, только заявление о выходе) и спите спокойно. И будет вам счастье! Если соберетесь все-таки выйти, обязательно напишите заявление, а то потом Вас признают членом ЖСК и забудут о том, как исключали.

Бумажка, которую вывесили, появилась более чем через месяц после проведения собрания, чтобы она не могла быть обжалована в соответствии с ЗУ "Про звернення громадян". Да и обжаловать можно решения, принятые законным образом, общим собранием при наборе соответствующего количества голосов. Если обжаловать эту бумажку, то де-факто будет признана ее легитимность.

Думаю, что обжалованию подлежат как раз решения, принятые незаконным путем. В суде установят и отсутствие кворума, если будет необходимо - вызовут свидетелей , которых Вы укажите. Наоборот, только в суде Вы сможете поставить своего председателя в рамки закона. Пробуйте, все получится!

 

По поводу сторонников. Сторонники есть, но они сидят по квартирам и никто ничего не делает.

Мне , как никому, это знакомо. Тогда это не сторонники, а сторонние наблюдатели. Сторонники должны быть рядом с Вами, а не за дверями квартир.

[varakin_54]

У нас в кооперативе ЖСК "Арсеналец -31" ситуация следующая:
Общие полномочные собрания кооператива не собирались более 17 лет. Ревизионной комиссии и каких либо контролирующих органов в кооперативе нет. Финансово-хозяйственных отчетов (в том числе и годовых) никто не предоставляет, они не заслушиваются и не утверждаются 14 лет (с 2000 года). Общее количество квартир в доме 256. Членов кооператива по неизвестным мне причинам осталось 236. На последнее общее собрание 06.10.2013 пришло 22 человека вместе с членами правления (4 человека). Из оставшихся 18 человек, по крайней мере 3 живут и прописаны в других домах и членами кооператива не являются. На собрании никакие вопросы не обсуждались и никакие решения не принимались. Спустя более чем месяц

Извечный вопрос: Кто виноват? и Что делать? В первом случае виноваты вы сами. На собрание вышло 20-ть человек из 236(вместо 130), а какие то решения принимать надо, вы позволили председателю узурпировать власть. По видимому большинству так удобнее.
Во втором случае для 5-ти и 9-ти этажных домов проще, заключить договора на прямую с поставщиками теплосетью( в этом случае придется платить по общим тарифам без счетчика, неизвестно что выгодней.), за воду и водоотведение с установкой счетчика в квартире, и сдавать председателю ксерокопию платежек. 16-ти дом положение несколько другое, скорее всего у вас есть насосы подпитки(узнайте у соседей или посмотрите сами, насосная должна иметь выход на улицу или проем для доставки насосов). В этом случае там должно быть как минимум по два насоса на отопление, подачу холодной и горячей воды. На обслуживание насосов требуется наемные работники. Вывод: ваш дом имеет статус исполнителя услуг. В этом случае ЖСК вводит свой тариф(выше принятого по городу, учитывая обслуживание насосов) и согласовывает с районной администрацией. На первом этаже должна быть доска объявлений с решением администрации. Потеряв статус обслуживающего ЖСК берет на баланс ваши квартиры.

[Тетяна Academia]

Для дописувача Леонід.
Повторю коротко рекомендації по захисту своїх прав власникам квартир в будинках з ЖСК та ОСББ.

За влучним висловом Засновника сайту, в умовах чинного законодавства в Україні ЖСК та ОСББ - це такі собі "колгоспи".
З відповідним, досить недолугим правовим регулюванням. І відповідним підходом "гуртовЕ - чортовЕ".
Основна рекомендація споживачам (власникам квартир) - виходити з тих "колгоспів".
І згіднго норм ЗУ Про ЖКП вимагати від керівництва ЖБК укласти договори на надання ЖКП, що по формі та за змістом відповідають Типовим.

Більш детально розписала в паралельній темі " Борьба не членов ЖСК за свои права (заключение договоров с ЖСК)"
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8433.msg46118.html#msg46118
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8433.msg46119.html#msg46119

Додатково. Пропоную опрацювати коментарі та посилання на законодавство та судову практику, здійснені Супермодераторами в паралельній темі "Борьба не членов ЖСК за свои права (заключение договоров с ЖСК)."

[Перо]

Щодо "внесків" (на прикладі ОСББ "Науковець") -позиція ВССУ, викладена ухвалою від 05.06.2013 р.:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8617.0.html