Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

ЖБК може входити до КО без передачі будинку ЖБК на баланс КО.

Может,но входил с передачей…

Перебування чи неперебування будинку ЖБК на балансі КО ніяк не впливає на Ваш обов'язок сплатити за отриману Вами послугу ЦО від виконавця .

Что изменилось в ЗУ «Про ЖКП» после 10.2014г.
 Тепловики стали участником в сфере жилищно-коммунальных услуг и получили право заключать договор с потребителем.
Разве тепловик , являясь исполнителем услуг получил право предоставлять услуги по дому без заключения договора с  владельцем или балансодержателем? Все как у КП и ЖЭКов.
Тепловик заключает договор с балансодержателем согласно ПКМУ №1198. После это  тепловик заключает договоры с жильцами на основании изменений в ЗУ от 2014г.

Ви ж не питаєте у обленерго про балансоутримувача  будинку, коли Вам надають рахунки за спожиту електроенергію...

Счета за потребление подтверждаются показанием счетчика. Этот порядок тянется от самых, самых… времен. Неудачный пример. Все остальные услуги идут через договор с балансодержателем.

Должен быть документ подтверждающий нахождение дома на балансе …..

Потрібно враховувати, що договір може укладати навіть не балансоутримувач, а особа, яка здійснює управління. Це дозволяє ЗУ "Про ЖКП". [/quote] КО управляется советом председателей ЖСК, а их 25. Председатель избирается ( нет устава одни гипотизы), думаю из этих 25 человек. Очень сомневаюсь в существовании управляющего.

Не очень убедительно в данном случае.

Бачив неодноразово. [/quote]
Видел, что? Подобные заявления? Почему утверждение считается правильным?
Разве при заключении договора коллекционирование копии устава и прочих прилагающихся документов к нему  и документов,  в которых появится необходимость отдельно запросить, является правильным решением?
 А затребовать документ о нахождении дома на балансе, по Вашему мнению, не подходит. Где здесь убежденность в правильности совета? Может мысль правильная по этому вопросу, но ее здесь нет.

[Юрій Васильович]

Ще раз! КО вправі підписувати договори з виконавцями послуг на підставі свого статуту навіть без передачі будинків на баланс КО! Так вирішили засновники КО.  Я вже навів Вам цитату з тексту статуту КО.

и все это из-за отсутствия одной справки о нахождении на балансе.

Ви вже в одній справі таку довідку бачили. В разі потреби і до цієї справи КО надасть 10 таких же.
Ви краще б розрахунки перевіряли.

[Юрій Васильович]

Счета за потребление подтверждаются показанием счетчика. Этот порядок тянется от самых, самых… времен. Неудачный пример. Все остальные услуги идут через договор с балансодержателем.

Написане слід розуміти так, що через наявність лічильника по електропостачанню Вас не цікавить що це така  сама комунальна послуга і стосунки сторін регулює той же ЗУ "Про ЖКП".  А по послузі ЦО у Вас лічильника нема, платити не бажаєте, тому намагаєтеся "притягнути за вуха" питання про балансоутримання.
Досить писати дурню.

[Юрій Васильович]

Видел, что? Подобные заявления?

Які заяви? Ви про що?
Я Вам кажу, що неодноразово у справах по жкп під час отримання, витребуваних через суд,  договорів між господарюючими суб'єктами бачив додані ( один  одному) до договорів копії статутів цих суб'єктів. Ви ж бажаєте вести дискусію у форматі

Допустим:

Так от можем же припустити, що й Ваші опоненти діяли так само? А чому б не припустити...

Может,но входил с передачей…

А Вам кортить отримати ці "бамаги"... Ну то й спілкуйтесь з КО та ЖБК. Не виходить? Співчуваю... Тільки це не означає, що Ви зможете отримати доступ до "бамаг" КО в будь-якому судовому процесі на підставі одного свого бажання.

Тепловик заключает договор с балансодержателем согласно ПКМУ №1198. После это  тепловик заключает договоры с жильцами на основании изменений в ЗУ от 2014г.

Не зовсім так. Якщо Виробника ( за його згодою, звичайно) визначено Виконавцем, то договір між Виробником і Балансоутримувачем/Управителем  нема потреби укладати Договір купівлі-продажу теплової енергії по ПКМУ 1198. Вони її не купують. Це і до 2014р.
Я неодноразово зауважував, що законодавство у сфері ЖКП є доволі недосконалим і навіть суперечливим.

КО управляется советом председателей ЖСК, а их 25. Председатель избирается ( нет устава одни гипотизы), думаю из этих 25 человек. Очень сомневаюсь в существовании управляющего.

Не зрозумів до чого це. Виконавця затверджено у 2009р. КО, як юрособа існує. Що там в КО було в 2009р. нам не відомо. Знов припущення? До речі рішення 628 відмінило рішення 2008р., а те, можливо, відміняло ще якесь, що було раніш. Можна припустити, що "Херсонтеплоенерго" ще тоді було визначене виконавцем по Вашому району міста. Можна припкстити, що й договір з КО укладався в той час. В такому випадку він може бути дійсним і зараз. А Ви маєте зразок договору між КО і ТОВ від 2005р. Було кому підписувати?.
Так що давайте обговорювати по факту,  а не по

Допустим:

.

Что изменилось в ЗУ «Про ЖКП» после 10.2014г.
 Тепловики стали участником в сфере жилищно-коммунальных услуг и получили право заключать договор с потребителем.

Вони й раніш були учасниками відносин в  сфері ЖКП.  Вони й раніш, у разі визначення виконавцем, повинні були укладати договір зі споживачем.

[Gelo]

Ще раз! КО вправі підписувати договори з виконавцями послуг на підставі свого статуту навіть без передачі будинків на баланс КО! Так вирішили засновники КО.  Я вже навів Вам цитату з тексту статуту КО.

Не имея доступа к уставу КО, руководствуясь обрывчатой информацией, цитируя из контекста фразы и принимать их за основу, наверно это будет не правильно.
Устава нет. Нет иного документа опровергающего или утверждающего правомерность КО, как балансодержателя. Обсуждать нечего.

Ви вже в одній справі таку довідку бачили. В разі потреби і до цієї справи КО надасть 10 таких же.

Нашел справки от КО 2 шт. Одна была в заявлении о выдаче СП. Подписи председателя нет, только указано ФИО. Есть подпись бухгалтера и печать КО (хорошая).  Вторая справка подписана председателем с указанием ФИО, есть размывчатая печать. Документы в суд подавало ООО. Председателем в КО указана ФИО директора из ООО.
В договоре 2005г. от КО стоит подпись зам. председателя. Все эти документы объединяет одно, они не имеют исходящей регистрации в КО.
 Единый реестр указывает на действующего директора по ФИО, которого нет ни в одном из перечисленных документов.
 Был суд между КО и ОМС где от КО был представитель, но чья была подпись на доверенности, не знаю?
 Как можно этих самозванцев поставить на место?

Ви краще б розрахунки перевіряли.

Жду когда предоставят расчеты. Суд об этом запрос удовлетворил.

[Юрій Васильович]

Не имея доступа к уставу КО, руководствуясь обрывчатой информацией, цитируя из контекста фразы и принимать их за основу, наверно это будет не правильно.
Устава нет. Нет иного документа опровергающего или утверждающего правомерность КО, как балансодержателя. Обсуждать нечего.

В котре кажу: Теоретично КО вправі підписувати договори з виконавцями послуг на підставі свого статуту навіть без передачі будинків на баланс КО! Так вирішили засновники КО.  Я вже навів Вам цитату з тексту статуту КО. КО позиціонує себе як балансоутримувача ( зрозуміло з  матеріалів іншої справи ). Для цієї справи немає різниці чи КО балансоутримувач,  чи управитель. Доказом того, що суди визнають  договори КО з виконавцями є справа за позовом ТОВ. По справі за позовом "Херсонтеплоенерго" суд не буде з'ясовувати питання на якій підставі КО є балансоутримувачем. 

Как можно этих самозванцев поставить на место?

на це питання відповіді надавались в іншій темі. Нічого нового не буде.

Жду когда предоставят расчеты. Суд об этом запрос удовлетворил.

Які розрахунки. Розрахунок в справі є, зауваження я наводив. Що чекати?  В суді Вам дадуть 15 хвилин на ознайомлення... І як тоді?

[Gelo]

   Не зовсім так. Якщо Виробника ( за його згодою, звичайно) визначено Виконавцем, то договір між Виробником і Балансоутримувачем/Управителем  нема потреби укладати Договір купівлі-продажу теплової енергії по ПКМУ 1198.

ПКМУ 1198-забыл ( раз не прошло).
Кем может быть назначен исполнитель по ЦО для ЖСК дома?
ПКМУ 630

   1. Ці    Правила    регулюють    відносини    між   суб'єктом господарювання,   предметом    діяльності    якого    є    надання житлово-комунальних  послуг  (далі  -  виконавець),  і фізичною та юридичною особою (далі - споживач),  яка  отримує  або  має  намір отримувати   послуги   з   централізованого  опалення,  постачання холодної та гарячої води і водовідведення (далі - послуги).
8. Послуги  надаються  споживачеві  згідно  з  договором,  що оформляється на основі типового  договору  про  надання  послуг  з централізованого  опалення,  постачання холодної та гарячої води і водовідведення (далі - договір).

ПКМУ 630 подтверждает, взаимоотношения в сфере предоставления ЖКУ основываются на ЗУ «Про ЖКП». Из материалов дела следует, что необходимо рассмотрение ЗУ в редакции 2009г.

   Стаття 16. Порядок надання житлово-комунальних послуг
1. Порядок надання житлово-комунальних послуг, їх якісні та кількісні показники мають відповідати умовам договору та вимогам законодавства.

Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері
                житлово-комунальних послуг

     1. Відносини  між  учасниками  договірних  відносин  у  сфері житлово-комунальних послуг  здійснюються  виключно  на  договірних засадах.

     2. Учасниками  відносин у сфері житлово-комунальних послуг є:
власник, споживач, виконавець, виробник.

     3. Виробник послуг може бути їх виконавцем.

     4. Особливими учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг  є  балансоутримувач  та  управитель,   які   залежно   від цивільно-правових  угод  можуть  бути  споживачем,  виконавцем або виробником.

Стаття 23. Права власника

     1. Власник має право тримати на балансі та управляти належним йому майном.

     2. Власник  має  право   доручати   повністю   або   частково розпоряджатися  та  управляти  належним  йому майном відповідно до закону та договору балансоутримувачу або управителю.

Стаття 24. Права та обов'язки балансоутримувача

     1. Балансоутримувач має право:
     1) здійснювати функції утримання на балансі  переданого  йому за  договором  з  власником майна та управляти їм чи передавати за договором повністю або частково функції управління управителю;


     3) укладати договори на надання житлово-комунальних послуг;
6) звертатися  до суду про звернення стягнення на майно осіб, які    відмовляються    оплачувати    рахунки    за     споживання житлово-комунальних послуг   або   відшкодовувати  завдані  збитки майну, що перебуває в нього на балансі.

Только статьей 24 подтверждается право балансодержателя обращения в суд по задолженности за ЖКУ в пределах п.6ч.1ст.24

   Стаття 21. Права та обов'язки виконавця
     1. Виконавець має право:
     3) брати  участь  у  конкурсах  на  набуття  права виконувати житлово-комунальні послуги на певній території відповідно до цього Закону;

Стаття 22. Права та обов'язки виробника
     1. Виробник має право:
     3) укладати договори з органами місцевого  самоврядування  на виробництво та створення житлово-комунальних послуг;

2. Виробник зобов'язаний:
     1) укласти   договір  з  виконавцем  (споживачем)  про  умови надання житлово-комунальних послуг;

Стаття 27. Застосування конкурсних засад при наданні
                житлово-комунальних послуг та укладанні договорів
1. Укладання  договорів на надання житлово-комунальних послуг згідно  з  установленим  переліком  для  об'єктів  державної або комунальної власності здійснюється за результатами конкурсу.

Правами и обязанностями производственника и исполнителя  право обращения в суд не предусмотрено. Право на заключение договора с потребителем также не дано. Есть право на заключение договора с ОМС (как владельцем) о предоставлении ЖКУ и может участвовать в конкурсе для получения права на заключение договора по ЖКУ.

   Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
    1. Договір   на   надання   житлово-комунальних   послуг    у багатоквартирному  будинку  укладається  між  власником  квартири, орендарем   чи   квартиронаймачем   та   балансоутримувачем    або уповноваженою ним особою.
2. У разі якщо балансоутримувач не є виконавцем,  він укладає  договори на надання житлово-комунальних послуг з іншим виконавцем.

Здесь конкретно указано, что договор с потребителем составляется балансодержателем или уполномоченной  особой.
Исполнитель услуг по ЦО, желая заключить типовой договор с потребителем должен сначала заключить договор с балансодержателем.
В котором не просто договоренность об предоставлении услуг, должна быть частичная передача прав балансодержателя. Заключение договора должно соответствовать требованию приказа №60.

Без договора с балансодержателем у истца типовые договоры будут недействительными, права обращения в суд будет незаконное.

)))Если подтвердите, что изложено все правильно, приобщу к запросу.

[Юрій Васильович]

Не підтверджую.

[Gelo]

Не підтверджую.

Тогда не понимаю. Сначала этого обсуждения, и в возражении на иск, и как позиция по защите, должен быть договор между балансодержателем  и исполнителем. Пусть балансодержатель, не держит на балансе, а является управляющим домов.
Что изменилось, почему теперь договор не обязателен?
 В вопросе получения права обращения в суд, неужели это не является нарушением?
Не понимаю... 

[Юрій Васильович]

Договір є обов'язковим. Тобто висновок майже вірним. А от представлений "логічно-юридичний" ланцюжок обгрунтувань має помилки. Можете отримати висновок суду що Ваш висновок не є вірним, бо грунтується на помилках. Позивач з радістю звертатиме увагу суду на помилки.

[Gelo]

Спасибо за пояснение. Будем работать над сказанным. 

[Юрій Васильович]

Є питання. В Рішенні 628 не вказано Ваш район. Чи це "центр міста"?

[Gelo]

Є питання. В Рішенні 628 не вказано Ваш район. Чи це "центр міста"?

Указан.
Там указаны все районы где планировалось предоставлять услуги ЦО. Небольшие р-ны не указаны, а внесены в перечень домов.

[Юрій Васильович]

Я не бачу в тексті рішення згадки про додаток з переліком будинків.

[Gelo]

Я не бачу в тексті рішення згадки про додаток з переліком будинків.

Районы в решении указаны. Перечень домов указан, НО к договору о разграничении. Небольших р-нов с их домами, в перечне нет.
 Дополнение №1 "до договору про розмежування зон єксплутаційної відповідальності"   
далее указано: ООО "Украина" и начинается перечень домов. Из чего следует, истец предоставивший этот документ, в дополнение приложил только дома ООО. В перечень которого входим и мы со своим домом.
Примерно 5-8 лет назад ООО предоставляла ЖКУ в 140-160 домах. Примерно - разная была информация. В дополнении №1 у ООО осталось на обслуживании 110 домов. Уходят от ООО, знаю конкретные дома, но не знал о таких размерах!