Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Викладати Ваші зображення не буду. Щоб не заблокувати роботу теми.
Як Вам вдається одне зображення зробити 500х666, а інше ( з такого ж аркушу) 2448х3264?

Все читаемо? дублировать не надо?
Изображения разные по формату из-за пропуска в нажатии одной команды: изменить размер пикселя.

Эти документы были поданы на с/з. На них нет отметки канцелярии суда. Ходатайства, заявления, доказательства принимаются во время с/з, посмотрел в ГПК.  Там не сказано об исковом заявлении. Правомерна подача искового заявления на с/з? Как тогда с со ст.11-1

Стаття 11-1. Автоматизована система документообігу суду
2. Позовні заяви, скарги, подання та інші передбачені законом процесуальні документи, що подаються до суду і можуть бути предметом судового розгляду, у порядку їх надходження підлягають обов'язковій реєстрації в автоматизованій системі документообігу суду, що здійснюється працівниками апарату відповідного суду в день надходження документів.

 Копию иска не предоставили. Об этом даже нет записи в приложении иска. Можно указать на несоответствие требований при принятии иска:

Стаття 120. Подання копії позовної заяви та доданих до неї документів
1. Позивач повинен додати до позовної заяви її копії та копії всіх документів, що додаються до неї, відповідно до кількості відповідачів і третіх осіб.

Отсутствие установленной процедуры регистрации иска согласно ст.118. Несоблюдений требований ст.120 и на этом основании подать ходатайство:

  Стаття 121. Залишення позовної заяви без руху,

Без наличия искового заявления на каком основании суд может вызывать второго владельца? Повестку вчера видел, но не посмотрел основание вызова.

В ГПК не нашел подтверждения об обязательном наличие ухвалы в письменном виде. Судья неоднократно показывает на микрофон и говорит: видите все фиксируется. Как судью обязать соблюдение ГПК.

Кстати так и не нашел в ГПК статьи, где сказано об обязательной подписи суда на копиях документов. Это ведь тоже является процессуальным нарушением.

[Юрій Васильович]

Файл "НКРЕ" не читається. Але то не важливо. Перевіряйте розрахунок самостійно.

[Gelo]

Ви дивились статут МКП? Карпінський за статутом має повноваження на підписання позовних заяв?

Уставом директору дано полномочие: 5.4.2 заключать от имени предприятия договоры, соглашения, контракты. 5.4.8 выдает и подписывает доверенности от имени предприятия. Справка из ЕГР подтверждает руководителя: Пепель В.П.

 

Чи може є довіреність на Карппінського? Я так розумію, що в справі довіреність на Мінкіна? Що то за наказ згадується в додатках в рядку довіреності (перша позовна заява)?

Мне копию доверенности не предоставили. В иске, в строке о доверенности есть запись (для суда). Уже понял, надо было посмотреть доверенность и приказ. Это можно будет сделать в среду (день приема).
Судя по подаваемым документам доверенность на Минкина, а приказ вероятно о назначении его представителем в суде и о выдаче ему доверенности для этого.

 

Ви ж від другого відповідача довіреність ще не "засвітили"? То й не показуйте.

Не оформил. Нет особой необходимости. ООО не дал, а у нотариуса оформлять на двоих будет круто. 

Від другого заперечення і ще один зустрічний позов, а також заяву про розгляд без  його участі

Что можно нового написать от второго лица? Как будет выглядеть для суда, если возражение и встречный иск будут одинаковыми. Твердая позиция двух лиц, проживающих под одной крышей. Одинаковые документы не дадут лазейку для суда. Может ошибаюсь с таким подходом? Судья в этом случае должен в суде зачитывать документы отсутствующего второго жильца.

у Вас буде можливість відправляти апеляції по його "графііку".

Отличное предложение для запасного варианта с апелляцией. В этом случае как вступать в апелляционное производство с первым владельцем, который пропустит сроки подачи апелляции? 

[Gelo]

Перші дві сторінки нормально.   Всі інші дуже зжато. Сьогодні не встигну, завтра читатиму.
Що видно зразу:  1).   не зазначено "діючий відповідно до___________________" = один з  варіантів "договору"
Договір з КО таких прав не надає.

Дальше  написано - згідно із Статутом.

2). "згідно зі статутом"  Потрібно вимагати надання статуту ТОВ.

Если не ошибаюсь, у меня должен быть Устав ООО. В суд его не так просто будет предоставить как доказательство. Устав это серьезный документ. Вот использовать для проверки с оригиналом для выявления возможного подлога можно. 
 

Якщо зустрічну відхилить, то позов задовільнить... в тому числі і на підставі договору МКП з ТОВ.
У договорі КО і ТОВ теж Савіна?  Підписантом ще є Межуєва О.С.

От ООО с КО подпись за Савиной.

По КО... Вы показывали из ЕГР данные по КО.  Только сейчас сообразил. Там фигурирует ФИО руководителя с ХХХ даты. Договор КО и ООО заключен 01.09.2005г. и подписан Красновидовой, может по датам подпись в договоре недействительная.

[Gelo]

можливо подати клопотання про експертизу договору ( можливо його "заднім числом" виконали).

Договор может составлен "задним числом" . Возможны внесение в Устав ООО права быть балансодержателем. С подписями могут мудрить. Что даст экспертиза? Выяснится, что договор заключен неделю-две назад и что? Суд обязан на основании заключения экспертизы признать договор недействительным?
Может суд на основании иска по защите прав потребителя сделать экспертизу, а по результатам и определить оплату.

Заключенный договор Истца с ООО по разграничению не соответствует типовому, утвержденному решением 628. Это является основанием для признания его недействительным?

[Gelo]

По договору о разграничении. Можно из содержания текста утверждать, что этот договор является и договором об определении/назначении исполнителя услуг по ЦО.
В пункте 1.1 указываются нормы законов применяемые для соблюдений условий договора. Наш дом ЖСК, а в тексте указано решение №486 принятое для домов коммунальной собственности. На момент заключения договора (15.12.2009г.) это решение уже незаконное.
Постановлением  Суворовского районного суда г.Херсона от 24.07.2009г. решения исполнительного комитета Херсонского городского совета  №486 от 16.09.2008г.признано незаконным и отменено.

Это будет существенным для Возражения.

[Юрій Васильович]

Дальше  написано - згідно із Статутом.

Це не відміняе попереднє.

Договор КО и ООО заключен 01.09.2005г. и подписан Красновидовой,

за кого?

Мне копию доверенности не предоставили.

не зобов'язані.

Судя по подаваемым документам доверенность на Минкина, а приказ вероятно о назначении его представителем в суде и о выдаче ему доверенности для этого.

можливо, потрібно дивитись.

Справка из ЕГР подтверждает руководителя: Пепель В.П.

Я в реєстрі бачу. Ще статут є. В статуті Ви його не знайшли? Якщо Карпінський ні де не зазначений, і довіреності нема, то потрібно подати клопотання про залишення заяви без розгляду

Стаття 207. Залишення заяви без розгляду
1. Суд постановляє ухвалу про залишення заяви без розгляду, якщо:
1) заяву подано особою, яка не має цивільної процесуальної дієздатності;
2) заяву від імені заінтересованої особи подано особою, яка не має повноважень на ведення справи;

та повернення позивачу

Стаття 121. Залишення позовної заяви без руху, повернення заяви
3. Крім цього, заява повертається у випадках, коли:
2) заяву подано недієздатною особою;
3) заяву від імені позивача подано особою, яка не має повноважень на ведення справи;

А, у разі відмови, зразу клопотання про відвід судді ( підготувати завчасно). Підстава упередженнє ставлення, виражене в 1. відкритті провадження за заявою особи, що не  має повноважень на ведення справи, 2. відмови відповідачу у залишенні  без розгляду та поверненні позовної заяви, яку подано особою, що не  має повноважень на ведення справи, 3. відмови у забезпеченні права відповідача на отримання від позивача копій уточненої позовної заяви та доданих до неї копій документів, 4. безпідставній відмові відповідачу у витребуванні у позивача доказів, які мають суттєве значення для вирішення справи по суті.

В этом случае как вступать в апелляционное производство с первым владельцем, который пропустит сроки подачи апелляции? 

Самостійно - з клопотанням про подовження строку.  Разом з відповідачем2 - просто вписати у скаргу, а строки зазначити по В2 ( а як і тут ще з клопотанням про подовження строку для В1, то взагалі 100% прийняття скарги).

[Юрій Васильович]

По договору о разграничении. Можно из содержания текста утверждать, что этот договор является и договором об определении/назначении исполнителя услуг по ЦО.

Ні.

в тексте указано решение №486 принятое для домов коммунальной собственности. На момент заключения договора (15.12.2009г.) это решение уже незаконное.
Постановлением  Суворовского районного суда г.Херсона от 24.07.2009г. решения исполнительного комитета Херсонского городского совета  №486 от 16.09.2008г.признано незаконным и отменено.

Може мати значення для визнання договору нечинним, але це менш суттєво ніж договір КО з ТОВ. До того ж чи була апеляція? І, якщо була, то дата рішення яка? На вимоги від МКП це не впливає.

Возможны внесение в Устав ООО права быть балансодержателем.

Не можливо.

Выяснится, что договор заключен неделю-две назад и что?

Як це що? Дата укладення 2009 рік.

Может суд на основании иска по защите прав потребителя сделать экспертизу, а по результатам и определить оплату.

Суд може призначити за Вашим клопотанням.

2. Кошти на оплату судової експертизи вносяться стороною, яка заявила клопотання про проведення експертизи. Якщо клопотання про проведення експертизи заявлено обома сторонами, витрати на її оплату несуть обидві сторони порівну. У разі неоплати судової експертизи у встановлений судом строк суд скасовує ухвалу про призначення судової експертизи.

Заключенный договор Истца с ООО по разграничению не соответствует типовому, утвержденному решением 628. Это является основанием для признания его недействительным?

малоймовірно.

[Gelo]

Договор КО и ООО заключен 01.09.2005г. и подписан Красновидовой,

за кого?

Подписано   Зам. Председателя совета председателей КО ЖСК.   

Судя по подаваемым документам доверенность на Минкина, а приказ вероятно о назначении его представителем в суде и о выдаче ему доверенности для этого.

можливо, потрібно дивитись.

В новом иске в перечне прилагаемых документов не указано, что прилагается доверенность на Минкина. Сам иск подписан им же, как представителем истца. Значит в первом иске доверенность на Минкина. Это предположение. Результат будет после  осмотра дела,  через неделю.

 

В этом случае как вступать в апелляционное производство с первым владельцем, который пропустит сроки подачи апелляции? 

Самостійно - з клопотанням про подовження строку.  Разом з відповідачем2 - просто вписати у скаргу, а строки зазначити по В2 ( а як і тут ще з клопотанням про подовження строку для В1, то взагалі 100% прийняття скарги).

С начало понятно, вместе с В2 подается одна жалоба, а ходатайства о продлении срока должно быть от  каждого отдельно.  Как можно подавать от В1 ходатайство о продлении срока, если срок будет пропущен без уважительной причины?

Постановлением  Суворовского районного суда г.Херсона от 24.07.2009г. решения исполнительного комитета Херсонского городского совета  №486 от 16.09.2008г.признано незаконным и отменено.

Може мати значення для визнання договору нечинним, але це менш суттєво ніж договір КО з ТОВ. До того ж чи була апеляція? І, якщо була, то дата рішення яка? На вимоги від МКП це не впливає.

Как не влияет на требования ГКП? Признание договора с ООО о разграничении недействительным, разве не существенно.

[Юрій Васильович]

Признание договора с ООО о разграничении недействительным, разве не существенно.

По- перше ще не доведено скасування рішення 468 на час укладення договору. Я питав про апеляцію. По-друге чи була пубікація рішення. Тобто чи було відомо сторонам про рішення на час укладення договору теж питання. По -трете рішення 468 про тарифи на утримання будинків не впливає на послугу ЦО.

Подписано   Зам. Председателя совета председателей КО ЖСК.

Тут варіант безпрограшний. Якщо повноваження є, то договір забороняє ТОВ стосунки з МКП. Якщо повноважень нема, то договір не чинний, а у ТОВ взагали нема ніяких прав стосовно будинків КО.

[Gelo]

Тут варіант безпрограшний. Якщо повноваження є, то договір забороняє ТОВ стосунки з МКП. Якщо повноважень нема, то договір не чинний, а у ТОВ взагали нема ніяких прав стосовно будинків КО.

Вариант действительно беспроигрышный, но для этого надо вытянуть КО в суд. Ссылкой на ЕГР и на справку (есть в наличии) из обл. статистики, подтверждающую по состоянию на 2013г.руководителя КО по ФИО того, который указан в ЕГР, далеко не продвинешься. Нужен Устав.

не доведено скасування рішення 468 на час укладення договору. Я питав про апеляцію. По-друге чи була пубікація рішення.

Апелляция была. Решение первого суда вступило в силу. Это судебное решение прошло другой суд по признанию тарифов недействительными и применению последних действующих (есть на форуме).  Публикация - это претензии к ОМС. Учредителем ГКП является само ОМС. Незнание о решении суда не аргумент.

[Юрій Васильович]

Незнание о решении суда не аргумент.

наявнисть рішення в договорі теж  ПРАКТИЧНО не аргумент. Бланки старі, а тарифи на утримання будинку не впливають на предмет цього договору.

[Юрій Васильович]

Апелляция была. Решение первого суда вступило в силу. Это судебное решение прошло другой суд по признанию тарифов недействительными и применению последних действующих

Забудьте...

Рішення виконавчого комітету Херсонської міської ради № 486 від 16.09.2008р., яким було встановлено тариф на вказані послуги в розмірі 1,10 грн. за 1 кв.м., було скасовано рішенням Суворовського районного суду м.Херсона від 24.07.2009р., що набуло законної сили після його перегляду Вищим адміністративним судом України та направлення сторонам ухвали ВАС від 09.09.2010р. у цій справі, факт опублікування якої у газеті «Херсонській вісник» від 10.11.2011р. № 45 підтверджує набуття цим рішенням законної сили.

Не відволікайтесь на дрібниці. Ще й помилкові.

[Gelo]

Незнание о решении суда не аргумент.

наявнисть рішення в договорі теж  ПРАКТИЧНО не аргумент. Бланки старі, а тарифи на утримання будинку не впливають на предмет цього договору.

ПКМУ 630 в типовом договоре по ЦО с потребителем, указана точка распределения:

22. Точками  розподілу,  в  яких здійснюється передача послуг від виконавця споживачеві, є:
     1) у багатоквартирному будинку послуги з:
     централізованого опалення - відгалуження від стояків у  межах квартири;   

Раз нет договора с ООО значит ГКП должно дополнительно предоставлять услуги по внутридомовым сетям ЦО до точки передачи услуги потребителю, т.е. до комнаты в квартире. Только от наличия этого пункта в типовом и принято решение ОМС об уточнении зон ответственности и точки распределения именно с исполнителем ЖКУ. Исполнитель услуг при наличие договора будет брать деньги на законном основании. 

[Юрій Васильович]

Исполнитель услуг при наличие договора будет брать деньги на законном основании. 

Яких послуг? Які гроші?