Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[stepan]

Ви не просто програли свій позов. Ви отримали (на радість КП) рішення, яким вимоги по перерахунку для Вас визнано безпідставними.

А як це можливо - для Устінова, який проживає в тому ж районі(та ж сама КП "Керуюча компанія"), що і я, і приблизно за той самий період часу для перерахунку є підстави, а для мене не має підстав?
Це хіба застосування одних і тих самих норм права, в подібних правовідносинах?
А як же постанова ВС, де визнано право позивача на перерахунок нарахованих платежів, якщо тарифи були визнані не дійсними?

Верховний Суд
Постанова
04 червня 2018 року
Таким чином, врахувавши вищевказані обставини, суд першої інстанції правомірно вказав на те, що позивачу нараховувалась плата за комунальні послуги по тарифам, які були визнані недійсними, а тому останній має право на здійснення перерахунку нарахованих платежів.
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/74659714

[stepan]

А після відкриття апеляційного провадження і до початку розгляду справи по суті - подати заяву про залишення зустрічного позову без розгляду.

Добре.Так і зроблю.

[stepan]

Ви не просто програли свій позов. Ви отримали (на радість КП) рішення, яким вимоги по перерахунку для Вас визнано безпідставними.

То суд мої вимоги визнав безпідставними тому, що я подав "зустрічний позов про перерахунок нарахованої заборгованості за нечинними тарифами" чи тому, що в одній з редакцій "зустрічного позову" я просив суд зобов"язати ЖЕД 901 зробити перерахунок, чи тому, що суд вважає, що зміна ціни в договорі після його виконання не можлива?
Якщо причина остання, що я вказав, то я не розумію чому цей суд прийня в би інше рішення, якби я не подавав свій зустрічний позов взагалі.

[stepan]

Тому треба обов'язково подавати апеляцію і у частині стягнення з Вас боргу, і у частині  відмови у зустрічному позові. А після відкриття апеляційного провадження і до початку розгляду справи по суті - подати заяву про залишення зустрічного позову без розгляду.

А не станеться так, що суд не буде розглядати мою апляцію в частині відмови у перерахунку заборгованості за моїм зустрічним позовом із-за того, що я подам заяву, про залишення зустрічного позову без розгляду?

[Олександр_2015]

А навіщо залишати зустрічний позову без розгляду?

Я також не розумію, чому не варто робити перерахунок за ЖКП, якщо позивач не платив за ЖКП. Адже:
1) Після такого перерахунку КП ГІОЦ вже не має права "малювати" фіктивний борг у своїх рахунках.
2) При продажі квартири цей борг вже не буде фігурувати.
3) Що до того, що після такого перерахунку якусь 1/15 частину прийдеться начебто оплачувати, то для чого існує стаття цивільного кодексу про позовну давність?

[Юрій Васильович]

Я також не розумію, чому не варто робити перерахунок за ЖКП, якщо позивач не платив за ЖКП. Адже:
1) Після такого перерахунку КП ГІОЦ вже не має права "малювати" фіктивний борг у своїх рахунках.
2) При продажі квартири цей борг вже не буде фігурувати.
3) Що до того, що після такого перерахунку якусь 1/15 частину прийдеться начебто оплачувати, то для чого існує стаття цивільного кодексу про позовну давність?

Якщо отримати рішення про відмову  стягненні частини боргу у зв'язку з його виникненням через  застосування нечинних тарифів, то є можливисть вимагати анулювання незаконної частини боргу навіть без окремого рішення про перерахунок. А, у разі відмови в анулюванні, потім вже й позов про перерахунок... Який тоді виграти буде вже значно простіше.

[Юрій Васильович]

А не станеться так, що суд не буде розглядати мою апляцію в частині відмови у перерахунку заборгованості за моїм зустрічним позовом із-за того, що я подам заяву, про залишення зустрічного позову без розгляду?

Якщо Ви подасте апеляцію, то рішення не набере чинності. Апеляційний суд повинен буде розглядати і зустрічний позов, і рішення по ньому, і Вашу апеляцію на це рішення. Якщо Ви просите залишити свій позов без розгляду, то не розглядатимуть з переліченого - нічого. На розгляд тієї частини апеляції, яка стосується частини рішення по первинному позову, це не впливає. Ви повідомляли Перо:

Останню Вашу пораду мені - відмовитись від мого зустрічного позову я хотів використати в суді, ...

Я це враховував у своїх відповідях. Але, в принципі, Ви можете і далі продовжувати "свою лінію"...

[Олександр_2015]

Я також не розумію, чому не варто робити перерахунок за ЖКП, якщо позивач не платив за ЖКП. Адже:
1) Після такого перерахунку КП ГІОЦ вже не має права "малювати" фіктивний борг у своїх рахунках.
2) При продажі квартири цей борг вже не буде фігурувати.
3) Що до того, що після такого перерахунку якусь 1/15 частину прийдеться начебто оплачувати, то для чого існує стаття цивільного кодексу про позовну давність?

Якщо отримати рішення про відмову  стягненні частини боргу у зв'язку з його виникненням через  застосування нечинних тарифів, то є можливисть вимагати анулювання незаконної ччастини боргуу навіть без окремого рішення про перерахунок. А у разі відмови в анулюванні вже й позов про перерахунок... Який тоді виграти бде вже простіше.

Це коли був позов від виконавця ЖКП про стягнення заборгованості. А я про те, чи варто самому споживачу ЖКП подавати позов про перерахунок за ЖКП за 2006-2015 р.р., якщо він не платив за ЖКП у спірний період? Я вважаю, що це варто робити, бо у разі, коли виконавець ЖКП спробує стягнути перераховану судом різницю (яка буде на порядок менше суми вимоги), споживач зможе застосувати статтю ЦК про позовну давність. Чи я помиляюсь? 

[Юрій Васильович]

Це коли був позов від виконавця ЖКП про стягнення заборгованості. А я про те, чи варто самому споживачу ЖКП подавати позов про перерахунок за ЖКП за 2006-2015 р.р., якщо він не платив за ЖКП у спірний період?

Ми ж тут мову вели по справі stepanА...
Варто. Щоб борг не "висів". Тимпаче,  що  з часом і строк позовної давності спливе і тоді борг може так і залишитися у "завищеному" розмірі...

[Олександр_2015]

Дякую за відповідь!

[stepan]

Я також не розумію, чому не варто робити перерахунок за ЖКП, якщо позивач не платив за ЖКП. Адже:
1) Після такого перерахунку КП ГІОЦ вже не має права "малювати" фіктивний борг у своїх рахунках.
2) При продажі квартири цей борг вже не буде фігурувати.
3) Що до того, що після такого перерахунку якусь 1/15 частину прийдеться начебто оплачувати, то для чого існує стаття цивільного кодексу про позовну давність?

Якщо отримати рішення про відмову  стягненні частини боргу у зв'язку з його виникненням через  застосування нечинних тарифів, то є можливисть вимагати анулювання незаконної ччастини боргуу навіть без окремого рішення про перерахунок. А у разі відмови в анулюванні вже й позов про перерахунок... Який тоді виграти бде вже простіше.

Я щось зовсім заплутався в питанні - чи заявляти в Апеляційному суді про залишення зустрічного позову без розгляду, чи ні....
Подавати самому позов про перерахунок, якщо не платив - варто.
А подавати зустрічний позов, якщо не платив - не варто.

[stepan]

А не станеться так, що суд не буде розглядати мою апляцію в частині відмови у перерахунку заборгованості за моїм зустрічним позовом із-за того, що я подам заяву, про залишення зустрічного позову без розгляду?

Якщо Ви подасте апеляцію, то рішення не набере чинності. Апеляційний суд повинен буде розглядати і зустрічний позов, і рішення по ньому, і Вашу апеляцію на це рішення. Якщо Ви просите залишити свій позов без розгляду, то не розглядатимууть з переліченого - нічого. На розгляд тієї частини апеляції, яка стосується частини рішення по первинному позову, це не впливає.

Мені здається, що в цьому Вашому пості є якесь протиріччя в твердженнях, а також якась суперечливість в тому, що Ви висловлювали раніше....
Якщо я подам апеляцію, то рішення суду першої інстанції не набере чинності тільки на період розгляду справи в Апеляційному суді...
Яким чином подання мною до Апеляційного суду заяви про залишення зустрічного позову без розгляду допоможе мені в тому, що(як Ви писали раніше) мій програш в зустрічному позові унеможливлює успіх в моїх майбутніх позовах про перерахунок нарахованої заборгованості?
Адже рішення суду першої інстанції вже є, і якщо я заявляю про залишення зустрічного позову без розгляду, то це рішення може бути так і залишено Апеляційним судом без зміни...

[Юрій Васильович]

Якщо я подам апеляцію, то рішення суду першої інстанції не набере чинності тільки на період розгляду справи в Апеляційному суді...
Адже рішення суду першої інстанції вже є, і якщо я заявляю про залишення зустрічного позову без розгляду, то це рішення може бути так і залишено Апеляційним судом без зміни...

Якщо Ви заявите про залишення зустрічного позову без розгляду, то

Стаття 377. Підстави для скасування судового рішення повністю або частково з закриттям провадження у справі або залишенням позову без розгляду у відповідній частині
1. Судове рішення першої інстанції, яким закінчено розгляд справи, підлягає скасуванню в апеляційному порядку повністю або частково з закриттям провадження у справі або залишенням позову без розгляду у відповідній частині з підстав, передбачених статтями 255 та 257 цього Кодексу.

Стаття 257. Залишення позову без розгляду
1. Суд постановляє ухвалу про залишення позову без розгляду, якщо:
5) позивач до початку розгляду справи по суті подав заяву про залишення позову без розгляду;

[Юрій Васильович]

Подавати самому позов про перерахунок, якщо не платив - варто.
А подавати зустрічний позов, якщо не платив - не варто.

Якщо до Вас подано позов про стягнення боргу, то досягти перерахунку можна і в межах цього позову. Якщо до Вас не подано позову, то Вам потрібно про перерахунок позиватися самому.

[stepan]

Якщо я подам апеляцію, то рішення суду першої інстанції не набере чинності тільки на період розгляду справи в Апеляційному суді...
Адже рішення суду першої інстанції вже є, і якщо я заявляю про залишення зустрічного позову без розгляду, то це рішення може бути так і залишено Апеляційним судом без зміни...

Якщо Ви заявите про залишення зустрічного позову без розгляду, то

Стаття 377. Підстави для скасування судового рішення повністю або частково з закриттям провадження у справі або залишенням позову без розгляду у відповідній частині
1. Судове рішення першої інстанції, яким закінчено розгляд справи, підлягає скасуванню в апеляційному порядку повністю або частково з закриттям провадження у справі або залишенням позову без розгляду у відповідній частині з підстав, передбачених статтями 255 та 257 цього Кодексу.

Стаття 257. Залишення позову без розгляду
1. Суд постановляє ухвалу про залишення позову без розгляду, якщо:
5) позивач до початку розгляду справи по суті подав заяву про залишення позову без розгляду;

Загальна логіка зрозуміла, дякую!
Але залишаються деякі сумніви, можливо пізніше їх сформулюю...
Мене турбує питання, яке я задав у своєму пості « Reply #235 : 12 Вересень 2018, 21:28:44 » в цій гілці.
Питання тут -

(click to show/hide)

Ще є таке питання -
За три роки ходу цього процесу я подавав різні "Заперечення" та "Зустрічні позови".
10.11.15 р. я подав "Заперечення"(а.с.20, том 1) в яких просив відмовити позивачу у його вимогах повністю.
11.11.15 р. я подав "Зустрічний позов"(а.с. 50, том 1) в якому просив суд визнати протиправними дії КП "Керуюча компанія" по нарахуванню ЖКП за спірний період, та просив спонукати КП "Керуючу компанію" здійснити перерахунок на підставі чинних тарифів.
В журналі с.з. від 11.11.15р.(а.с.56, том 1) вказано, що суд прийняв мій "Зустрічний позов".
03.02.16 р. я подав уточнені "Заперечення"(а.с.70, том 1) , в яких вніс до складу співвідповідача КП ГІОЦ та просив відмовити позивачу у частині його вимог, що стосуються господарської діяльності позивача з виробництва, транспортування та постачання  що до його вимог щодо стягнення боргу з опалення, гарячого та холодного водопостачання та водовідведення, а в частині вимог стягнення боргу за утримання будинків - спонукати позивача здіснити помісячний прерахунок за спірний період за чинними тарифами.
А також 03.02.16р. я подав уточнений "Зустрічний позов"(а.с.74-75, том 1) в якому долучив нового співвідповідача КП ГІОЦ, та просив суд спонукати ЖЕД 901, "Київенерго", "Київводоканал" здіснити помісячний перерахунок по відповідним послугам, та просив зобов"язати ДЕЖ 901 надати довідку про стан розрахунків на 01.11.2012 р. з урахуванням проведених перерахунків.
В журналі с.з. за 03.02.16 р.(а.с.102, том 1) вказано, що я оголосив клопотання про залучення співвідповідача КП ГІОЦ, та надав уточнені "Заперечення", та "Зустрічний позов" для надіслання його новому співвідповідачу.
31.05.16 р. я на с.з.(журнал с.з. арк. спр. 143, том 1) подав клопотання(а.с.146, том 1)  про зміну предмету позову в "зустрічному позові" та надав "Заперечення" уточнені у другій редакції(а.с.147, том 1), де просив суд відмовити позивачу у вимогах стягнення боргу за тепло, гарячу та холодну воду та водовідведення, а по боргу за утримання будинку спонукати позивача зробити помісячний перерахунок за чинними тарифами але за більший період, тобто з 01.12.2006 р. по 30.06.2014 р.
А також 31.05.16 р. я подав "Зустрічний позов" уточнений у другій редакції, де збільшував строк, за який я вимагав провести помісячний перерахунок.(цей "Зустрічний позов" відсутній в матеріалах справи.)
На це моє клопотання, та надані уточнені у другій редакції "Заперечення" та "Зустрічний позов", суд прийняв ухвалу(а.с.179, том.1), в якій відмовив мені у прийнятті уточненої редакції "зустрічного позову" на підставі того, що розширені позовні вимоги виходять за межі первісного позову.
У журналі с.з. від 31.05.16 р.(а.с. 174, том. 1) відображено, що в цей день почався розгляд справи по суті.
28.03.18 р. я подав під час с.з. клопотання(а.с. 117, том 2) про залучення до складу учасників справи нових співвідповідачів за "зустрічним позовом", та третіх осіб за первинним позовом, та подав судді під час с.з. уточнені "Заперечення"(а.с.76-80, том 2) та уточнений "Зустрічний позов"(відсутній в матеріалах справи), в яких я на першій сторінці вніс до складу учасників справи(позивача, та третіх осіб) ті юрособи, які я просив суд залучити до складу співідповідачів за "зустрічним позовом" у своєму клопотанні до суду - КП "Залізничне", "Київодоканал", "Київенерго" та КП ГІОЦ.В прохальній частині цих "Заперечень" я просив суд(як і у попередній редакції "Заперечень") - відмовити позивачу у вимогах стягнення боргу за тепло, гарячу та холодну воду та водовідведення, а по боргу за утримання будинку спонукати позивача зробити помісячний перерахунок за чинними тарифами.
Моє питання - які з цих "заперечень" та "зустрічних позовів" суд має вважати остаточними редакціями, які він прийняв до розгляду?
Або суд розглядає разом всі подані "Заперечення" та "Зустрічні позови", що я подавав?

[/spoiler]