Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Текст такий, що договір на суму більшу ніж у вказаній верхній межі ( ХХХ тис. грн.) НЕ МОЖУТЬ ЗАТВЕРДЖУВАТИ ЗБОРИ.

Решил эту дилемму. Теперь  вопрос с  размерами ХХХ до или после. Выглядит так.

14) предварительное утверждение оформления банковского кредита или условий договора (до их заключения) на сумму не превышающую ХХХ тыс. грн.  Предварительное утверждение оформления банковского кредита или условий договора (до их заключения) на сумму превышающую ХХХ тыс.грн. осуществляется в соответствии с требованием п.00  этого Устава.

п.00 Рішення Загальних зборів членів Кооперативу:
1)  про прийняття, внесення змін до Статуту Кооперативу;   
2) вступ до кооперативного об'єднання або вихід з нього;
3) про реорганізацію або ліквідацію Кооперативу;
4) о предварительном утверждении оформления банковского кредита или утверждение условий договора  (до их заключения) на сумму превышающую ХХХ тыс.грн.;
 вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало не менш як 75 відсотків членів Кооперативу, присутніх на Загальних зборах членів Кооперативу.

[Юрій Васильович]

Тобто договір на суму 1 грн. теж затверджується зборами?
"Масло масляное" ... Так можна описати ці пункти.
Достатньо :

п. 14) попереднє   (до  їх  укладення)  погодження  умов  договорів, укладених  на  суму,  що перевищує _______ХХХ __грн.__,  договорів,  предметом  яких  є  цінні  папери,  майнові  права або спільне  майно співвласників чи їх частина;
--------
п. Х)  Рішення на загальних зборах приймаються шляхом відкритого поіменного голосування.
Рішення  загальних зборів членів кооперативу вважається  прийнятим,  якщо  за нього проголосувало більше половини (окрім рішень з питань, що потребують кваліфікованої більшості) відсотків  присутніх на Загальних зборах членів Кооперативу.
п. ХХ) Рішення щодо питань:
1)  про прийняття, внесення змін до Статуту Кооперативу;   
2) вступ до кооперативного об'єднання або вихід з нього;
3) про реорганізацію або ліквідацію Кооперативу;
4) Про надання згоди на оформлення банківського кредиту
5) попереднє   (до  їх  укладення)  погодження  умов  договорів, укладених  на  суму,  що перевищує _______ХХХ тис.__грн.__,  договорів,  предметом  яких  є  цінні  папери,  майнові  права або спільне  майно співвласників чи їх частина
 вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало не менш 75 відсотків  присутніх на Загальних зборах членів Кооперативу.

Таким чином
1.  договори на суму до ххх укладатимуться без рішення зборів ( не можна ж через договір на 1000 грн. кожен раз збори скликати)
2   договори на суму від ххх до ххх тис. грн. затверджуватимуться зборами простою більшістю 50% + 1голос.
3. договори на суму від  ххх тис. грн. затверджуватимуться зборами кваліфікованою більшістю 75%

[Юрій Васильович]

От Вам вже і в нас приклад є про втрату власності на квартиру і не виключення з кооперативу http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9454.msg54782.html#msg54782

[Gelo]

От Вам вже і в нас приклад є про втрату власності на квартиру і не виключення з кооперативу http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9454.msg54782.html#msg54782

Кооперативу похоже этого не надо. Из членов уходят по подобным причинам, а принимать новых кооператив не очень хочет. Такие "мертвые" души для них удобные.
Не понимаю, почему автор не использует свое членство для решений вопросов по иску в суде.
 

[Gelo]

На рецензию:
Положение о правлении кооператива
Положение о ревизионной комиссии

Подчеркнутое в Положениях, в текст устава не входит. Хотелось уточнить, можно что-то еще убрать из устава?
Интересует конечно, что пропущено, а что лишнее.

[Юрій Васильович]

В "ревізійній" є що коригувати... Порівняйте з положенням з ОСББ. Можливо щось використаєте ( структурування точно краще). Потім будемо рецензувати.

[Юрій Васильович]

12. Засідання Правління Кооперативу можуть скликатися також на вимогу будь-якого члена Правління, Ревизионной комиссией, а також групи членів Кооперативу чисельністю не менше 10 відсотків від загального числа членів Кооперативу.

13. У разі незабезпечення Головою Правління кооперативу скликання засідання Правління на вимогу особ вони можуть бути скликані особами, які вимагали їх скликання, протягом наступних 10 календарних днів.

На вимогу членів, то зайве. У разі виникнення проблеми, що потребують уваги правління, член кооперративу має можливість повідомити про це правління ( в тому числі і письмово). Якщо правління не реагує, є право  звернутись до ревізійної ( якщо питання в її комппетенції), а ревізійна ініціює скликання правління, є право ініциативної групи скликати збори.  ЧленамЖБК скликати правління безглуздо, вони в засіданні правління участі не беруть. Їм головне, щоб  проблема була вирішена,  а чи буде це вирішено  через скликання правління, чи без скликання ( "в робочому порядку") їм байдуже.
П. 13 взагалі юридично нікчемний.

17. Решением Правления Кооператива заместитель председателя назначается исполняющим обязанности председателя правления кооператива, при отсутствии без уважительных причин более 10 суток самого председателя правления.

Якщо голову обиратимуть збори, цей пункт не можливий.

21. Членами Правління Кооперативу не можуть бути, члени Ревізійної комісії. Члени Правління, а також особи, які є з ними близькими  родичами або перебувають у свояцтві, не можуть займати оплачувані посади в цьому кооперативі.

Пункт "сирий". Голова теж член правління = тобто голова не може отримувати платню.  Або член родини члена правління не може працювати двірником, або прибиральницею  МЗК... Це дурня!

22. Члени правління кооперативу несуть особисту цивільно-правову відповідальність перед Кооперативом за збитки, завдані Кооперативу або конкретним членам Кооперативу їх винними діями або бездіяльністю. Не несуть відповідальності ті члени правління, які не приймали участі у прийнятті збиткових рішень.

Пункт "сирий".  1. Які такі збитки? 2. Шкоду, завдану членам кооперативу діями посадових осіб кооперативу,   компенсує юридична особа кооператив.
П.23 = П. 24.

[Gelo]

По положению правления.
Пункты 13,17,21,22,23,24 - удалить, "сырое" не дорабатывать.
п.10 - удалить о членах.
Честно, уже утомляет составление текста и затем многочисленное внесение изменений. Не думал, что составление устава потребует столько времени и терпения. Сильно тормозит укр. язык. Это не бытовой вариант. Законы, юридические термины и плюс иногда недопонимание самой сути в каком-то вопросе. Сам себе придумал, сам и наслаждаюсь.

Одно радует, началась поквартирная работа с жильцами о восстановлении ЖСК и сбор необходимой информации.
 Собрание панируется в начале марта. Задуманное дело начало движение.

[Gelo]

В "ревізійній" є що коригувати... Порівняйте з положенням з ОСББ. Можливо щось використаєте ( структурування точно краще). Потім будемо рецензувати.

Предложенное положение понравилось. Познал кое-что по составлению, содержанию и требованиям к документу.
Можно рецензировать.

Даже не имея других замечаний по положению правления кооператива поменяю и его в стиле изложения. В предложенном примере хорошая структура изложения материала. 

[Юрій Васильович]

По положению правления.
Пункты 13,17,21,22,23,24 - удалить, "сырое" не дорабатывать.
п.10 - удалить о членах.

Не п. 10, а п. 12.
П. 13, 17 можна ввидалити. П. 21 можна залишити перше речення. П. 22 можно доопрацювати (про окремих членів треба видалити, інше редагувати).
П 23 та 24 то дублювання. П. 23 видалити, п. 24 можна залишити, можливо трохи підредагувати.
Весь документ потрібно структуризувати ( на прикладі з ОСББ).

[Gelo]

К этому положению добавлю финансовую ответственность за утрату или порчу документов.

На підставі чого? У якому вигляді?

Это будет выглядеть в таком изложении:

Ответственность ответственных лиц кооператива.
 
12. Члени правління Кооперативу та члени ревізійної комісії, які завдали своїми діями шкоди або збиток кооперативу, несуть відповідальність перед державою і кооперативом відповідно до чинного законодавства України та цим статутом кооперативу.
3.4 За утрату печати или Устава кооператива, документации утвержденной настоящим Уставом, а также документации установленной законодательством Украины, ненадлежащее ведение этой документации, незаконную передачу документа третьим лицам, установлена личная финансовая ответственность.
21. С виновного ответственного лица удерживается штраф в следующем порядке: 
    1) за потерю одного документа-письмо, заявление, справка, жалоба и т.п. взымается штраф  в размере 10 минимальных заработных плат, утвержденных законодательством Украины. 
    2) за потерю одного документа-смета, счет, отчет, калькуляция, ведомости и т.п. взымается штраф  в размере 20 минимальных заработных плат, утвержденных законодательством Украины. 
    3) за потерю одного документа-журнал, протокол, договор, накладная, акт взымается штраф  в размере 50 минимальных заработных плат, утвержденных законодательством Украины. 
    4) за потерю Устава кооператива, или печати Кооператива, или документации бухгалтерского учета взыскивается штраф с председателя правления кооператива в размере 100 минимальных заработных плат, утвержденных законодательством Украины. 
    5) при незаконной передачи одного документа третьим лицам взымается штраф в размере 50 минимальных заработных плат, утвержденных законодательством Украины. 
    6) Незаконная передача документации третьим лицам с последующим возвратом облагается штрафом в размере 30%-50% от 50 минимальных заработных плат, что определяется комиссией, утвержденной общим собранием  кооператива.
    7) Ненадлежащее ведение одного документа, в результате чего невозможно полное восстановление текста или наличие частичной утраты текста облагается штрафом в размере 30%-50% от 10 минимальных заработных плат, утвержденных законодательством Украины, что определяется комиссией, утвержденной общим собранием  кооператива.
23. Если ответственное лицо не закреплено или виновное лицо не являетсяом членом кооператива штраф взыскивается с председателя правления.
24. Подтверждением потери документа или печати кооператива, ненадлежащего ведения документов или документации, незаконной передачи  документа третьим лицам является акт, составленный тремя членами кооператива и зарегистрированный в кооперативе надлежищим образом.
25. При невозможности регистрации акта в кооперативе (отказ в регистрации, не работает кооператив) составленный акт, подписанный 10%  членов кооператива и признается зарегистрированным.
По истечении 30 дней с момента регистрации акта, документы или печать считаются потерянными, виновное лицо обязано оплатить штраф. За каждый день несвоевременной оплаты штрафа начисляется пеня в размере 0,2 процента от суммы платежа.
26. Размер минимальной заработной платы Украины определяется на момент оплаты штрафа.

[Юрій Васильович]

Податковий кодекс

Стаття 121. Порушення встановлених законодавством строків зберігання документів з питань обчислення і сплати податків та зборів, а також документів, пов'язаних із виконанням вимог іншого законодавства, контроль за дотриманням якого покладено на контролюючі органи

121.1. Незабезпечення платником податків зберігання первинних документів, облікових та інших регістрів, бухгалтерської та статистичної звітності, інших документів з питань обчислення і сплати податків та зборів протягом установлених статтею 44 цього Кодексу строків їх зберігання та/або ненадання платником податків контролюючим органам оригіналів документів (крім документів, отриманих з Єдиного реєстру податкових накладних) чи їх копій при здійсненні податкового контролю у випадках, передбачених цим Кодексом, -

{Абзац перший пункту 121.1 статті 121 із змінами, внесеними згідно із Законом № 643-VIII від 16.07.2015}

тягнуть за собою накладення штрафу в розмірі 510 гривень.

Ті самі дії, вчинені платником податків, до якого протягом року було застосовано штраф за таке саме порушення, -

тягнуть за собою накладення штрафу в розмірі 1020 гривень.

{Пункт 121.1 статті 121 із змінами, внесеними згідно із Законом № 657-VII від 24.10.2013}

[Юрій Васильович]

Кодекс про адміністративні правопорушення

Стаття 189-2. Порушення правил виготовлення та порядку обліку і зберігання печаток та штампів, а так само виготовлення, ввезення, реалізація та використання самонабірних печаток

Порушення правил виготовлення печаток та штампів (крім самонабірних), а так само виготовлення, ввезення, реалізація та використання самонабірних печаток -

тягнуть за собою накладення штрафу від п'яти до восьми неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Порушення порядку обліку і зберігання печаток та штампів, що потягло за собою їх втрату, -

тягне за собою накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

{Кодекс доповнено статтею 189-2 згідно із Законом № 2247-IV від 16.12.2004}

[Gelo]

Правильно понимаю, устав с предложенной редакцией будет противоречить закону? Может это не так? Ведь выложенные цитаты из законов применяются гос. органами к своим нарушителям. Кооператив применяет наказание, которое он утверждает уставом.
Все эти штрафы надуманы чтобы некоторые нерадивые работники не препятствовали работе кооператива. Пусть читают и боятся.
Наш кооператив именно по причине утраты документов умер на долго, долго. Может документы и сейчас есть у кого-то, только ответственности по их сохранности нет. Сейчас эта ответственность будет заложена в уставе.
Неужели нельзя применить придуманные штрафы?

[Юрій Васильович]

Ви ще КЗпПУ перегляньте, глави ІХ та Х, а також пошуком по слову "штраф".