Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Тереза]

Тоді не бачу сенсу в тій частині заперечень, що про "солідарність"...

Вибачте,,але не зрозуміла нічого.

[Юрій Васильович]

Я про

-По друге, позивач не розділяв в своєму позові загальну суму нарахованих ним комунальних платежів на частки та просить суд стягнути с заявлених відповідачів У. та Л. сумму боргу солідарно.
Про це говорить і заявлена позивачем В ПОЗОВІ Стаття 543. Солідарний обов'язок боржників

[Тереза]

Я про

-По друге, позивач не розділяв в своєму позові загальну суму нарахованих ним комунальних платежів на частки та просить суд стягнути с заявлених відповідачів У. та Л. сумму боргу солідарно.
Про це говорить і заявлена позивачем В ПОЗОВІ Стаття 543. Солідарний обов'язок боржників

Написала так,бо позивач просить від нас солідарну відповідальність....
А ЯКА ТА ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ МАЄ БУТИ?

[Тереза]

Решением исполнительного комитета Одесского городского совета с 1 января 2009 года установлен тариф на услуги по вывозу твердых бытовых отходов для населения Одессы, кроме домов частного сектора, в размере 6,50 грн. (с НДС) на 1 жителя в месяц. Об этом сообщает управление информации Одесского горсовета.

Плата за услуги по вывозу твердых бытовых отходов для населения, проживающего в домах коммунальной собственности территориальной громады города Одессы, взЫмается отдельно сверх платы за услуги по содержанию домов и придомовых территорий на основании расчетов жилых организаций.

http://omr.gov.ua/acts/committee/71240/
http://omr.gov.ua/ru/news/5098/
И СВЕЖЕЕ:
http://omr.gov.ua/ru/acts/committee/82787
Прочла,но опять таки....шо воно таке?(((((


Руководителям жилищно-коммунальных предприятий поручено провести расчеты оплаты за услуги по вывозу твердых бытовых отходов, учитывая установленный тариф и численность жителей, в расчете на 1 кв.м общей площади в месяц по каждой квартире отдельно.

Жилищно-строительным кооперативам, объединениям совладельцев многоквартирных домов, предприятиям, организациям и учреждениям, не принадлежащим к коммунальной собственности и предоставляют услуги на содержание домов и придомовых территорий рекомендовано провести расчет стоимости услуги по вывозу твердых бытовых отходов соответственно заключенным договорам, и согласовать их в установленном законодательством порядке с исполнительным комитетом Одесского городского совета.
-----
Прочла информацию о мусоре(выходит,что это отдельная услуга)считается почеловечно,НО КАК ЕЕ  СЧИТАТЬ....ЗА МЕСТОМ РЕГИСТРАЦИИ ИЛИ ЗА МЕСТОМ ПРОЖИВАНИЯ?

[Юрій Васильович]

Написала так,бо позивач просить від нас солідарну відповідальність....
А ЯКА ТА ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ МАЄ БУТИ?

Якщо спільна власність не часткова, відповідальність буде солідарною. Без варіантів.

[Gelo]

Отложите другие обсуждения. Займитесь продолжением составления возражения.

Написала вступну частину заперечень
ЗАПЕРЕЧЕННЯ ПО ПОЗОВУ

Добавьте в возражение ранние обсуждения об отсутствии регистрации последнего устава от 2016 г. и применении на этом основании устава от 2011 г. со сметой от 2011 г. вместо предоставленной от 2016 г. Распишите последствие отсутствия расчета по долгу, это тоже ранее обсуждалось. Не пропустите указать о том, что Ю.В. еще говорил об отдельной оплате за ТБО и лифта.  Может что-то еще есть, пересмотрите свою тему.
Можете (если не будете очень успевать) кратко изложить о чем говорилось в теме.  Потом подадите уточнение к возражению и там более подробно распишите то, о чем было кратко изложено в возражении.
 Это сработает и поможет если будет перенесено с/з.
   

[Юрій Васильович]

Прочла,но опять таки....шо воно таке?

Дійсно оце

Плата за услуги по вывозу твердых бытовых отходов для населения, проживающего в домах коммунальной собственности территориальной громады города Одессы, взЫмается отдельно сверх платы за услуги по содержанию домов и придомовых территорий на основании расчетов жилых организаций.

є дурня неймовірна. Вона означає, що виконавці полуги не отримують платню напряму від споживачів, а як і раніше "оптом" від жеків, осбб, жбк. Можливо їх це  влаштовує, бо не треба утримувати абонентську службу...

Жилищно-строительным кооперативам, объединениям совладельцев многоквартирных домов, предприятиям, организациям и учреждениям, не принадлежащим к коммунальной собственности и предоставляют услуги на содержание домов и придомовых территорий рекомендовано провести расчет стоимости услуги по вывозу твердых бытовых отходов соответственно заключенным договорам, и согласовать их в установленном законодательством порядке с исполнительным комитетом Одесского городского совета

Це ще дурніше. Але це наслідки попередньої дурні. Річ у тім, що кількість осіб з яких збирається плата постійно змінюється. Укласти договір між юрособами з перемінним розміром платні нереально. От і підганяють під постійну складову загальну площу квартир, які обслуговуються ОСББ/ЖБК

Прочла информацию о мусоре(выходит,что это отдельная услуга)считается почеловечно,НО КАК ЕЕ  СЧИТАТЬ....ЗА МЕСТОМ РЕГИСТРАЦИИ ИЛИ ЗА МЕСТОМ ПРОЖИВАНИЯ?

За місцем реєстрації.

[Юрій Васильович]

Добавьте в возражение ранние обсуждения об отсутствии регистрации последнего устава от 2016 г. и применении на этом основании устава от 2011 г. со сметой от 2011 г. вместо предоставленной от 2016
 

Дурня. Навіть якщо статут 2016р. не пройшов реєстрацію ( що нам не доведено, дописувачка на "наводящее" запитання не відповіла; ) це ніяк не впливає на кошторис. Кошторис затверджується незалежно від статуту. І кожен рік окремо.

[Gelo]

Добавьте в возражение ранние обсуждения об отсутствии регистрации последнего устава от 2016 г. и применении на этом основании устава от 2011 г. со сметой от 2011 г. вместо предоставленной от 2016
 

Дурня. Навіть якщо статут 2016р. не пройшов реєстрацію ( що нам не доведено, дописувачка на "наводящее" запитання не відповіла; ) це ніяк не впливає на кошторис. Кошторис затверджується незалежно від статуту. І кожен рік окремо.

Все верно. Перепутал. Надо указывать не смету, а штатное расписание. В остальном не дурня, т.к. оклады указанные в штатном расписании применяются при составлении сметы.

[Юрій Васильович]

Все верно. Перепутал. Надо указывать не смету, а штатное расписание. В остальном не дурня, т.к. оклады указанные в штатном расписании применяются при составлении сметы.

Ще одна дурня. Де Ви бачили в тексті статуту штатний розклад?

Складаємо штатний розпис
Дата публікації: 02.09.2015
Жодним нормативно-правовим актом не передбачено, що роботодавець зобов’язаний складати штатний розпис. Лише у ч. 3 ст. 64 Господарського кодексу України зазначено, що підприємство самостійно, тобто без погодження з виборним органом первинної профспілкової організації або іншим представницьким органом працівників, визначає свою організаційну структуру, установлює чисельність працівників і штатний розпис. Однак тут ідеться не про обов’язок, а лише про право підприємства складати штатний розпис.
Міністерство праці та соціальної політики України в листі від 17.06.2008 № 165/06/186-08 висловило таку думку: з урахуванням потреби врегулювання та забезпечення прав працівників на працю, захисту від незаконного звільнення й оплати праці затвердження штатного розпису на підприємстві є обов’язковим, а відсутність його слід уважати порушенням вимог законодавства, за яке роботодавець може нести адміністративну відповідальність згідно з частиною першою ст. 41 Кодексу України про адміністративні правопорушення. Однак листи міністерств не вважаються законодавчими актами, обов’язковими до виконання, і мають лише рекомендаційних характер. Це також треба враховувати.
Обов’язковість складання штатного розпису передбачена лише для бюджетних установ та організацій. Згідно з абзацом третім п. 28 Порядку складання, розгляду, затвердження та основних вимог до виконання кошторисів бюджетних установ, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28.02.2002 № 228 (Порядок № 228), типову форму штатного розпис у бюджетних установ затверджує Міністерство фінансів України. У разі потреби міністерства та інші центральні органи виконавчої влади за погодженням із Мінфіном можуть установлювати форму штатного розпис у для відповідної галузі. Штатний розпис установ затверджується в порядку, визначеному відповідним міністерством, іншим центральним органом виконавчої влади.
-------------------------------
Мабуть, ніхто не заперечуватиме, що й для підприємств та організацій небюджетної сфери наявність штатного розпису значно полегшує роботу з персоналом.
-------------------------------
Отже, штатний розпис усе ж таки потрібно вести на підприємстві.
Штатний розпис складають і затверджують зазвичай на кожний календарний рік до його початку.

http://www.kadrovik.ua/content/skladayemo-shtatnyy-rozpys

Тому слід узяти до уваги, що:
•   наймає на роботу в об’єднання працівників саме голова правління ОСББ, але які саме посади вводити в штат ОСББ та їх кількість ― можуть вирішити й загальні збори, затверджуючи кошторис ОСББ (адже саме в кошторисі визначають видатки на оплату праці, у межах яких голова правління затверджує штатний розпис);

http://www.osbb-inform.com.ua/2016/01/18/999/

Тому для обґрунтування виплат штатний розпис, як правило, сьогодні не береться до уваги, наскільки він є похідним документом від інших внутрішніх документів підприємства, які обґрунтовують ці виплати.

Источник: http://buhgalter24.at.ua/publ/kadrovyj_uchet/sutnist_shtatnogo_rozpisu/5-1-0-70
Тобто можлива ситуація коли спочатку затверджується кошторис,  а потім, на підставі кошторису, голова правління (правління) затверджує  штатний розклад. В ідеалі і кошторис, і штатний розклад  затведжують рішенням зборів. Що  і було у випадку ЖБК Терези.  І ще раз, це не пов'язано з затвердженням та реєстрацією  статуту.

[Олександр_2015]

.

[Тереза]

Це мій чорновик,помилки грам.є ....але то таке...
на більш розумне заперечення розуму не хватає,то маю,що маю.
Вимоги позивача про наявність заборгованості за холодну воду,яку він  підтверджує тільки довідкою роздруківкою, не відповідають дійсності.
Позивач сам наголошує,що ця довідка є доказом тільки нарахувань відповідно діючим тарифам та не сплати за цією вимогою.
 Ці Тарифи взяті з сайту ГЕРЦ,і в них є тільки два тарифа за холодну воду,один з июля 2014 року,а другий до 1 июля 2014 року.
Але цей період не відображає весь відрізок часу ,за який виставлена підсумкова сума
відсутність  інформації про  тарифи ,починаючи з 2003 року унеможливлюють перевірку відповідачем та судом правильності нарахованих позивачем сум комунальних платежів,які зазначенні в позові.
Згідно інформації з сайту ГЕРЦ(а.с.42,43)  ,на яку посилається позивач як на доказ,
   Вартість холодної води за нормами споживання ДО 1 ИЮЛЯ 2014.року дорівнює -29,90 ГРН  в місяць.
А в справці-роздруківці позивача за 6 місяців до 1 июля  2014року заявлена вже зовсім інша ціна в місяць-36,73 грн.
36,73 мінус 29,90 і виходить 6 грн.83 коп переплати на  кожну людину в місяць.
В 2014 році холодну воду позивач нараховував на трох людей.
6,83 грн помножити на три і отримуємо 20,49 грн завищеного неправомірного нарахування в місяць на одну особу.
20,49 (це  переплата за місяць)множимо на 6 місяців і отримуємо 122 грн,94 коп  ЗАЙВИХ НАРАХУВАНЬ ЮРИДИЖНОЮ ОСОБОЮ ВІДПОВІДАЧУ НЕІСНУЮЧОГО БОРГУ .

Позивачем в якості доказів,наданні суду кошториси  на утримання  житлового будинку за  2011 та  2016роки. а.с……………….  На підставі цих кошторисів, позивач визначив свої витрати за  1 м кВ..шляхом поділу валових затрат на корисну площу будинку.
В 2011 році корисна площадь будинку складає 6187м квадратних м.
А в кошторисі за 2016рік, корисна  площадь тогож самого  будинку, вже складає 6038 м(фундамент дома начебто всох за 5 років на 149 метрів!!!!).
Площа же першого поверху в цьому ж будинку,(згідно наданих вище вказаних  кошторисів позивача )в 2016 році при всохлому фундаменті збільшилася с 687 метрів у 2011 році до 727 метрів у 2016році.
Ця гра з цифрами привела до завищення ціни за утримання будинку.
В кошторисі за 01.05.2014 рік заробітна платня обслуговуючого персонала, згідно штатного розкладу ,складає 5901  за місяць.
Берем штатний розклад за 01.05.2014 рік і в ньому бачим ,що насправді ця зарплата меньша на 500 гривень і дорівнює 5401 гривням.в місяць.
Позивач,змахЛювававши таким чином в документах з видатками на заробітню плату персоналу,ОТРИМАЛА  НЕПРАВОМІРНУ ВИГОДУ У РОЗМІРІ 6000 тис.гривень за рік.(500 МНОЖИМ НА 15 МІСЯЦІВ  і отримуєм 6 тисяч гривень.)
Налоги та нарахування на заробітню плату до пенсійного фонду теж підраховані не коректно,-під налоги на нарахування ,безпідставно потрапили ці самі лишні 6000 тис.гривень.
Далі ,у всіх наданих позивачем кошторисах ,вказана така стаття витрат,як налог на землю.
Згідно налогового кодексу,налог на землю сплачується власником або орендатором земельної ділянки.
Позивач,юридична особа ЖК «,,,,,» не являється ні власником ,ні орендатором земельної ділянки під будинком.
Ця обставина підтверджується документами позивача ,які вона надала суду.(А.С,……)
А саме  Довідкою №16 від 26.01.2012 року про нормативну грошову оцінку 1 кв м.земельної ділянки .Під 5 пунктом є запис,що документ,який  посвідчує Право на земельну ділянку:відсутній.
В кінці документу є примітка: «Відповідно до вимогст.125 ЗКУ право власності на земельну ділянку ,а також право постійного користування та право оренди земельної ділянки виникають з моменту державної регістрації цих прав .
На звернення відповідача до міської ради ,про статус землі на якій розташований кооперативний будинок,надійшла відповідь ,що кооператив навіть не звертався за отриманням ні права власності ,ні права оренди на земельну ділянку під будинком.
Відповідь в якості доказу долучила до справи.

[Gelo]

ОТРИМАЛА  НЕПРАВОМІРНУ ВИГОДУ У РОЗМІРІ 6000 тис.гривень (Это 6 000 000 грн)за рік.
(500 МНОЖИМ НА 15 МІСЯЦІВ  і отримуєм(= 7500 грн.) 6 тисяч гривень.)

,безпідставно потрапили ці самі лишні 6000 тис.гривень (Это 6 000 000 грн).

Ця обставина підтверджується документами (перечислите документы) позивача ,які вона надала суду.(А.С,……) (надо указать название поданного документа, дату и номер регистрации)

[Gelo]

 

Ці Тарифи взяті з сайту ГЕРЦ,і в них є тільки два тарифа за холодну воду,один з июля 2014 року,а другий до 1 июля 2014 року.

Згідно інформації з сайту ГЕРЦ(а.с.42,43)  ,на яку посилається позивач як на доказ,

Ссылка на сайт ГЕРЦ не является доказательством. Согласно ч.1ст.60 ЦПК Украины « Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень,».
Укажите, что не было предоставлено доказательств законности применяемых тарифов на холодную воду. На услуги по электроэнергии аналогично.
 
Укажите в возражении по иску:

К иску не предоставлено расчета по начислению долга за спорный период  с помесячным  указанием начисления из расчета на 1 м.кв. жилья и указанием тарифов, действующих в тот период. Сумма долга необоснованная.

К развалу дела лучше отнести отсутствие договоров на указанные в иске услуги - вывоз ТБО, обслуживание лифта, услуги по водопоставке и водоотводу. И отсутствие подтверждения ежемесячной оплаты за указанные услуги в спорный период 2003-2015г. Если вдруг предоставят, потребуется подтверждение тарифов по которым эти услуги предоставлялись. Не все они действительные, надо только поискать у себя информацию об их отмене в судебном порядке.
Предположить, что это будет предоставлено тогда Вас удивит понижение суммы долга, которая получится после перерасчета всех платежей.
 
Не можна погодитися на 100% (дописувач розмірковує ототожнюючи свій випадок з справою Терези), але можна взяти до уваги.

Одне "ліфт - 1.679.00" чого варте... Це що окрема послуга? Тоді як вона сплачується з кв. м чи за особу?  А "1.679.00 тис. грн.? То що, один МІЛЬОН 679 тисяч? Це ж який дурень писав?

[Тереза]

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
В матеріалах справи є кошторис та перелік послуг за 2015 рік.
В кошторисі (в 15 графі)зазначено,що витрати на електроенергію будинку складають 600 грв у місяць,а в переліку послуг витрати на електроенергію (14 графа)збільшилися до 2145,85 грн./міс.Розбіжність витрат  на світло у цих двух документах кооперативу за один і той же проміжок часу майже в три с половиною рази відрізняється один від одного.
Що кошторис,що перелік послуг взалі не затверджувалися загальними зборами членів кооперативу.
Протокол зборів кооперативу та штатний розклад , під ці документи ,в справі відсутні.
Позивач письмово відмовив відповідачу у наданні інформації та  документів :штатного розкладу ,норм обслуговування об’єктів посилаючись на те,що ці питання не являються спірними та відносяться безпосереднє до зайнятості персоналу.(копію відповіді надала суду а.с….)
З чим не можливо погодитися з наступним підстав:
-  в кошторисах кооперативу зазначається зарплатня двірника.
Його  зарплатня має бути у розмірі, що відповідає (є пропорційним)  нормі розміру площі території ( наказ 59 і наступний) і  будинку кооперативу ( ті самі "0,7 ставки").
Згідно Типових норм часу та норм обслуговування для робітників і виробничого персоналу ,зайнятих утриманням житлового фонду ,затверджених наказом Державного комітету по житлово-комунальному господарству від 04.08.1997 №59(Типові норми)  зарплатня двірника має бути у розмірі, що відповідає (є пропорційним)  нормі розміру площі території .
Розмір площі та норми на одного двірника залежать від ступеня благоустрою житлового будинку,в тому числі  залежать від  наявності або відсутності  мусоропроводу .
Житловий кооператив в супереч чинного законодавства закрив-ліквідував мусоропровід у будинку.
Перелік, порушених норм кооперативом при закритті мусоропроводу, наданий у листі Міскої ради(який відповідачем долучений до матеріалів справи а.с….)
Позивач ліквідувавши мусоропровід ,своїми противоправними діями ,понизив ступень благоустрію будинку.
Але при цьому ,забув зробити перерахунок заробітної плати двірника (зменшити її-в зв’язку з зменшенням його навантаження згідно Типових норм .)
Що призвело до необгрунтованного підвищення витрат по сплаті «Заробітна плата обслуговуючого персоналу»
Такими діями кооператив завдає матеріальну шкоду відповідачам.
Наявність мусоропрводу,для інвалідів(справки про стан здоров’я відповідачів находяться в матеріалах справи))ЦЕ НЕ РОСКІШЬ,А ЖИТТЕВО НЕОБХІДНА ПОСЛУГА В ПОБУТІ.
Позбавивши відповідачів цієї послуги по факту ,кооператив створює неможливі умови проживання,бо тепер і в сніг,і в дощ,і в жару і в ожеледицю відповідачу –інваліду з обмеженою функцією пересування за станом здоров’я, треба виносити сміття на відстань 100 метрів,(А Будинок знаходится на висоті з великим схилом).
Позивач ,немаючи законних підстав для нарахування  зарплатні двірнику(яка зазначена у штатному розкладі та кошторисах ,склала акт обмерочной площі (а.с.41)без дати на бланку чужого підприємства деза «Пересипський»,який використовується тільки  для внутрішнього використання в дезах  для визначення майстром участка площі прибирання для своїх штатних двірників.
 Позивач ,Підписуючи цю бумажку в графі  двірник,забула про те, що являється юридичною особою(кооперативом) і не має ніякого відношення до деза.
Цей акт з зазначеними у ньому площадями суперечить другому документу (Плану –схемі а.с….)згідно якого площадь будинку складає 1080кв.м.
А площа прилеглої території складає 280,5 кв.м.
1080+280,5= 1360,5кв.м.(площадь опорної стіни та площадь прилеглої тер.до стіни в розрахунок общої території будинку  не може бути закладенна,так як в цій стіні бобудовані гаражї.Які за інформацією  є ПРИВАТНОЮ ВЛАСНІСТЬЮ)
Обща площа будинку с прилеглою територією складає 1360,5кв.м.,а не 3411,1 як зазначено в акті обміру терріторії.
Різниця в площі дому та прибудинкової території між настоящую по дійсному документу та намалеваним АКТОМ ОБМЕРУ в складчину дезом та  кооперативом «…»  склала 2050,6 кв.метрів.
 Вартість прибирання лишніх 2050,6 кв.метрів. площадей закладено в кошторис вартості обслуговування за 1 кв метр  житлового будинку та в зарплатню двірника противоправно.