Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Водопостачання та водовідведення, вивіз ТБО - комунальні послуги. Їх оплата не є внесками. Їх оплата кооперативу свідчить про те, що вірогідно кооператив виступав колективним замовником.

[Gelo]

Водопостачання та водовідведення, вивіз ТБО - комунальні послуги. Їх оплата не є внесками. Їх оплата кооперативу свідчить про те, що вірогідно кооператив виступав колективним замовником.

В этом и вопрос. В иске эти услуги указаны и на них начислен долг. Что на самом деле с этими услугами в ЖК. Очень сомнительно, что у них есть все документы за 12 лет. Особенно подтвердить факт оплаты по договорам будет непросто, а без этого и долга нет. Можно такие договора показывать, толку, если они не работающие, не было по ним оплаты. 

[Юрій Васильович]

Очень сомнительно, что у них есть все документы за 12 лет. Особенно подтвердить факт оплаты по договорам будет непросто, а без этого и долга нет. Можно такие договора показывать, толку, если они не работающие, не было по ним оплаты.   

Не вигадуйте. Ви дуємаєте "водоканал" та "сміттєвики"  надавали послуги  ДАРОМ?  Якщо ЖБК є колективним замовником,  то йому потрібно довести лише це.  Якщо він був колективним замовником, то оплата споживачем за такі послуги йде на рахунок кооперативу. Достатньо довести наявність  боргу споживача та розмір  цього боргу. Стосунки кооперативу з КП  і сплата чи несплата кооперативом  КП не є предметом цього позову. Не  порівнюйте зі своїм ТОВ...
Чому взагалі в  цій темі майже нема порад по суті? Тому,  що  дописувачкою  не виконано "Правил форуму". Інформації, окрім тексту позову, НОЛЬ!  Як інколи пишуть позови,  ми  знаємо. Там біле може бути чорним і навпаки... Одне "ліфт - 1.679.00" чого варте... Це що окрема послуга? Тоді як вона сплачується з кв. м чи за особу?  А "1.679.00 тис. грн.? То що, один МІЛЬОН 679 тисяч? Це ж який дурень писав?
Нема інформації - нема обговорення і порад... На кавовій гущі ми не ворожимо!

[Тереза]

Чому взагалі в  цій темі майже нема порад по суті? Тому,  що  дописувачкою  не виконано "Правил форуму". Інформації, окрім тексту позову, НОЛЬ! 

Принимаю с пониманием сказанное.
Что касается документов,то у меня в деле истец приложил к иску два устава ЖК(это где то 40 стр)И сейчас  уточнив иск ,добавил несколько страниц просто вырванных из какого то устава.
Истец идет по накатаному пути,забрасывая дело мусором для усложнения понимания истины .
Я с удовольствием покажу общественности эти бумаги,но учитывая сложность и ограниченный обьем загрузки на форум этих бумаг -у меня это не выходит.

МОЖЕТ ПОСОВЕТУЕТЕ КАКОЙ ТО ДОСТУПНЫЙ ФАЙЛООБМЕНИК ДЛЯ ЗАГРУЗКИ?
Ссылку 

[Тереза]

Это два документа за 2015 год,
-перечень услуг
-смета расходов на услуги

[Тереза]

ЗА 2016 год есть только смета на содержание,перечень услуг отсутствует.

[Тереза]

Смета за 2014 и штатное расписание за 2014
+смета за 2011 год

[Тереза]

Цікавить питання,чи повинні житлові кооперативи,розробляти штатний розклад відповідно до Типових норм часу та норм обслуговування для робітників і персоналу ,зайнятих утриманням житлового фонду ,затверджених наказом Держ.комітетом по  житлово-комунальному господарству04.08.1997р. №59???

[Тереза]

Написала заяву  про застосування строків,вийшло наче не погано.

Текст самої заяви:
                                                                                    ЗАЯВА
                                                 про застосування строків позовної давності 

В провадженні Суворовського  районного суду м. Одеса перебуває цивільна  справа № ….. за позовом ЖК «І…» до У … _ та Л… про стягнення боргу за комунальні послуги.
Відповідно до ст. 256 ЦК України позовна давність – це строк, у межах якого особа може звернутися до суду з вимогою про захист свого цивільного права або інтересу.
Оскільки позивач ,у своєму позові вказує на те, що він просить суд стягнути заборгованість за комунальні послуги   в період з 01.03.2003 року по 2016рік , під час розгляду справи прошу врахувати ,що Відповідно до  ст.257 ЦК України ,загальний строк позовної давності встановлено у три роки. Посилання позивача у повторному позові на те ,що він не міг, до визнання права власності за відповідачами( до завершення СУДОВОІ СПРАВИ 21.11.2007 року ),звернутися до суду з позовом,бо   не міг визначити боржника, до якого слід пред'являти позов- Є БЕЗПІДСТАВНИМ.
Наявність судової справи, про визнання права власності,на яку в позові посилається позивач, не повинна бути визнанна  судом поважною причиною пропуску позовної давності з наступних підстав:
Як сам Позивач і  зазначив,  ця справа була завершена  21.11.2007р.
-Після завершення судової справи 21.11.2007 році у позивача Був час для звернення до суду с позовом, про захист його порушених прав до 21.11.2010р .
А юридична особа «....»ЗВЕРНУЛАСЯ ДО СУДУ ЗА ЗАХИСТОМ ПРАВ ЛИШЕ 30.05.2012 РОКУ(підтверджується копією судового  наказу,яку додаю).
Це свідчить про те, що сплив термін позовної давності вже навіть після того, як зникла обставина, що перешкоджала позивачу ЖК «.....»звернутись до суду.
Позивач,юридична особа,житловий кооператив, пропустив строк позовної давності без поважних причин.
Згідно п 4  ст.267  ЦПК України,сплив строку позовної давності, про застосування якої заявлено стороною у спорі, є підставою для відмови позивачу у задоволенні його позовних вимог.
Згідно з ч. 3 ст. 267 ЦК України позовна давність застосовується судом лише за заявою сторони у спорі, зробленою до винесення ним рішення.
На підставі вищевикладеного та керуючись,ст.ст. 256,257ЦПК України,п.п 3,4,ст.267, ЦПК України ,
            ПРОШУ:
1.   Застосувати строк позовної давності та в задоволенні позовних вимог про стягнення заборгованості за комунальні послуги, позивачу -ЖК «….» відмовити .
Додаток-копія заяви про видачу судового наказу.
       Представник відповідача

Від себе подам окрему заяву перед засіданням ,може доповню її ще доводами.
Редагування: виправив описки. Ю.В.

[Юрій Васильович]

Що "бросается в глаза", так це зарплата з 01.05.2014р. 5401 = 5901   
Є питання про збільшення вартості електроенергії з 600 до 2145,85 грн. /міс, навіть за врахуванням зростання тарифу щось забагато...   Хоча ми не знаємо "параметрів" будинку. Через їх незнання не можна оцінювати розмір  сум витрат. По формі кошторисів суттєвих зауважень нема.  Форма буває різна, законодавчо встановленої форми не існує. Кошторис затверджується рішенням зборів, вимагайте надати протоколи. Одне зауваження - витрати на ліфт розподілено на поверхи 2-й і вище. В кошторисі повинно бути два тарифи на 1-й поверх та 2-й і вище. Якщо ж за ліфт платять усі, то тоді не потрібна дія 6038 - 727.
 Тариф на воду  потрібно порівняти з тарифами з постанов НКРЕКП поо Вашому місту.
Тариф на ТПВ слід звірити з тарифами на куб. м відходів та нормами на 1 людину з рішень міськвиконкому.
Стосовно наказу № 59, слід дивитися по періодам: коли він ще діяв та коли вже був скасований ( зараз діє наступний) окремо. За допомогою наказу повинні визначати коефіціенти з таблиці "штатное расписание" ( оті 0,20 ;  0,80 і інші).

[Тереза]

Що "бросается в глаза", так це зарплата з 01.05.2014р. 5401 = 5901   
Є питання про збільшення вартості електроенергії з 600 до 2145,85 грн. /міс, навіть за врахуванням зростання тарифу щось забагато...   Хоча ми не знаємо "параметрів" будинку

1.Зарплата завышена в смете,что привело еще и к увеличению необоснованных выплат в пенсионный фонд.
2.Начисления за свет-это бермудский треугольник.
в три с половиной раза отличаются показатели в смете от показателей в перечни услуг за один и тот же период.
У меня вопрос:

----должны ли совпадать составляющие сметы расходов на содержание дома и перечня услуг?
Например:в смете есть банковские услуги,а в перечне услуг нет?
---В смете есть налог на землю,а в перечне нет и так далее.
Что один,что другой документ в сумме выходит на одну и ту же цену стоимости услуг за метр кв.

-----Дивная ситуация в смете 11 и 16 года по общей площади дома :
В 2011 году общая площадь = 6187м
А 2016году общая площадь=6038 м(фундамент усох)

Площадь первого же этажа
В 2011 году 687  метров
В 2016году уже 727 метров.

В общем ситуация следующая
----фундамент дома за 5 лет усох на 149 метров,а первый этаж на этом же фундаменте за пять этих же лет, на 40 метров увеличился.

[Тереза]

С открытого реестра получила следующую информацию.Кто может мне объяснить выделенное?
----КІНЦЕВИЙ БЕНЕФІЦІАРНИЙ ВЛАСНИК (КОНТРОЛЬОР)-КОЗАЧЕНКО ІВАН АНДРІЙОВИЧ, М. ОДЕСА, ВУЛ. НІКІТІНА, 10, КВ. 1
----Что это значит?
----КОЗАЧЕНКО ІВАН АНДРІЙОВИЧ
Адреса засновника: 65110, Одеська обл., місто Одеса, Суворовський район, ВУЛИЦЯ БАЛКІВСЬКА, будинок 40, корпус А, квартира 101
Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0.00

-----собственник ,который в уставной фонд не внес ни копейки,ЭТО КАК?

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА IНСПЕКЦIЯ У СУВОРОВСЬКОМУ РАЙОНI М.ОДЕСИ ГОЛОВНОГО УПРАВЛIННЯ ДФС В ОДЕСЬКIЙ ОБЛАСТI:
Ідентифікаційний код органу: 39578136;
Відомості про відомчий реєстр: (дані про взяття на облік як платника єдиного внеску);
-----------НА ДАННЫЙ МОМЕНТ,ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ КООПЕРАТИВ ПЛАТЕЛЬЩИКОМ ЕДИНОГО НАЛОГА ИСХОДЯ ИЗ данных регистрации?

Детальна інформація про юридичну особу
Повне найменування юридичної особи та скорочене у разі його наявності   ЖИТЛОВИЙ КООПЕРАТИВ "ІНТЕРРАФ"
(ЖК "ІНТЕРРАФ")
Повне та скорочене найменування юридичної особи англійською мовою у разі їх наявності   
Організаційно-правова форма   ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ
Назва юридичної особи   ЖИТЛОВИЙ КООПЕРАТИВ "ІНТЕРРАФ"
Ідентифікаційний код юридичної особи   23211082
Центральний чи місцевий орган виконавчої влади, до сфери управління якого належить державне підприємство або частка держави у статутному капіталі юридичної особи, якщо ця частка становить не менше 25 відсотків   
Місцезнаходження юридичної особи   65110, Одеська обл., місто Одеса, ВУЛИЦЯ БАЛКІВСЬКА, будинок 40А
Перелік засновників (учасників) юридичної особи, у тому числі прізвище, ім'я, по батькові, якщо засновник – фізична особа; найменування, місцезнаходження та ідентифікаційний код юридичної особи, якщо засновник – юридична особа   ФАСОВИЙ БОРИС БОРИСОВИЧ
Адреса засновника: 65110, Одеська обл., місто Одеса, Суворовський район, БАЛКІВСЬКА, будинок 40, корпус А, квартира 104
Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0.00
________________________________________
КОЗАЧЕНКО ІВАН АНДРІЙОВИЧ
Адреса засновника: 65110, Одеська обл., місто Одеса, Суворовський район, ВУЛИЦЯ БАЛКІВСЬКА, будинок 40, корпус А, квартира 101
Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0.00
________________________________________
ГОЛЕНЯ МИКОЛА СТЕПАНОВИЧ
Адреса засновника: 65110, Одеська обл., місто Одеса, Суворовський район, БАЛКІВСЬКА, будинок 40-А, квартира 102
Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0.00
________________________________________
КІНЦЕВИЙ БЕНЕФІЦІАРНИЙ ВЛАСНИК (КОНТРОЛЬОР)-ГОЛЕНЯ МИКОЛА СТЕПАНОВИЧ, 65110, ОДЕСЬКА ОБЛ., МІСТО ОДЕСА, БАЛКІВСЬКА, БУДИНОК 40-А, КВАРТИРА 102.
________________________________________
КІНЦЕВИЙ БЕНЕФІЦІАРНИЙ ВЛАСНИК (КОНТРОЛЬОР)-КОЗАЧЕНКО ІВАН АНДРІЙОВИЧ, М. ОДЕСА, ВУЛ. НІКІТІНА, 10, КВ. 1
________________________________________
КІНЦЕВИЙ БЕНЕФІЦІАРНИЙ ВЛАСНИК (КОНТРОЛЬОР)-ФАСОВИЙ БОРИС БОРИСОВИЧ, 65110, ОДЕСЬКА ОБЛ., МІСТО ОДЕСА, БАЛКІВСЬКА, БУДИНОК 40, КОРПУС А, КВАРТИРА 104.
Дані про розмір статутного капіталу (статутного або складеного капіталу) та про дату закінчення його формування   Розмір (грн.): 0.00
Види діяльності   Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний)
Відомості про органи управління юридичної особи   ЗАГАЛЬНІ ЗБОРИ
Прізвище, ім'я, по батькові, дата обрання (призначення) осіб, які обираються (призначаються) до органу управління юридичної особи, уповноважених представляти юридичну особу у правовідносинах з третіми особами, або осіб, які мають право вчиняти дії від імені юридичної особи без довіреності, у тому числі підписувати договори та дані про наявність обмежень щодо представництва від імені юридичної особи   СМОЛЬНИКОВА МАРІЯ ІВАНІВНА - керівник з 01.08.2011 (відпоідно до до статуту)
Дата та номер запису в Єдиному державному реєстрі про проведення державної реєстрації юридичної особи – у разі, коли державна реєстрація юридичної особи була проведена після набрання чинності Законом України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців"   
Дата державної реєстрації, дата та номер запису в Єдиному державному реєстрі про включення до Єдиного державного реєстру відомостей про юридичну особу – у разі, коли державна реєстрація юридичної особи була проведена до набрання чинності Законом України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців"   Дата державної реєстрації: 17.08.1995
Дата запису: 25.09.2006
Номер запису: 1 556 120 0000 022387
Дата державної реєстрації, дата та номер запису в Єдиному державному реєстрі про проведення державної реєстрації юридичної особи, яка утворена в результаті перетворення   
Назва установчого документа   
Дані про наявність відмітки про те, що юридична особа створюється та діє на підставі модельного статуту   
Дані про відокремлені підрозділи юридичної особи   
Дані про перебування юридичної особи в процесі провадження у справі про банкрутство, санації   
Дані про перебування юридичної особи в процесі припинення   
Відомості про строк, визначений засновниками (учасниками) юридичної особи, судом або органом, що прийняв рішення про припинення юридичної особи, для заявлення кредиторами своїх вимог   
Дата та номер запису про державну реєстрацію припинення юридичної особи, підстава для його внесення   
Дата та номер запису про відміну державної реєстрації припинення юридичної особи, підстава для його внесення   
Дані про юридичних осіб, правонаступником яких є зареєстрована юридична особа   
Дані про юридичних осіб-правонаступників: повне найменування та місцезнаходження юридичних осіб-правонаступників, їх ідентифікаційні коди   
Місцезнаходження реєстраційної справи   Юридичний департамент Одеської міської ради
Дата та номер запису про взяття та зняття з обліку, назва та ідентифікаційні коди органів статистики, Міндоходів, Пенсійного фонду України, в яких юридична особа перебуває на обліку:   ГОЛОВНЕ УПРАВЛІННЯ РЕГІОНАЛЬНОЇ СТАТИСТИКИ:
Ідентифікаційний код органу: 21680000;
Дата взяття на облік: 08.09.1995
 
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА IНСПЕКЦIЯ У СУВОРОВСЬКОМУ РАЙОНI М.ОДЕСИ ГОЛОВНОГО УПРАВЛIННЯ ДФС В ОДЕСЬКIЙ ОБЛАСТI:
Ідентифікаційний код органу: 39578136;
Відомості про відомчий реєстр: (дані про взяття на облік як платника податків);
Дата взяття на облік: 28.08.1995;
Номер взяття на облік: 1064
 
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА IНСПЕКЦIЯ У СУВОРОВСЬКОМУ РАЙОНI М.ОДЕСИ ГОЛОВНОГО УПРАВЛIННЯ ДФС В ОДЕСЬКIЙ ОБЛАСТI:
Ідентифікаційний код органу: 39578136;
Відомості про відомчий реєстр: (дані про взяття на облік як платника єдиного внеску);
Дата взяття на облік: 01.01.1991;
Номер взяття на облік: 1931Л
Дані органів статистики про основний вид економічної діяльності юридичної особи, визначений на підставі даних державних статистичних спостережень відповідно до статистичної методології за підсумками діяльності за рік   Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів
Дані про реєстраційний номер платника єдиного внеску, клас професійного ризику виробництва платника єдиного внеску за основним видом його економічної діяльності   Дані про реєстраційний номер платника єдиного внеску: 1931Л;
Дані про клас професійного ризику виробництва платника єдиного внеску за основним видом його економічної діяльності: 2
Термін, до якого юридична особа перебуває на обліку в органі Міндоходів за місцем попередньої реєстрації, у разі зміни місцезнаходження юридичної особи   
Дата відкриття виконавчого провадження щодо юридичної особи (для незавершених виконавчих проваджень)   
Інформація про здійснення зв'язку з юридичною особою   Телефон 1: 0633215654


________________________________________

[Gelo]

Кошторис затверджується рішенням зборів, вимагайте надати протоколи.

  Помимо сметы надо запросить штатные расписания.
На основании штатного расписания определяются затраты по п.1 Сметы "Заработная плата обслуживающего персонала..." ЖСК должны к каждой смете добавить штатное расписание с указанием окладов (выписку из протокола), утвержденное общим собранием. Отсутствие - пункт из сметы недействительный. Для определения долга обязаны применять штатное расписание, утвержденное общим собранием, пусть даже с 198х г.
 Сделайте запрос в ЖСК по штатным (выписки из протокола)  за период с ХХХ по ХХХ, откажут или не дадут в установленные сроки ответ, подавайте ходатайство в суд и приложите свои запросы (зарегистрированные при подаче в ЖСК) для доказательства в невозможности получить их без помощи суда.

Є питання про збільшення вартості електроенергії з 600 до 2145,85 грн. /міс, навіть за врахуванням зростання тарифу щось забагато...

Смета не подтверждает фактические затраты. Для доказательства указанных затрат нужно затребовать платежки ЖСК по оплате за электроэнергию в исковый период.

У меня вопрос:
----должны ли совпадать составляющие сметы расходов на содержание дома и перечня услуг?

Перечень расходов не должен выходить за пределы (меньше допустимо), а затраты не превышать, утвержденной сметы.

[Юрій Васильович]

У меня вопрос:
----должны ли совпадать составляющие сметы расходов на содержание дома и перечня услуг?
Например:в смете есть банковские услуги,а в перечне услуг нет?
---В смете есть налог на землю,а в перечне нет и так далее.

Апріорі не  можуть  співпадати. Ви самі відповіли на своє питання, навівши приклади обов'язкових витрат, які не є "послугами". Взагалі все, що зазначено у "переліку послуг", не є послугами. То є утримання ЖБК будинку ЖБК шляхом самозабезпечення.

Что один,что другой документ в сумме выходит на одну и ту же цену стоимости услуг за метр кв.

Не рахував. В "переліку послуг" буде те саме, якщо у вартість послуги враховано "накладні" витрати. Тобто ті витрати, що не є "послугами". Головне- повинен бути кошторис. В  кошторисі повинно бути визначено розмір внеску власників квартир у розрахунку на кв.  м. Кошторис  повинен бути затверджений рішенням зборів ( а не головою як у 2015р.).  № протоколу і дата зборів зазначаються.

-----Дивная ситуация в смете 11 и 16 года по общей площади дома :
В 2011 году общая площадь = 6187м
А 2016году общая площадь=6038 м(фундамент усох)
Площадь первого же этажа
В 2011 году 687  метров
В 2016году уже 727 метров.

Треба витребувати техпаспорт будинку. І документи на підтвердження змін, якщо такі були.

[Gelo]

[Видалено, через  юридичні помилки.]