Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Тереза]

Документи по воді,які є у справі.
Договір,додаткове соглашение,та додаток №1

[Тереза]

Дополнительным соглашением был изменен предмет договора.
Теперь это уже вода не соответствующая ГОСТУ ,А ПРОСТО ВОДА и как я понимаю-техническая.
----Теперь за качество воды с них спросить нельзя?

В первичном договоре1 абзац, п1.1 водоканал оказывает услуги в соответствии с Приложениями №1,2,3,которые ежегодно направляются в водоканал до 15 ноября каждого года.
В дополнительном же,осталось  только приложение о месте дислокации.
-----Тут я вообще не понимаю,почему их перестал интересовать баланс общего пользования взагали?

Витрати на водоспооживання ЖБК, як окремого споживача (на прибирання в під'їздах, поливання дерев, газонів,  тощо) повинні бути враховані у кошторисі. Нарахування Вам за ХВП, водовідведення ЖБК може здійснювати лише відповідно до вимог "Прравил..."(ПКМУ №630). Це вже обговорювалось..

Да,об этом говорили.В смете эти расходы отсутствуют.
Но это не по теме этого иска((((и будет основой иска про отмену смет жк.

[Тереза]

постановою Кабінету Міністрів України
від 1 червня 2011 р. № 869
(Цей Порядок застосовується під час установлення органами місцевого самоврядування ...)
----Значить свій тариф на воду з 1 червня 2011 року шукаю на сайті ОМС,так?
знайшла тільки затвердження тарифу на гарачу воду,а про холодну ...тільки маленька приписка.
   
    http://omr.gov.ua/ru/news/42157/
----Так і має бути?
----Це і є затвердження тарифу на хол.воду ОМС?
 

Постанова Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальнихпослуг
10.03.2016  № 302
.

----з 10.03.2016 на сайті НКРЕКП

----а з 2003 року по 2011 ,треба де шукати ті тарифи?
Знаю що говорили,але не знайшла(((

[Тереза]

 

В ОСББ повинен бути створений реєстр співвласників ( список ). В якому повинні зазначити кількість співвласників по кожній квартирі чи нежитловому приміщенню.

----А в ЖК має бути реестр співласників і членів ЖК?
Це два різних реєстра і вони весь час міняються.
------Як корегується чисельність в цих реєстрах?

-----З яким інтервалом у часі вони коригуються ?
Я такої інформації ніде не бачила,може є якась нормативна база де можна ці питаня зясувати?

[Тереза]

Підготувала КЛОПОТАННЯ до суду на витребування додатків по воді.
про постанову КПМУ №630 НІЧОГО НЕ ПИСАЛА,чи може треба ?(для обгрунтування необхідності цих документів?)

При підготовці до судового  засідання ,в матеріалах справи я знайшла договір №75 /1від 1.11.2000р. на постачання води позивачу- житловому кооперативу.
Разом з договором є один додаток №1 про дислокацію об’єкту водопостачання  на 2001 рік,та додаткове согласування від 20.05.2013р.

На  першій сторінці  договору в абзаці першому  п1.1 предмета договору, додатково зазначено,що виконавець поставляє свої послуги на об’єкти житлового кооперативу згідно додатків №1 ,2,3., які кожен рік оформлюються ЖК та направляються виконавцю послуг (водоканалу).
Пятим Абзацом(додаткових умов)пунктом 5.4для заключення(продовження )договору на послуги водопостачання –водовідведення(і в подальшому кожен рік) «Абонент»забов’язується надавати :
Зазначений перелік документів ,у тому чеслі:
-дислокацію об’єктів (Додаток№1 )
-детальний обоснований розрахунок водохозяйського балансу на наступний рік з внесенням підсумкових данних в  звідну таблицю.(Додаток №2)
-додаток №3----копія договору не дає можливості вказати його зміст.
На сторінці 4 договору зазначенно,що заповненні та завіренні підписом та печаткою першого керівника додатки №1,2,3 ВВАЖАТИ НЕВІДЄМНОЮ ЧАСТИНОЮ ДОГОВОРУ.

Додатковим согласуванням до договору №75/1від 20.05.2013,перший абзац премету договору був зміненний(додатки №2 та №3 починаючи з20.05.2013р. не є потрібними).
АЛЕ Позивач нарахував відповідачам «борг» за водопостачання починаючи  з 2003 року по 1.12. 2016 рік.,тому без додатків №2 та №3( як невід’ємних  від договору водопостачання)суду та відповідачам неможливо перевірити,  чи відповідає дійсності розрахунок «боргу»відповідачів за воду, у суммі 11 тіс 918 грн.зроблений позивачем-житловим кооперативом.
На наше звернення до позивача про надання додатків №2 та №3 за кожен рік починаючи з 2003 року по 20.05.2013р ,ми відповіді не отримали.
Відповідно до ст. 137 ЦПК України ,у випадках ,коли щодо отримання доказіву сторін та інших осіб,які беруть участь у справі,є складнощі,суд за іх клопотанням зобов’язаний витребувати такі докази.Оскільки ці документи безпосередньо стосуються предмету спору(визначення суми «боргу») а у відповідача немає змоги без допомоги суду іх отримати,то на підставі вище зазначеного та ст.137ЦПК України
ПРОШУ:
Витребувати у позивача ЖК «» за кожен рік, починаючи з 2003 р.по 2015р, невідємні додатки №1,№2 ТА № 3 до договору на послуги водопостачання і водовідведення №75/1від 01.11.2000року.

 

[Тереза]

ПИТАННЯ ПРО ДОРУЧЕННЯ.
---ЯКЩО В ДОРУЧЕННІ Є ПОМИЛКА В ПРИЗВИЩІ,ТО ТАКЕ ДОРУЧЕННЯ НЕ ДІЙСНЕ?
---ЧИ НЕ МОЖЕ СУД ТАКУ ПОМИЛКУ(ОДНА ЛІТЕРА НАПИСАНА РОСІЙСЬКОЮ МОВОЮ В ДОРУЧЕННІ НА УКРАЇНСЬКІЙ МОВІ)ЗАРАХУВАТИ ЯК ОПИСКУ?
----ФАМІЛІЯ НАШОЇ ХОЗЯЙКИ КОЛХОЗУ НА ДОРУЧЕНІ НЕ ЗБІГАЄТЬСЯ З ФАМІЛІЄЮ НА ПОЗОВІ.
----чИ МОЖНА БУДЕ НА ЦІЙ ПІДСТАВІ СКАСУВАТИ В  АПЕЛЯЦІЇ РІШЕННЯ ПЕРШОЇ ІНСТАНЦІЇ,ЯК КАЖУТЬ ПРИЙНЯТЕ ПРАВИЛЬНО ПО СУТІ?

[Юрій Васильович]

 пошукайте тариф тут http://www.nerc.gov.ua/index.php?id=199

[Юрій Васильович]

НКРЕКП була створена шляхом об'єднання НКРЕ та НКРРКП. НКРРКП теж встигла покерувати трифами. Тож  Вам  і її постанови слід "прошерстити"...  Бо "Інфокс" потрапляє у коло підприємств,  що ліцензувались цими комісіями і тариф від них отримували. До  створення НКРРКП тариф встановлював ОМС.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/main/tt1162002

[Юрій Васильович]

По договору.  Пункти 2.3.1., 2.3.2., 3.4., 3.5., частково  п. 5.4.   не відсканувались, тому не коментуються.
 На місці голови правління ЖБК я б вимагав переукладення договору ще в 2005-2006 роках. Бо з'явився ЗУ "Про ЖКП", ПКМУ 1497 було замінено ПКМУ № 630, лічильники в 2006р. вже отримували міжповірочний інтервал 3 роки (договір: п. 2.3.10. проводити кожні 2 роки). А зараз вже є  і 4 роки.  Взагалі на сьогодні вже замінено всі НПА, зазначені в п. 2.1. ( можливо крім актів ОДА - не маю інформації).  Але на позов це  не  впливає.

Дополнительным соглашением был изменен предмет договора.
Теперь это уже вода не соответствующая ГОСТУ ,А ПРОСТО ВОДА и как я понимаю-техническая.
----Теперь за качество воды с них спросить нельзя?

Не так.  Послуга "централізованого   водопостачання" (зміна назви додатковою угодою) це вже ПИТНА вода. І  це зазначено в угоді і окремо - п. 1.1.   Відповідність "ГОСТу" оговорено в п. 2.1. Тому "с них спросить" можна.

В первичном договоре1 абзац, п1.1 водоканал оказывает услуги в соответствии с Приложениями №1,2,3,которые ежегодно направляются в водоканал до 15 ноября каждого года.
В дополнительном же,осталось  только приложение о месте дислокации.
-----Тут я вообще не понимаю,почему их перестал интересовать баланс общего пользования взагали?

Можливо тому, що є лічильник...  На позов це не впливає.

Да,об этом говорили.В смете эти расходы отсутствуют.
Но это не по теме этого иска((((и будет основой иска про отмену смет жк.

В кошторисі ще відсутні витрати на повірку лічильника.  Договір є доказом того, що ці витрати покладено на ЖБК. Це теж є підставою для оскарження рішення про затвердження кошторису. Також слід подавати запит (не нададуть - клопотання всуд про витребування) інформації за які кошти ЖБК здійснював повірку. Якщо з коштів  т.з. "квартплати",  то добре. А як він включив це у плату за воду? То кому і  як?

В ОСББ повинен бути створений реєстр співвласників ( список ). В якому повинні зазначити кількість співвласників по кожній квартирі чи нежитловому приміщенню.

----А в ЖК має бути реестр співласників і членів ЖК? Це два різних реєстра і вони весь час міняються.
------Як корегується чисельність в цих реєстрах?
-----З яким інтервалом у часі вони коригуються ?
Я такої інформації ніде не бачила,може є якась нормативна база де можна ці питаня зясувати?

СВІЙ РІДНИЙ ЗУ "ПРО КООПЕРАЦІЮ" ПРОЧИТАЙТЕ НАРЕШТІ... Список засновників повинен бути в статуті. В разі коригування списку - потрібно міняти (перезатверджувати, перереєстровувати) статут.  Список членів повинен бути з моменту створення. Затверджується зборами. В разі змін, відповідно, потрібно перезатверджувати.   

Чисельність членів кооперативу не може бути меншою ніж три
особи.
     При створенні кооперативу складається  список  членів  та асоційованих членів кооперативу,  який  затверджується  загальними зборами.

Статут кооперативу повинен містити такі відомості:
     найменування кооперативу, його тип та місцезнаходження;
     мета створення кооперативу і  вичерпний  перелік  видів  його діяльності;
     склад його засновників;
     умови і порядок вступу до кооперативу та виходу чи виключення з нього;
     права і обов'язки членів та асоційованих членів кооперативу;
     порядок внесення змін до статуту кооперативу;
......

Кооператив зобов'язаний  вести  облік  своїх членів та видати кожному з них посвідчення про членство.

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1087-15
Реєстр співвласників для кооперативу НПА не передбачений. Але мати його доцільно...
Коригувати списки потрібно не за інтервалами, а по факту змін ( вступу/вибуття).
Тільки позову ЖБК до Вас це не стосується.
Тут потрібен інший список...  ЖБК розраховується за загальнобудинковим лічильником. В "Діслокації" квартири, їх мешканці, як кінцеві споживачі, не зазначені. Відповідно до п.п. 3.9., 3.10. договору ЖБК сам робить перерахунок за відсутніх ( очевидно за умов споживання по нормам без лічильника).  Тобто Інфокс НЕ веде обліку чісельності кінцевих спооживачів і не приймає участі у нарахуваннях тим мешканцям, що не мають лічильників. Тоді ЖБК повинен вести облік кінцевих споживачів - мати  списки поквартирно. І коригувати їх ПОСТІЙНО, по факту "реєстрації/зняття з реєстрації. Якщо ЖБК цим не займається, то він Вам  і "ліпить"  у платіжки що заманеться. Аби перекрити загальну суму платежу на рахунок Інфоксу.
Якщо довести врахування показів квартирного лічильника не зможете, вимагайте надання списків споживачів за весь період позову помісячно і надання розрахунку розміру Ваших платежів по схемі поділу об'ємів води, що залишається після відмінусування об'ємів, порахованих квартирними лічильниками, від об'ємів, порахованих загальнобудинковим, порівну на всіх мешканців квартир без лічильників. За умови відсутності у ЖБК списків, суму, нарахованого Вам боргу, можна  вважати НЕДОВЕДЕНОЮ. Що є підставою для відмови у цій частині позовних вимог.
Клопотання прийнятне, подавайте.

[lioness]

 Юрій Васильович,ДЯКУЮ!)))
Майже все зрозуміла,але є ще декілька похідних запитань,..але трохи згодом.А зараз
Я отримала два  ДИВНИХ листа з водоканалу та ОМС.

Запитувала ,хто є постачальником послуги холод.водопостачання для житлових кооперативів ,та хто має здійснювати і за чій рахунок перевірку,монтаж,лічильників.

Вони кажуть ,що виконавець послуг по водопостачанню для мене кооператив,Виконавець-а не колективний споживач.

-Як це?
-Чи треба виконавцю мати ліцензію чи щось інше?

І відповіді хто і за чий рахунок проводить повірку лічильників я не отримала,ПОВТОРИТИ ЗАПИТ...ЧИ ПИСАТИ СКАРГУ ДО ПРОКУРАТУРИ?
Сама відповідь у додатках.
-Чи відповідає дійсності інформація з листа?

[lioness]

А тут я запитувала,чи є в будинку общебудинковий лічильник,та коли була останння його повірка.
Та виходить,що це таемниця....

_це дійсно таємниця?
-що далі робити?Мені треба добути доказ наявності лічильника в будинку.
Які ще є варіанти,як це довести?

[Юрій Васильович]

Використайте в суді для доведення необхідності врахування показів Вашого квартирного лічильника.
ЖБК, як виконавець, повинен брати лічильник на облік і контролювати міжповірочні інтервали.

[lioness]

  http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65624805#
це рішення має відношення тільки для відомчого житла?
Для житлових кооперативів від нього є якась користь?

[Юрій Васильович]

ОМС для ЖБК "тариф" не затверджує.

Стаття 37. Взаємовідносини між державою і кооперативними  організаціями
 Забороняється втручання органів державної влади та органів місцевого  самоврядування   у   фінансово-господарську та іншу діяльність кооперативних організацій, крім випадків, прямо передбачених законом.

[lioness]

ОМС для ЖБК "тариф" не затверджує.

Стаття 37. Взаємовідносини між державою і кооперативними  організаціями
 Забороняється втручання органів державної влади та органів місцевого  самоврядування   у   фінансово-господарську та іншу діяльність кооперативних організацій, крім випадків, прямо передбачених законом.

В решении о котором я спросила выше ,меня интересовал вопрос о монополии.Там жек ведомства -назван монополистом на рынке  предоставления ком услуг.
жил.кооператив по отношению к не члену жк тоже монополист?

У меня на заседании сторона высказала следующую информацию:

--------Отношения внутри ЖСК не являются правоотношениями коммунальных услуг.
------Упрощенно: "водоканал" и "ЖСК" - стороны правоотношений водоснабжения ("исполнитель/поставщик" и "потребитель"). При этом, ЖСК - "коллективный потребитель".
----Отношения внутри ЖСК - "потребительская кооперация". Кооператив на складчину "членов" закупает блага, порядок складчины и распределение благ - Устав и решения общего собрания.
А вывод меня вообще поразил:

Схема историческая, стандартная и априори известная и понятная любому проживающему в ЖСК (если он хоть раз интересовался этим там, где и следует - в ЖСК). И ЗУ "О ЖКУ" (вообще), и № 630 (в частности) - до овоща.

Что скажите,чем крыть?