Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[lioness]

Вопрос по обслуживающему персоналу.
1.Электрик в штате есть,но я знаю ,что он не имеет электротехнического образования и допуска к работе с электроустановками и сетями.
---Исходя из этого ,считаю,что услуги по ремонту электрики не было взагали как таковой.Нет услуги,нет оплаты.
Это так?
Если так,то какими документами и законами есть возможность это подтвердить в качестве доказательств?

[lioness]

НА глаза попалось вот такое решение суда.
     
    http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/40422790
позивач виходив з закону про кооперацію

Згідно з Державним класифікатором України ДК 002:2004 «Класифікація організаційно-правовових форм господарювання» (КОПФГ), житлово-будівельним кооперативам присвоєно код 321 (попередній код - 182).

Водночас питання діяльності обслуговуючих житлово-будівельних кооперативів регулюється Цивільним кодексом України, Законом України «Про кооперацію».

Відповідно до статті 1 Закону України «Про кооперацію», обслуговуючий кооператив - кооператив, який утворюється шляхом об'єднання фізичних та/або юридичних осіб для надання послуг переважно членам кооперативу, а також іншим особам з метою провадження їх господарської діяльності.

Статтею 5 Закону України «Про кооперацію» встановлено, що законодавство про кооперацію базується на нормах Конституції України і Цивільного кодексу України, цього Закону, інших нормативно-правових актів з питань кооперації.

Отже, на даний час чинним законодавством врегульоване питання діяльності різних за метою та організаційною формою господарювання кооперативів:житлово-будівельних кооперативів (КОПФГ 321),обслуговуючих житлово-будівельних кооперативів (КОПФГ 320).-у меня такой же код

Враховуючи мету створення кооперативу передбачену у п. 1 статуту вбачається, що відповідач не є обслуговуючим житлово - будівельним кооперативом і суду не надано доказів про те, що відповідач є суб'єктом господарювання, у зв'язку з чим Закону України «Про кооперацію» не підлягає застосуванню до даних правовідносин.

Юрій Васильович,що це означає для мене?
------я не можу зрозуміти ,чому боржник посилався на цей закон?
-----які переваги він давав боржнику?
Далі , суд написавши в одному речені що відповідач не є обслуговуючим житлово - будівельним кооперативом і суду не надано доказів про те, що відповідач є суб'єктом господарювання
----констатує факт,що обслуговуючи кооперативи під кодом 320 є по факту субьектами господарювання???И мают заключати договора!?

Відповідь водоканалу та ОМС мені говорить ,що виконавцем послуг по воді для мене є кооператив!(КОПФГ-320)
----Чи це дійсно так?

Допоможіть розібратися ,це цікаві моменти.

[lioness]

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65394622#
Згідно з п. 24 Порядку формування тарифів на централізоване водопостачання та водовідведення до складу витрат на послуги з централізованого водопостачання та водовідведення включаються витрати на періодичну повірку, опломбування, обслуговування та ремонт (включаючи демонтаж, транспортування і монтаж) засобів обліку води, які є власністю ліцензіата, тобто в даному випадку ТОЦ "Інфокс" в особі філії "Інфоксводоканал" (надалі - Водоканал).   

Засоби обліку води, які встановлені у квартирі позивача є його особистою власністю, а витрати на періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) такого засобу обліку не включені до складу тарифів на послуги централізованого постачання холодної води та водовідведення, встановлених для філії «Інфоксводоканал» TOB «Інфокс», витрати за періодичну повірку покладаються на споживача.

Аналогічна є позиція, які викладені в постанові Верховного Суду України від 22 квітня 2015 року № 6-60цс15, яка згідно зі ст. 360-7 ЦПК України має враховуватися іншими судами загальної юрисдикції при застосуванні таких норм права.

Тому посилання позивача на додатки №1 та №2 Постанови НКРЕКП №900 від 26.03.2015р., у п.3.4 "Витрати на збут" (інші витрати) яких нібито закладено здійснення повірки квартирних засобів обліку за рахунок філії "Інфоксводоканал" не відповідають нормам чинного законодавства, оскільки, як вже зазначалося вище, до даного тарифу були включені тільки витрати на періодичну повірку, опломбування, обслуговування та ремонт (включаючи демонтаж, транспортування і монтаж) засобів обліку води, які належать Водоканалу.

Це рішення нормальне?Так і має бути?

[Юрій Васильович]

В 2015р. треба було робити повірку. А наступну повірку вже робив би "Інфокс".

[lioness]

Доброго дня!
Цікавить таке питання:
-Чи може співласник кооперативної квартири звертатися до правління кооперативу про надання інформації та посилатися на ст.6
ЗАКОНА УКРАЇНИ Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку?

-При відмові надати інформацію з посиланням на те ,що ми кооперативи,,а не ОСББ і в своїй діяльності керуємся законом про кооперацію .....ЯК ДІЯТИ,НА ЩО ПОСИЛАТИСЯ?

Справа моя ще не дійшла до розгляду по суті.
Докази про наявність будинкового лічильника отримала,на сьогодняшне засідання підготувала ще клопотаня по розрахункам.
Домога форума мені ДУЖЕ ДОПОМОГЛА,ДЯКУЮ!

[Columbina]

жил.кооператив по отношению к не члену жк тоже монополист?


------Упрощенно: "водоканал" и "ЖСК" - стороны правоотношений водоснабжения ("исполнитель/поставщик" и "потребитель"). При этом, ЖСК - "коллективный потребитель".
----Отношения внутри ЖСК - "потребительская кооперация". Кооператив на складчину "членов" закупает блага, порядок складчины и распределение благ - Устав и решения общего собрания.

Тоже интересует, для не членов.

[Юрій Васильович]

-Чи може співласник кооперативної квартири звертатися до правління кооперативу про надання інформації та посилатися на ст.6 ЗАКОНУ УКРАЇНИ Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку?
-При відмові надати інформацію з посиланням на те ,що ми кооперативи,,а не ОСББ і в своїй діяльності керуємся законом про кооперацію .....ЯК ДІЯТИ,НА ЩО ПОСИЛАТИСЯ?

Може. Окрім ст. 6  зазначайте ще посилання на ЗУ "Про звернення громадян", а можливо і на ЗУ "Про доступ до публічної інформації". В залежності від змісту запиту.  Щодо відмови
ЗУ "Про звернення громадян":

Стаття 28. Контроль за дотриманням законодавства про звернення громадян
Контроль за дотриманням законодавства про звернення громадян відповідно до своїх повноважень здійснюють Верховна Рада України, народні депутати України, Президент України, Кабінет Міністрів України, Уповноважений з прав людини Верховної Ради України, Верховна Рада Автономної Республіки Крим, обласні, Київська та Севастопольська міські, районні, районні в містах Києві та Севастополі державні адміністрації, сільські, селищні, міські ради та їх виконавчі комітети, депутати місцевих рад, а також міністерства, інші центральні органи виконавчої влади щодо підпорядкованих їм підприємств, установ та організацій.

ЗУ "Про доступ до публічної інформації":

Стаття 23. Право на оскарження рішень, дій чи бездіяльності розпорядників інформації
1. Рішення, дії чи бездіяльність розпорядників інформації можуть бути оскаржені до керівника розпорядника, вищого органу або суду.
2. Запитувач має право оскаржити:
1) відмову в задоволенні запиту на інформацію;
2) відстрочку задоволення запиту на інформацію;
3) ненадання відповіді на запит на інформацію;
4) надання недостовірної або неповної інформації;
5) несвоєчасне надання інформації;
6) невиконання розпорядниками обов'язку оприлюднювати інформацію відповідно до статті 15 цього Закону;
7) інші рішення, дії чи бездіяльність розпорядників інформації, що порушили законні права та інтереси запитувача.
3. Оскарження рішень, дій чи бездіяльності розпорядників інформації до суду здійснюється відповідно до Кодексу адміністративного судочинства України.

[Юрій Васильович]

Домога форума мені ДУЖЕ ДОПОМОГЛА,ДЯКУЮ!

Навіть попри те, що декілька питань залишилися без відповідей?
Тільки зараз це побачив...  Вибачте.

Далі , суд написавши в одному речені що відповідач не є обслуговуючим житлово - будівельним кооперативом і суду не надано доказів про те, що відповідач є суб'єктом господарювання
----констатує факт,що обслуговуючи кооперативи під кодом 320 є по факту субьектами господарювання???И мают заключати договора!?

Київський ЖБК «Будівльник-9» -зареєстрований як

Організаційно-правова форма    ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ
Назва юридичної особи    ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНИЙ КООПЕРАТИВ "БУДІВЕЛЬНИК-9"

Відповідь водоканалу та ОМС мені говорить ,що виконавцем послуг по воді для мене є кооператив!(КОПФГ-320)
----Чи це дійсно так?

Щоб бути виконавцем послуг водопостачання юридично, треба мати ліцензію 

виконавець - суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно до умов договору;

Стаття 7. Перелік видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню
1. Ліцензуванню підлягають такі види господарської діяльності:
28) централізоване водопостачання та водовідведення, крім централізованого водопостачання та водовідведення за нерегульованим тарифом;

Вопрос по обслуживающему персоналу.
1.Электрик в штате есть,но я знаю ,что он не имеет электротехнического образования и допуска к работе с электроустановками и сетями.
---Исходя из этого ,считаю,что услуги по ремонту электрики не было взагали как таковой.Нет услуги,нет оплаты.

Послугу можна надавати і за відсутності електрика в штатному розписі. Роботи можуть виконувати сторонні організації чи підприємці за договором підряду.  Дотого ж може бути визначено рішенням зборів можливість "перекидання" грошей з однії статті витрат на іншу, за потреби. Треба перевіряти здійснення витрат. Повинна працювати ревізійна комісія. Якщо Вам повідомлять, що кошти, що збиралися на електрику, витратили разом з тими, що передбачені на заміну водопровідних труб  ( а їх самих не вистачало ), я не  думаю, що Ви б були проти...  Бо альтернатива - перші роздати назад, бо електрику не було потреби ремонтувати, і сидіти без води, бо других на труби не вистачає- наврядчі б Вас задовільнила.

У меня на заседании сторона высказала следующую информацию:
--------Отношения внутри ЖСК не являются правоотношениями коммунальных услуг.
------Упрощенно: "водоканал" и "ЖСК" - стороны правоотношений водоснабжения ("исполнитель/поставщик" и "потребитель"). При этом, ЖСК - "коллективный потребитель".
----Отношения внутри ЖСК - "потребительская кооперация". Кооператив на складчину "членов" закупает блага, порядок складчины и распределение благ - Устав и решения общего собрания.
А вывод меня вообще поразил:
Схема историческая, стандартная и априори известная и понятная любому проживающему в ЖСК (если он хоть раз интересовался этим там, где и следует - в ЖСК). И ЗУ "О ЖКУ" (вообще), и № 630 (в частности) - до овоща.

Стосовно утримання ЖБК свого будинку, то не є послуги... Стосовно комунальних послуг. Відносини колективного споживача з кінцевими споживачами не були ніде прописані. Проте за відсутності закону стосовно цих відносин, слід застосовувати той закон, що регулює подібні відносини.

Стаття 8. Аналогія
1. Якщо цивільні відносини не врегульовані цим Кодексом, іншими актами цивільного законодавства або договором, вони регулюються тими правовими нормами цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, що регулюють подібні за змістом цивільні відносини (аналогія закону).

Тому і ЗУ "Про ЖКП" , і ПКМУ  № 630 до відносин Вас з Вашим ЖБК стосовно водопостачання повинні застосовуватись. Той "ОВОЩ" просто викручується!

[Юрій Васильович]

В решении о котором я спросила выше ,меня интересовал вопрос о монополии.Там жек ведомства -назван монополистом на рынке  предоставления ком услуг.
жил.кооператив по отношению к не члену жк тоже монополист?

жил.кооператив по отношению к не члену жк тоже монополист?

Тоже интересует, для не членов.

ЗУ "Про захист економічної конкуренції":

суб'єкт господарювання - юридична особа незалежно від організаційно-правової форми та форми власності чи фізична особа, що здійснює діяльність з виробництва, реалізації, придбання товарів, іншу господарську діяльність, у тому числі яка здійснює контроль над іншою юридичною чи фізичною особою; група суб'єктів господарювання, якщо один або декілька з них здійснюють контроль над іншими. Суб'єктами господарювання визнаються також органи державної влади, органи місцевого самоврядування, а також органи адміністративно-господарського управління та контролю в частині їх діяльності з виробництва, реалізації, придбання товарів чи іншої господарської діяльності. Господарською діяльністю не вважається діяльність фізичної особи з придбання товарів народного споживання для кінцевого споживання;
Стаття 2. Сфера застосування Закону
1. Цим Законом регулюються відносини органів державної влади, органів місцевого самоврядування, органів адміністративно-господарського управління та контролю із суб'єктами господарювання; суб'єктів господарювання з іншими суб'єктами господарювання, із споживачами, іншими юридичними та фізичними особами у зв'язку з економічною конкуренцією.
2. Цей Закон застосовується до відносин, які впливають чи можуть вплинути на економічну конкуренцію на території України.

Ви зможете "підвести" діяльність ЖБК щодо утримання свого будинку шляхом самозабезпечення під дію цього закону?

[Columbina]

Т.к.ЖСК не является субъектом хозяйствования, значит нет

[Перо]

Дивиться матеріали моєї справи:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9979.0.html

[lioness]

Добрий день!
Моя справа ще на стадії витребування доказів.
В мене питання по ЦК України,а саме:

Стаття 37. Недопустимість повторної участі судді в розгляді справи

1. Суддя, який брав участь у вирішенні справи в суді першої інстанції, не може брати участі в розгляді цієї самої справи в судах апеляційної і касаційної інстанцій,

а так само у новому розгляді справи судом першої інстанції після скасування рішення суду або ухвали про закриття провадження у справі.

-У мене  веде справу суддя, який виносив заочне рішення.
-Потім в ручному режимі він був призначений для розгляду моєї заяви про скасування заочного рішення.
-В протоколі розподілу написано,що призначений в ручному режимі на підставі того що він розглядав заочне рішення.
Ухвалу про скасування свого ж рішення він теж виносив.

От я і розгубилася....
Чи має право він зараз розглядати мою справу?

[Gelo]

Чи має право він зараз розглядати мою справу?

 

Стаття 14. Єдина судова інформаційно-телекомунікаційна система

2. Позовні та інші заяви, скарги та інші передбачені законом процесуальні документи, що подаються до суду і можуть бути предметом судового розгляду, в порядку їх надходження підлягають обов’язковій реєстрації в Єдиній судовій інформаційно-телекомунікаційній системі в день надходження документів.

3. Визначення судді або колегії суддів (судді-доповідача) для розгляду конкретної справи здійснюється Єдиною судовою інформаційно-телекомунікаційною системою у порядку, визначеному цим Кодексом (автоматизований розподіл справ).

Стаття 284. Порядок і строк подання заяви про перегляд заочного рішення
1. Заочне рішення може бути переглянуте судом, що його ухвалив, за письмовою заявою відповідача.

[lioness]

пункт 20,,говорить про те,що якщо земля не належить кооперативу,то і двірника ми не маємо утримувати.
Про який закон іде мова?Де його шукати?
1 сент. 2017 г. - Додаток до листа АМУ від 01.09.2017 №5-425. Проблемні питання та пропозиції органів місцевого самоврядування та пропозиції щодо їх вирішення у важливих сферах життєдіяльності територіальних громад. № з/п. Суть проблеми. Пропозиції щодо вирішення. Суб'єкт внесення пропозиції.

[lioness]

    http://www.osbb-inform.com.ua/2017/06/28/65-3/

ПЛАТА ЗА ЗЕМЛЮ ПІД БАГАТОКВАРТИРНИМИ БУДИНКАМИ.
Все добре,але остання графа в таблиці без посилання на ст.закона.
Може хто підскаже?