Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

В тексті закону є посилання для переходу.

[lioness]

Добрий вечір!Є цікавий лист від водоканалу,Згідно цього листа,вузол учоту не відповідає нормативним актам для переходу на індівідуальні договори.Але як тоді взагалі може продовжуватися використовуватись для учоту води цей лічильник(вузол)?

[Юрій Васильович]

1

[lioness]

на нас з мамою подали позов(який по счету вже не памятаю),Попередній кооператив попросив суд оставити без розгляду,Треба писати заперечення та зустрічний позов,
Позов в захист справ споживачів за незаконне відключення квартири від єлектроєнергії та просити суд визнанити
- дії кооператива протиправними
-зобовьязати востановити живлення квартири
-і відмовити в позовних вимогах про взискання боргу за ком услуги та членськи внески,бо саме з вини позивача була  противоправно позбавлена можливістью користуватися своєю власністью  та отримувати від позивача зазначенні в позові послуги.
Я правильно розумію свої можливості ?
На помилки граматичні не зважайте(в мене комп з японськими програмами і я ще не всіма навчилася користуватися по цій же причині не можу стискати документи для форуму)
Вся моя робота-шпаргалки,закони,документи залишилися на старому компі.пока його востановлят вийде час на підготовку до суду.Отож я дуже потребую допомоги форумчан!

[lioness]

продовження позову

[Юрій Васильович]

По водоканалу.
1. Головним НПА з питання обліку є закон "Про комерційний облік..."  https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2119-19#Text
2. Закон не забороняє експлуатацію вузлів обліку без засобів дистанційної передачі результатів вимірювання:

5) вузол обліку - комплекс пристроїв (у тому числі засобів вимірювальної техніки, що відповідають вимогам технічних регламентів), допоміжного обладнання та матеріалів до них, призначений для вимірювання спожитої теплової енергії та води, а також технічної реєстрації результатів такого вимірювання, включаючи засоби дистанційної передачі результатів вимірювання (за наявності);

3. Законом визначено,  що обов'язок по встановленню  вузлів комерційного обліку покладено на Оператора зовнішніх інженерних мереж.

Стаття 3. Оснащення будівель вузлами комерційного обліку
...3. Оператор зовнішніх інженерних мереж не менш як за два місяці до встановлення вузлів комерційного обліку повідомляє власників (співвласників) будівлі про намір встановити такий вузол та вартість такого встановлення. Порядок такого інформування визначається Кабінетом Міністрів України.

Власник (співвласники) будівлі протягом двох місяців з дня отримання такого повідомлення має право повідомити оператору зовнішніх інженерних мереж (за своїм вибором) про:

згоду на встановлення вузла комерційного обліку на запропонованих оператором зовнішніх інженерних мереж умовах;

намір самостійно обладнати будівлю вузлами комерційного обліку у встановленому законодавством порядку. ...

  Відповідно і дооснащення вузла комерційного обліку новітніми "прибамбасами" власники самі  можуть зробити, якщо бажають, а наказувати їм водоканал не вправі. Хоче, хай сам і дооснащує.
4. Закон з 01.05.2021р. визначає. що вартість встановлення вузла комерційного обліку відшкодовується Оператору зовнішніх інженерних мереж через тариф на послугу або через інвестиційну програму.

6. Витрати оператора зовнішніх інженерних мереж на оснащення будівлі вузлами комерційного обліку води та теплової енергії включаються до складу тарифів на теплову енергію та відповідні комунальні послуги, крім випадків, якщо такі вузли комерційного обліку були встановлені власником (співвласниками) будівлі або були наявні при введенні в експлуатацію завершених будівництвом нових житлових і нежитлових будівель, реконструйованих, капітально відремонтованих житлових і нежитлових будівель, що приєднані (приєднуються) до зовнішніх інженерних мереж. У такому разі джерелом фінансування заходів із встановлення вузлів комерційного обліку води та теплової енергії є інвестиційна програма виконавця відповідної комунальної послуги.

{Абзац перший частини шостої статті 3 в редакції Закону № 1060-IX від 03.12.2020}

  тож хай дооснащує і звертається за зміною тарифу чи за отриманням інвестицій...

[Юрій Васильович]

Щодо позову.
Не зазначено дату початку періоду за який позов пред'явлено. Як там з позовною давністю?

Треба писати заперечення та зустрічний позов,
Позов в захист справ споживачів за незаконне відключення квартири від єлектроєнергії та просити суд визнанити
- дії кооператива протиправними
-зобовьязати востановити живлення квартири

Як є відключення кооперативом, то треба...

-і відмовити в позовних вимогах про взискання боргу за ком услуги та членськи внески,бо саме з вини позивача була  противоправно позбавлена можливістью користуватися своєю власністью  та отримувати від позивача зазначенні в позові послуги.
Я правильно розумію свої можливості ?

  А який зв'язок між "користуватися своєю квартирою" і обов'язком брати участь у витратах на утримання будинку?

[lioness]

ЗВЯЗОК МІЖ КОРИСТУВАТИСЯ СВОЄЮ КВАРТИРОЮ і обовьязком брати участь у витратах на утримання будинку в тому,що ніхто не має права перешкоджати власнкові користуватися своїм майном.Після відключення світла я не можу здати квартиру в аренду9на що маю повне право)-бо кому вона потрібна без світла.Не можу жити в ній сама без світла ,бо холодильник,єлектроплита-це речі без яких я не можу.Єлектрощитову я повністью за свій рахунок перед пожежою ремонтувала.Пожежа з вини ЖК.Жк  перебило мені неодноразово кабелі напруги зі щита.В

Ви вважаєте,що неправильно сформована вимога до суду?
Потрібно довести і отримати рішення суду про незаконне відключення,а потім в регресному порядку вимагати компенсувати мені сплачені кошти на утримання будинку?Так?Бо не може бути,що мене позбавили фактично можливості користуватися квартирою та й ще через суд отримають гроші за свої послуги.

а з відовідью водоканала щ порадите робити?
-Звернутися ще раз з заявою про перехід на прямі договора(надавши ваші оргументи).
-Чи писати скарги,але кому?

[Юрій Васильович]

ЗВЯЗОК МІЖ КОРИСТУВАТИСЯ СВОЄЮ КВАРТИРОЮ і обовьязком брати участь у витратах на утримання будинку в тому,що ніхто не має права перешкоджати власнкові користуватися своїм майном.

Відключення електрики не перешкоджає Вам користуватися квартирою. Воно перешкоджає Вам отримувати комунальну послугу з електропостачання. Якщо Ви власник квартири, то обов'язок брати участь у витратах на утримання будинку для Вас існує незалежно від того користуєтеся Ви квартирою чи не користуєтеся.
 

Єлектрощитову я повністью за свій рахунок перед пожежою ремонтувала.

Що Ви маєте на увазі під терміном "електрощитова"?

Пожежа з вини ЖК.

Які юридичні документи це доводять?

Жк  перебило мені неодноразово кабелі напруги зі щита.

1. Які юридичні документи  доводять, що це саме ЖБК, а не п'яний сусід?
2. Так Вас відключили, чи просто " перебило мені неодноразово кабелі". Бо це різні речі...
У Вас є акт про відключення, або письмове повідомлення від ЖБК, що Вас відключили з таких-то причин, або лист-відповідь ЖБК, в якому Вам офіційно відповідають, що це ЖБК Вас відключив з таких-то причин?   Якщо є, то позов про визнання  дій кооператива по відключенню протиправними.
Якщо нема, то це не відключення. То пошкодження. І тоді позов про визнання ЖБК (як доведете, що це саме він) винним у допущенні пошкоджень та зобов'язання їх усунути та про перерахунок внеску на утримання будинку в частині що стосується утримання загальнобудинкових електромереж.
Як не можете довести, що то саме ЖБК, а кабелі відносяться до загальнобудинкових мереж, то позов про бездіяльність  ЖБК щодо усунення пошкоджень та зобов'язання їх усунути та також про перерахунок внеску на утримання будинку в частині що стосується утримання загальнобудинкових електромереж.
Якщо ж кабелі Ваші, а не загальнобудинкових електромереж, то  внески на утримання будинку тут, взагалі, ні до чого... То пошкодження Вашого майна... Звертайтесь у поліцію, хай  знайдуть винних. Звертайтесь за стягненням компенсації за заподіяну шкоду... Але це не звільняє Вас від сплати внесків на утримання будинку.

[Юрій Васильович]

а з відовідью водоканала щ порадите робити?
-Звернутися ще раз з заявою про перехід на прямі договора(надавши ваші оргументи).
-Чи писати скарги,але кому?

Водоканалу треба надати копію протоколу загальних зборів співвласників з питання вибору форми договірних відносин.

[lioness]

Все сказане прийняла до уваги,дякую за пораду!
В мене питання з приводу:

За змістом статті 14 Закону «Про житлово-комунальні послуги» №1875-IV від 24.06.2004 залежно від порядку затвердження цін/тарифів на житлово-комунальні послуги вони поділяються на три групи:  1) перша група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які затверджують уповноважені центральні органи виконавчої влади, а у випадках, передбачених законом, - національна комісія, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг;  2) друга група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які затверджують органи місцевого самоврядування для надання на відповідній території;  3) третя група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які визначаються виключно за договором (домовленістю сторін).
Відповідно до ст. 5 Закону Про житлово-комунальні послуги» № 2189-VIII від 9 листопада 2017 року до житлово-комунальних послуг належать:
1) житлова послуга - послуга з управління багатоквартирним будинком.
Послуга з управління багатоквартирним будинком включає:
утримання спільного майна багатоквартирного будинку, зокрема прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, виконання санітарно-технічних робіт, обслуговування внутрішньобудинкових систем (крім обслуговування внутрішньобудинкових систем, що використовуються для надання відповідної комунальної послуги у разі укладення індивідуальних договорів про надання такої послуги, за умовами яких обслуговування таких систем здійснюється виконавцем), утримання ліфтів тощо;
купівлю електричної енергії для забезпечення функціонування спільного майна багатоквартирного будинку;

поточний ремонт спільного майна багатоквартирного будинку;
2) комунальні послуги - послуги з постачання та розподілу природного газу, постачання та розподілу електричної енергії, постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення, поводження

            До мене пред'явлена вимога по сплаті за управління будинком(в позові детально зазначено).За новим ЗУ (Відповідно до ст. 5 Закону Про житлово-комунальні послуги» № 2189-VIII від 9 листопада 2017 року до житлово-комунальних послуг належать)ця послуга відноситься до комунальних послуг.
                Затвердження цін за цими комунальними послугами відноситься до компетенції держави(вище цитата с ЗУ ).
-----То чому вартість цієї послуги після 9 листопада 2019 року затверджується протоколом членів ЖК?

[lioness]

Предметна та суб`єкта юрисдикція господарських судів, тобто сукупність повноважень господарських судів щодо розгляду справ, віднесених до їх компетенції, визначена статтею 20 ГПК України, за змістом частини першої якої господарські суди розглядають справи у спорах, що виникають у зв`язку зі здійсненням господарської діяльності, та інші справи у визначених законом випадках, зокрема, справи у спорах, що виникають з корпоративних відносин, в тому числі у спорах між учасниками (засновниками, акціонерами, членами) юридичної особи або між юридичною особою та її учасником (засновником, акціонером, членом), у тому числі учасником, який вибув, пов`язані зі створенням, діяльністю, управлінням або припиненням діяльності такої юридичної особи, крім трудових спорів.

У справі, яка переглядається, суди попередніх інстанцій не звернули уваги на те, що спір у цій справі виник у зв`язку з реалізацією позивачем прав члена ЖБК «Субнобудівник-21»на участь в управлінні ним, тобто корпоративних прав. Відповідно, спір виник з корпоративних правовідносин та підлягає розгляду в порядку господарського судочинства відповідно до вищезазначених вимог закону.

Згідно з пунктом 1 частини першої статті 255 ЦПК України суд своєю ухвалою закриває провадження у справі, якщо справа не підлягає розгляду в порядку цивільного судочинства.

Відповідно до частин першої та другої статті 414 ЦПК України судове рішення, яким закінчено розгляд справи, підлягає скасуванню в касаційному порядку повністю або частково із закриттям провадження у справі або залишенням позову без розгляду у відповідній частині з підстав, передбачених статтями 255 та 257 цього Кодексу. Порушення правил юрисдикції загальних судів, визначених статтями 19-22 цього Кодексу, є обов`язковою підставою для скасування рішення незалежно від доводів касаційної скарги.

Частиною третьою статті 400 ЦПК України визначено, що суд не обмежений доводами та вимогами касаційної скарги, якщо під час розгляду справи буде виявлено порушення норм процесуального права, які є обов`язковою підставою для скасування рішення, або неправильне застосування норм матеріального права.

Оскільки суди першої та апеляційної інстанції не встановили природу правовідносин, які виникли між сторонами, невірно застосували норми процесуального права, судові рішення щодо вирішення зазначених позовних вимог підлягають скасуванню, а провадження у справі - закриттю.

На виконання вимог частини першої статті 256 ЦПК України, враховуючи позицію Великої Палати Верховного Суду від 19 лютого 2020 року у справі  № 145/166/18 (провадження № 14-524цс19), колегія суддів вважає за необхідне роз`яснити  ОСОБА_1 , що розгляд справи віднесено до юрисдикції господарського суду. Протягом десяти днів з дня отримання постанови позивач може звернутися до суду із заявою про направлення справи за встановленою юрисдикцією.

Керуючись статтями 255, 256, 402, 409, 414 ЦПК України, Верховний Суду складі колегії суддів Першої судової палати Касаційного цивільного суду

ПОСТАНОВИВ:

Касаційну скаргу ОСОБА_1 задовольнити частково.

Рішення Деснянського районного суду міста Києва від 16 січня 2019 року

та постанову Київського апеляційного суду від 18 квітня 2019 року скасувати.

Провадження у справі за позовом ОСОБА_1

до житлово-будівельного кооперативу «Суднобудівник-21», треті особи, які не заявляють самостійних вимог щодо предмета спору: ОСОБА_2 , ОСОБА_3 , ОСОБА_4 , ОСОБА_5 , ОСОБА_6 , ОСОБА_7 , ОСОБА_8 , ОСОБА_9 , ОСОБА_10 , ОСОБА_11 , ОСОБА_12 , ОСОБА_13 , ОСОБА_14 , ОСОБА_15 , ОСОБА_16 , ОСОБА_17 , ОСОБА_18 , ОСОБА_19 , ОСОБА_20 , ОСОБА_21 , ОСОБА_22 , ОСОБА_23 , ОСОБА_24 , ОСОБА_25 , ОСОБА_26 , ОСОБА_27 , про визнання недійсними рішень закрити.

Роз`яснити ОСОБА_1 , що розгляд справи віднесено до юрисдикції господарського суду. Протягом десяти днів з дня отримання постанови позивач має право звернутися до суду із заявою про направлення справи за встановленою юрисдикцією.

Постанова суду касаційної інстанції набирає законної сили з моменту її прийняття, є остаточною і оскарженню не підлягає.


Головуючий       

Щоб визнати протокол не дійсним,а збори такими що не відбулися, то треба іти тільки до господарського суду?

https://reyestr.court.gov.ua/Review/88375884

[Юрій Васильович]

-----То чому вартість цієї послуги після 9 листопада 2019 року затверджується протоколом членів ЖК?

Що це за дата "9 листопада 2019 року"?
Щодо послуг з управління будинком закон набрав чинності з 10 червня 2018 року.
Щодо комунальних послуг  закон набрав чинності з 01 травня 2019 року.

[Юрій Васильович]

   До мене пред'явлена вимога по сплаті за управління будинком(в позові детально зазначено).За новим ЗУ (Відповідно до ст. 5 Закону Про житлово-комунальні послуги» № 2189-VIII від 9 листопада 2017 року до житлово-комунальних послуг належать)ця послуга відноситься до комунальних послуг.

Ця послуга НЕ відноситься до комунальних послуг.

Стаття 5. Перелік житлово-комунальних послуг
1. До житлово-комунальних послуг належать:
1) житлова послуга - послуга з управління багатоквартирним будинком.
2) комунальні послуги - послуги з постачання та розподілу природного газу, постачання та розподілу електричної енергії, постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення, поводження з побутовими відходами.

І до 10.06.2018р. теж не відносилась... ЗУ № 1875

Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від функціонального призначення

1. Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні послуги поділяються на:

1) комунальні послуги (централізоване постачання холодної води, централізоване постачання гарячої води, водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), газопостачання, централізоване опалення, а також вивезення побутових відходів тощо);

{Пункт 1 частини першої статті 13 із змінами, внесеними згідно із Законами № 1198-VII від 10.04.2014, № 2019-VIII від 13.04.2017}

2) послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, санітарно-технічне обслуговування, обслуговування внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів, освітлення місць загального користування, поточний ремонт, вивезення побутових відходів тощо);

3) послуги з управління будинком, спорудою або групою будинків (балансоутримання, укладання договорів на виконання послуг, контроль виконання умов договору тощо);

4) послуги з ремонту приміщень, будинків, споруд (заміна та підсилення елементів конструкцій та мереж, їх реконструкція, відновлення несучої спроможності несучих елементів конструкцій тощо).

[Юрій Васильович]

Затвердження цін за цими комунальними послугами відноситься до компетенції держави(вище цитата с ЗУ ).

1. ОМС - це не держава.
2. Там у цитаті у Вас ДВА закони: ст. 14 ЗУ № 1875 та ст. 5 ЗУ № 2189...  А все, що стосується послуг  з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та управління будинком, спорудою або групою будинків у ЗУ № 1875, втратило чинність 10.06.2018 року.  Діє ч. 2 ст. 10 ЗУ № 2189 :
до 01.05.2021р. редакція

2. Вартість послуг з управління багатоквартирним будинком визначається за домовленістю сторін, крім випадку обрання управителя органом місцевого самоврядування.

Ціна послуги з управління багатоквартирним будинком у разі визначення управителя органом місцевого самоврядування на конкурсних засадах відповідно до Закону України "Про особливості здійснення права власності в багатоквартирному будинку" визначається на рівні ціни, запропонованої в конкурсній пропозиції переможцем конкурсу.

Така ціна протягом строку дії договору управління може змінюватися виключно за погодженням сторін з підстав та в порядку, визначених таким договором.

з 01.05.2021р. редакція

2. Вартість послуг з управління багатоквартирним будинком визначається за домовленістю сторін, крім випадку обрання управителя органом місцевого самоврядування.

Якщо управитель визначений органом місцевого самоврядування на конкурсних засадах, ціна послуги з управління багатоквартирним будинком визначається на рівні ціни, запропонованої в конкурсній пропозиції переможцем конкурсу.

{Абзац другий частини другої статті 10 в редакції Закону № 1060-IX від 03.12.2020}

Така ціна протягом строку дії договору управління може змінюватися виключно за погодженням сторін з підстав та в порядку, визначених таким договором.