Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Олександр_2015]

Подивіться на багатоквартирний будинок №9 по вул. Очаківській в м. Києві...https://www.google.com.ua/maps/@50.4285986,30.4523268,3a,75y,188.65h,106.86t/data=!3m6!1e1!3m4!1sB4XPQ8kWr1uJrS8t6FzVnA!2e0!7i13312!8i6656
На ньому пару років тому зробили надбудову, та розмістили там житлові приміщення.
Я переконаний в тому, що більшість квартир в цьому будинку були давно вже приватизовані мешканцями, і дуже сумніваюсь, що у них хтось запитував дозвіл на надбудову в їхньому будинку...

Це розмова ні про що. Або Ви щось переплутали, або це все незаконно і будь-який співвласник будинку може змусити знести цю надбудову через суд і ще виплатити компенсацію за моральні та матеріальні збитки.

Я живу неподалік від цього будинку, і був свідком, як його надбудовували.
А зараз поряд з цим будинком, але вже на вул. Донецькій, ведуть надбудову ще одного подібного до цього будинку...

Ну то й що це доводить? Нічого.

[Олександр_2015]

Так я Вам кажу, що до надбудови будинку, кількість допоміжних приміщень у будинку складала величину Х, а кількість співвласників була У, і частка кожного співвласника дорівнювали Х поділити на У, а після надбудови, кількість мешканців(співвласників) стала вже У+Z, і таким чином частка співвласності зменшилась...
То чому співвласники втратили частину своєї співвласності?
І який сенс такого закону, який не захищає співвласників власності від втрати її частини?

Ви плутаєте спільну часткову власність зі спільною сумісною. Остання не залежить від кількості співвласників.

[stepan]

Подивіться на багатоквартирний будинок №9 по вул. Очаківській в м. Києві...https://www.google.com.ua/maps/@50.4285986,30.4523268,3a,75y,188.65h,106.86t/data=!3m6!1e1!3m4!1sB4XPQ8kWr1uJrS8t6FzVnA!2e0!7i13312!8i6656
На ньому пару років тому зробили надбудову, та розмістили там житлові приміщення.
Я переконаний в тому, що більшість квартир в цьому будинку були давно вже приватизовані мешканцями, і дуже сумніваюсь, що у них хтось запитував дозвіл на надбудову в їхньому будинку...

Це розмова ні про що. Або Ви щось переплутали, або це все незаконно і будь-який співвласник будинку може змусити знести цю надбудову через суд і ще виплатити компенсацію за моральні та матеріальні збитки.

Я живу неподалік від цього будинку, і був свідком, як його надбудовували.
А зараз поряд з цим будинком, але вже на вул. Донецькій, ведуть надбудову ще одного подібного до цього будинку...

Ну то й що це доводить? Нічого.

Ви писали, що багатоповерхові будинки, де приватизовано хоча б одну квартиру - вже не знаходяться у власності територіальної громади.

2. Не фантазуйте - таких рішень КМР приймати права не має, бо багатоповерхові будинки, де приватизована хоч одна квартира, вже не знаходяться у власності територіальної громади.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9875.0.html

А де вони знаходяться, і хто ж тоді приймає рішення про надбудову поверхів над будинками?
У нас в Києві мабуть вже давно абсолютна більшість квартир у багатоквартирних будинках приватизована, а надбудови то там, то тут з"являються...
От ще одна надбудова, що ведеться сьогодні, на вул. Донецкій....

[stepan]

(click to show/hide)

Але питання інше: на яких підставах будинок знаходиться у комунальній власності територіальної громади, якщо все спільне майно будинку є спільною сумісною власністю співвласників? І чому його досі не списали з баланса?

На мою думку.....житлові багатоквартирні будинки в Києві, що були побудовані державою, були в комунальній власності міста як мінімум з 1991р.(тобто, з точки зору історії сучасної України - завжди), а потім мешканцям цих будинків дозволили приватизувати внутрішній простір квартир, в яких вони мешкали, і вони отримали свідоцтва на право власності фактично лише на цей внутрішній простір....ось це майно і складає спільну сумісну власність співвласників будинків.
А тому підстава знаходження будинку в комунальній власності - це побудова та прийняття цих будинків в експлуатацію(Україна правонаступник СРСР як відомо) державою, частиною якої є териториальна громада міста.
Якщо не помиляюсь, то за законодавством власником побудованої споруди є особа(наприклад юридична), яка замовила, профінансувала, та прийняла цю споруду в експлуатацію, хоча свідоцтво на багатоквартирний будинок законом не передбачено, на відміну від квартири(внутрішнього простору будинку, де мешкають співвласники).

Це Ви цілком серйозно? Чи це просто невдалий жарт? 
Ви не знайомі з ч. 2 ст. 382 ЦПК:

(click to show/hide)

2. Усі власники квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку є співвласниками на праві спільної сумісної власності спільного майна багатоквартирного будинку. Спільним майном багатоквартирного будинку є приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб усіх співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташований багатоквартирний будинок та його прибудинкова територія, у разі державної реєстрації таких прав.

?
А з рішенням КСУ від 2 березня 2004 року:

1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.
1.2. Власник (власники) неприватизованих квартир багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками) допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-04

?

Я кажу про те, що за законом право співвласності начебто є у співвласників, а фактично його не має...
От наприклад - КМР прийме рішення про надбудову над будинком, що є в комунальній власності громади, і де Ви є співвласником, ще одного поверху(такі приклади в Києві є)...і хто буде співвласником приміщень цього нового поверху?

2. Не фантазуйте - таких рішень КМР приймати права не має, бо багатоповерхові будинки, де приватизована хоч одна квартира, вже не знаходяться у власності територіальної громади.

Ось приклад, де рішенням КМР в 2014 р. по будинку в якому я живу, в приватизованій квартирі, передається житловий фонд(тобто в тому числі і будинок в якому я живу), від КП "Залізничне", де він був у сфері управління Солом'янської районної в місті Києві державної адміністрації та знаходився у них на балансі, до "КП Керуюча компанія".
А якщо житловий фонд знаходиться у сфері управління Солом'янської районної в місті Києві державної адміністрації, та знаходиться у неї на балансі(опосередковано, через КП "Залізничне"), то хіба це не житловий фонд комунальної власності територіальної громади міста?

(click to show/hide)

КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА
II сесія VII скликання

РІШЕННЯ

від 9 жовтня 2014 року N 270/270

Про удосконалення структури управління житлово-комунальним господарством міста Києва

24. Комунальним підприємствам "Індустріальне" Солом'янської районної в місті Києві державної адміністрації", "Батиївське" Солом'янської районної в місті Києві державної адміністрації", "Відрадненське" Солом'янської районної в місті Києві державної адміністрації", "Грушківське" Солом'янської районної в місті Києві державної адміністрації", "Залізничне" Солом'янської районної в місті Києві державної адміністрації", "Чоколівське" Солом'янської районної в місті Києві державної адміністрації" передати комунальному підприємству "Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Солом'янського району м. Києва" житловий фонд, який був переданий до сфери управління Солом'янської районної в місті Києві державної адміністрації та знаходиться у них на балансі, а також інше нерухоме та рухоме майно, яке належить до комунальної власності територіальної громади міста Києва та перебуває на їх балансі станом на 01 серпня 2014 року.
http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/3189D138E7D0AA36C2257D7B006866F9?OpenDocument

[Олександр_2015]

Ну то й що це доводить? Нічого.

Ви писали, що багатоповерхові будинки, де приватизовано хоча б одну квартиру - вже не знаходяться у власності територіальної громади.

Ви дійсно вважаєте, що своїми прикладами спростували моє твердження? 
Ви це серйозно? 

[stepan]

Ну то й що це доводить? Нічого.

Ви писали, що багатоповерхові будинки, де приватизовано хоча б одну квартиру - вже не знаходяться у власності територіальної громади.

Ви дійсно вважаєте, що своїми прикладами спростували моє твердження? 
Ви це серйозно? 

Я серйозно.
А Ви серйозно?
Прокоментуйте будь ласка рішення КМР, яке я приводжу нижче...

(click to show/hide)

КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА
VIII сесія VI скликання

РІШЕННЯ
15.12.2011 N 844/7080

Про впорядкування прийняття до комунальної власності
територіальної громади міста Києва житлового фонду, гуртожитків,
інженерних мереж та об'єктів соціальної інфраструктури

Київська міська рада ВИРІШИЛА:
1. Надати згоду на зарахування та прийняття до комунальної власності територіальної громади міста Києва і передачу до сфери управління відповідних районних в місті Києві державних адміністрацій, або у володіння та користування суб'єктам господарювання:
- об'єктів житлового фонду, у тому числі: гуртожитків, одноквартирних будинків, квартир у багатоквартирних будинках, кімнат у квартирах та одноквартирних будинках, житлових приміщень у гуртожитках (житлових кімнат, житлових блоків (секцій) тощо разом з вбудованими та прибудованими нежитловими приміщеннями, службового житла, майна житлово-експлуатаційних організацій та комунальних підприємств, які обслуговували цей фонд;
2.2. Забезпечувати передачу житлового комплексу або його частини, що належать до комунальної власності територіальної громади міста Києва та передані до сфери управління районних в місті Києві державних адміністрацій (за винятком нежитлових приміщень комунальної власності територіальної громади міста Києва), з балансу суб'єкта господарювання комунальної власності територіальної громади міста Києва, що віднесений до сфери управління районних в місті Києві державних адміністрацій, на баланс об'єднання співвласників багатоквартирного будинку.
2.3. Здійснювати списання житлового комплексу або його частини, що належать до комунальної власності територіальної громади міста Києва та передані до сфери управління районних в місті Києві державних адміністрацій, з балансу суб'єкта господарювання комунальної власності територіальної громади міста Києва, що віднесений до сфери управління районних в місті Києві державних адміністрацій, у разі передачі таких об'єктів на баланс об'єднання співвласників багатоквартирного будинку.
3. Доручити:

3.1. Виконавчому органу Київської міської ради (Київській міській державній адміністрації) за погодженням з постійною комісією Київської міської ради з питань власності вирішувати питання, пов'язані із зарахуванням, прийняттям та передачею суб'єктам господарювання у володіння та користування об'єктів, зазначених у пункті 1 цього рішення, на умовах, визначених відповідними угодами, а також питання, пов'язані із зарахуванням майна до комунальної власності територіальної громади міста Києва, закріпленням майна комунальної власності територіальної громади міста Києва на праві господарського відання та оперативного управління за суб'єктами господарювання комунальної власності територіальної громади міста Києва.
http://consultant.parus.ua/?doc=08LA3F1815

[Юрій Васильович]

stepanЕ, Ви не відповіли на питання:

На мою думку..... 
і вони отримали свідоцтва на право власності фактично лише на цей внутрішній простір....ось це майно і складає спільну сумісну власність співвласників будинків.

Тобто всі власники усіх житлових та нежитлових приміщень у Вашому будинку є співвласниками ВАШОЇ КВАРТИРИ?

[Юрій Васильович]

Чудасія... stepanЕ, Ви спочатку викладаєте свою хибну "теорію", а потім наводите приклади порушень закону щоб виправдати свої помилки...

[stepan]

stepanЕ, Ви не відповіли на питання:

На мою думку..... 
і вони отримали свідоцтва на право власності фактично лише на цей внутрішній простір....ось це майно і складає спільну сумісну власність співвласників будинків.

Тобто всі власники усіх житлових та нежитлових приміщень у Вашому будинку є співвласниками ВАШОЇ КВАРТИРИ?

Ні, я такого не заявляв.
Я вважаю, що фактично, всі власники свідоцтв на право власності на квартири в конкретному будинку - є співвласниками багатоповерхового будинку.
Внутрішній простір квартири захищений свідоцтвом на право власності, і інші співвласники багатоповерхового будинку не можуть ні володіти, ні розпоряджатися внутрішнім простором квартири її власника.
А право на сумісну власність на допоміжні приміщення, інж. обладнання і таке інше, начебто у власника квартири є за законом, а фактично це право досить ефемерне....фата моргана...і не захищено свідоцтвом, документом...а тому це право може бути порушено, і не зрозуміло як його можна захистити...

[stepan]

stepanЕ, Ви не відповіли на питання:

На мою думку..... 
і вони отримали свідоцтва на право власності фактично лише на цей внутрішній простір....ось це майно і складає спільну сумісну власність співвласників будинків.

Тобто всі власники усіх житлових та нежитлових приміщень у Вашому будинку є співвласниками ВАШОЇ КВАРТИРИ?

Мені теж ніхто не відповів на мої питання...
Наприклад на таке - якась фізична особа добудувала поверх на будинку, і на цьому поверсі влаштувала не тільки квартиру собі, але і допоміжні приміщення, де хоче займатись фітнесом.
То що, всі співвласники нижніх поверхів будуть безперешкодно користуватись новим допоміжним приміщенням?

[stepan]

Чудасія... stepanЕ, Ви спочатку викладаєте свою хибну "теорію", а потім наводите приклади порушень закону щоб виправдати свої помилки...

Ви вважаєте, що надбудова поверхів над багатоповерховим будинком - це порушення законів?
Я ще не бачив в Києві жодної надбудови, яку б знесли...

[Юрій Васильович]

Як не заявляв? Я ж саме Вас цитую:

Але питання інше: на яких підставах будинок знаходиться у комунальній власності територіальної громади, якщо все спільне майно будинку є спільною сумісною власністю співвласників? І чому його досі не списали з баланса?

На мою думку.....житлові багатоквартирні будинки в Києві, що були побудовані державою, були в комунальній власності міста як мінімум з 1991р.(тобто, з точки зору історії сучасної України - завжди), а потім мешканцям цих будинків дозволили приватизувати внутрішній простір квартир, в яких вони мешкали, і вони отримали свідоцтва на право власності фактично лише на цей внутрішній простір....ось це майно і складає спільну сумісну власність співвласників будинків.
А тому підстава знаходження будинку в комунальній власності - це побудова та прийняття цих будинків в експлуатацію(Україна правонаступник СРСР як відомо) державою, частиною якої є териториальна громада міста.
Якщо не помиляюсь, то за законодавством власником побудованої споруди є особа(наприклад юридична), яка замовила, профінансувала, та прийняла цю споруду в експлуатацію, хоча свідоцтво на багатоквартирний будинок законом не передбачено, на відміну від квартири(внутрішнього простору будинку, де мешкають співвласники).

[stepan]

Як не заявляв? Я ж саме Вас цитую:

Але питання інше: на яких підставах будинок знаходиться у комунальній власності територіальної громади, якщо все спільне майно будинку є спільною сумісною власністю співвласників? І чому його досі не списали з баланса?

На мою думку.....житлові багатоквартирні будинки в Києві, що були побудовані державою, були в комунальній власності міста як мінімум з 1991р.(тобто, з точки зору історії сучасної України - завжди), а потім мешканцям цих будинків дозволили приватизувати внутрішній простір квартир, в яких вони мешкали, і вони отримали свідоцтва на право власності фактично лише на цей внутрішній простір....ось це майно і складає спільну сумісну власність співвласників будинків.
А тому підстава знаходження будинку в комунальній власності - це побудова та прийняття цих будинків в експлуатацію(Україна правонаступник СРСР як відомо) державою, частиною якої є териториальна громада міста.
Якщо не помиляюсь, то за законодавством власником побудованої споруди є особа(наприклад юридична), яка замовила, профінансувала, та прийняла цю споруду в експлуатацію, хоча свідоцтво на багатоквартирний будинок законом не передбачено, на відміну від квартири(внутрішнього простору будинку, де мешкають співвласники).

Так я мав на увазі, що сукупність свідоцтв на право власності на квартири мешканців багатоквартирного будинку є їхньою сумісною співвласністю на будинок...
Я думав, що це і так ясно, без додаткового тлумачення.
А внутрішній простір квартири - це "святе", і ніхто більше в будинку не є її співвласником....за виключенням членів сім"ї власника квартири звичайно...

[Юрій Васильович]

Я вважаю, що фактично, всі власники свідоцтв на право власності на квартири в конкретному будинку - є співвласниками багатоповерхового будинку.

Ви загубили власників нежитлових приміщень... Ви загубили власників квартир та нежитлових приміщень, які не мають свідоцтв на право власності, а їх статус визначений  договорами купівлі-продажу,
договорами дарування, свідоцтвами про право на спадщину...

[Юрій Васильович]

Так я мав на увазі, що сукупність свідоцтв на право власності на квартири мешканців багатоквартирного будинку є їхньою сумісною співвласністю на будинок...

Стало ще гірше...

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: