Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Sergy]

12 січня 2018 року я повернувся з відрядження і побачив на вхідній двері у квартиру приклеєне наступне попередження:

«Житлово-будівельний кооператив «----»
Попередження

Шановний власник квартири ___
Ви проігнорували наше попередження про сплату боргу. Тому ставимо Вас до відома, що з 12.01.2018р. Ваша квартира буде від»єднана від електромереж яка належить ЖБК «----». Під»єнання до електромереж платне.

Виконавчий директор                   підпис                               --------------   »

Приблизно через дві години електроенергія у квартирі зникла.
Ніяких попереджень під підпис не надходило. Як я розумію, з власника квартири вимагають оплати більше 20 тис. гривень. (Уточнити суму зараз не можу). Відповідного рішення суду не існує. Як я розумію, є бажання керівництва обслуговуючого кооперативу, але ніяких документів, офіційних звернень до власника взагалі не надходило.
У зв’язку з очікуваними відрядженнями я сплатив за електроенергію наперед. (Одне відрядження було наприкінці грудня 2017 року, друге – на початку січня 2018 року і  можливі ще відрядження). Тож по сплаті за електроенергію по цій квартирі є переплата.
За обслуговування будинку та прибудинкової території нічого не сплачується у зв’язку з відсутністю договору, і власник не згоден із станом речей, що склався, зокрема, з існуванням посередника у вигляді обслуговуючого кооперативу, з незрозумілим ціноутворенням, з відсутністю договорів і т.і. Від обслуговуючого кооперативу ніяких офіційних звернень та пропозицій не надходило.
Судовий наказ було оскаржено в 2015 році. У 2016 році цей кооператив подав позов до суду, справа затягнулась і, коли було підготовлено зустрічний позов і повідомлено, що цей позов буде подано, то позивач відкликав свій позов. (Матеріали на сайті від Чечако.)
За фактом відключення електроенергії зареєстровано звернення в поліцію 12.01.2018 о 13:12.
Ще збираюсь повідомити про те, що відбулось, Київенерго і зафіксувати показання лічильника електроенергії.
Мабуть доведеться йти з позовом до суду, але я до цього поки що не готовий і не уявляю з чого починати, які можливі варіанти. Немає досвіду і немає впевненості, що я з цим впораюсь самостійно.

[Олександр_2015]

Порядок відключення споживача-фізичної особи (населення):

1. Якщо на 10-й день від дати оплати, визначену договором про користування електричною енергією (зазвичай ця дата встановлюється до 10 числа кожного місяця)  від споживача не надійшли кошти за використану електроенергію (тобто до 20 числа місяця), йому надсилається письмове повідомлення про наявну заборгованість, яка може бути визначена Енергопостачальником самостійно – шляхом зняття контрольних показів лічильника або за плановим нарахуванням, що також обумовлюється чинним Договором.
2. Письмове повідомлення повинно містити інформацію про попередню оплату за спожиту електроенергію (дату, суму та останні оплачені покази електролічильника) та пропозицію сплатити суму боргу протягом 30ти днів від дня отримання повідомлення . Крім вказаної інформації повідомлення має містити попередження про дату відключення у разі несплати суми заборгованості  у визначений термін.
Повідомлення про заборгованість повинно бути вручене під підпис особисто споживачеві, або його повнолітнім  членам родини, що мешкають з ним за однієї адресою, чи направлене поштою з повідомленням про вручення.
Дотримання саме такої процедури – без спрощень та змін – надає Енергопостачальнику право відключити електроенергію у визначений термін.
Але навіть за таких умов на Енергопостачальника покладається обов’язок у день відключення електроенергії звертати увагу на соціальний статус споживача та запропонувати йому (у разі достатніх підстав чи на прохання споживача) укласти договір про реструктуризацію заборгованості у встановленому порядку. Слід зазначити, що заборонено проводити відключення побутових споживачів напередодні вихідних та святкових днів.

Правила користування електричною енергією для населення

27. У разі несплати або неповної оплати за спожиту електричну енергію у строки, визначені пунктом 20 цих Правил, електропостачальник на 30 день надсилає побутовому споживачу поштою або вручає особисто під підпис попередження про відключення електричної енергії.
У попередженні про відключення електричної енергії електропостачальник зазначає: останні покази засобу обліку, які були зняті працівниками електропостачальника, суму заборгованості за спожиту електричну енергію, період, за який ця заборгованість виникла, обсяг спожитої електричної енергії у зазначений період (з розбивкою обсягів електричної енергії, спожитої в кожному розрахунковому періоді), тарифи (у тому числі блочні, які діяли у відповідному періоді), дату відключення електроустановок об’єкта споживача від електропостачання у разі несплати цієї заборгованості, прізвище, ім’я, по батькові, підпис відповідальної особи і дату.
У разі несплати за спожиту електричну енергію на 30 день після отримання побутовим споживачем попередження енергопостачальник має право відключити побутового споживача від електричної мережі.
У разі пред’явлення побутовим споживачем електропостачальнику, зокрема персоналу, який прибув для відключення його об’єкта від електричної мережі, квитанції або іншого документа, який підтверджує повну оплату за спожиту електричну енергію, відключення об’єкта побутового споживача не здійснюється.
Спірні питання щодо заборгованості вирішуються шляхом переговорів між електропостачальником та побутовим споживачем або в судовому порядку. До вирішення спірного питання між сторонами відключення об’єкта побутового споживача не здійснюється.
Забороняється відключення побутових споживачів перед вихідними та святковими днями.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1357-99-%D0%BF

[Gelo]

Олександр_2015 процитировал законодательство об отключении за не оплату.
ЖСК требует оплату за подключение к сетям

Ваша квартира буде від»єднана від електромереж яка належить ЖБК «----». Під»єнання до електромереж платне.

Sergy, задайте вопрос ЖСК, на каком основании такое требование? Совладельцы дома не обязаны платить. В этих электросетях есть и ваша часть, как совладельца.

Обратитесь в электросети почему оплачено наперед, а электроэнергии нет. У них с ЖСК есть договор по сетям, пусть разбираются.

У зв’язку з очікуваними відрядженнями я сплатив за електроенергію наперед. (Одне відрядження було наприкінці грудня 2017 року, друге – на початку січня 2018 року і  можливі ще відрядження). Тож по сплаті за електроенергію по цій квартирі є переплата.

   

[Юрій Васильович]

Судовий наказ було оскаржено в 2015 році. У 2016 році цей кооператив подав позов до суду, справа затягнулась і, коли було підготовлено зустрічний позов і повідомлено, що цей позов буде подано, то позивач відкликав свій позов. (Матеріали на сайті від Чечако.)

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9454.0.html

[Юрій Васильович]

За обслуговування будинку та прибудинкової території нічого не сплачується у зв’язку з відсутністю договору, і власник не згоден із станом речей, що склався, зокрема, з існуванням посередника у вигляді обслуговуючого кооперативу, з незрозумілим ціноутворенням, з відсутністю договорів і т.і. Від обслуговуючого кооперативу ніяких офіційних звернень та пропозицій не надходило.

Вам вже пояснювали, що відсутність договору не звільняє від оплати за отримані послуги і навіть не захищає від стягнення ще й 3% ріічних та інфляційних втрат із суми боргу...  http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9454.msg54785.html#msg54785
Які дії по захисту своїх прав Ви вичинили після закриття справи за позовом ЖБК? ЖБК діє  грамотно, виникли побоювання щодо отримання проблем за зустрічним позовом - свій позов "відкликали". "Передали ініціативу" Вам і очікували на Ваші кроки... Ви нічого не вчинили...   Вони вирішили "пресувати" Вас ішними "методами"...

[Юрій Васильович]

12 січня 2018 року я повернувся з відрядження і побачив на вхідній двері у квартиру приклеєне наступне попередження:

«Житлово-будівельний кооператив «----»
Попередження

Шановний власник квартири ___
Ви проігнорували наше попередження про сплату боргу. Тому ставимо Вас до відома, що з 12.01.2018р. Ваша квартира буде від»єднана від електромереж яка належить ЖБК «----». Під»єнання до електромереж платне.

Виконавчий директор                   підпис                               --------------   »

Приблизно через дві години електроенергія у квартирі зникла.
Ніяких попереджень під підпис не надходило. Як я розумію, з власника квартири вимагають оплати більше 20 тис. гривень. (Уточнити суму зараз не можу). Відповідного рішення суду не існує. Як я розумію, є бажання керівництва обслуговуючого кооперативу, але ніяких документів, офіційних звернень до власника взагалі не надходило.
У зв’язку з очікуваними відрядженнями я сплатив за електроенергію наперед. (Одне відрядження було наприкінці грудня 2017 року, друге – на початку січня 2018 року і  можливі ще відрядження). Тож по сплаті за електроенергію по цій квартирі є переплата.
За обслуговування будинку та прибудинкової території нічого не сплачується у зв’язку з відсутністю договору, і власник не згоден із станом речей, що склався, зокрема, з існуванням посередника у вигляді обслуговуючого кооперативу, з незрозумілим ціноутворенням, з відсутністю договорів і т.і. Від обслуговуючого кооперативу ніяких офіційних звернень та пропозицій не надходило.

Якщо я вірно зрозумів, то від'єднання квартири від електромережі будинку здійснене  не через борги за спожиту електроенергію, а за борги по сплаті Вашої частки у витратах ЖБК по утриманню будинку. Тому з ПКЕЕН можна буде послатися лише на

Забороняється відключення побутових споживачів перед вихідними та святковими днями.

І то, існує ймовірність, що суд цю обставину не враховуватиме...
ЦКУ:

Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності

1. Квартирою є ізольоване помешкання в житловому будинку, призначене та придатне для постійного у ньому проживання.

2. Усі власники квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку є співвласниками на праві спільної сумісної власності спільного майна багатоквартирного будинку. Спільним майном багатоквартирного будинку є приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб усіх співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташований багатоквартирний будинок та його прибудинкова територія, у разі державної реєстрації таких прав.
{Частина друга статті 382 в редакції Закону № 417-VIII від 14.05.2015}

ЗУ № 417 "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку" :

Стаття 1. Визначення термінів
1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди і його прибудинкова територія;

ЗУ "Про кооперацію" :

Стаття 19. Майно кооперативу та джерела його формування
....                ......
Кооператив є власником будівель, споруд, грошових та майнових внесків його членів,  виготовленої продукції,  доходів,  одержаних від її  реалізації  та  провадження  іншої  передбаченої  статутом діяльності,  а  також  іншого майна,  придбаного на підставах,  не заборонених законом.
     Володіння, користування та розпорядження  майном  кооперативу здійснюють  органи  управління кооперативу відповідно до їх компетенції, визначеної статутом кооперативу.

ЦКУ:

Стаття 384. Права житлово-будівельного (житлового) кооперативу та їх членів на квартиру в будинку кооперативу
1. Будинок, споруджений або придбаний житлово-будівельним (житловим) кооперативом, є його власністю.
.....

ЗУ № 417 :

Стаття 5. Спільне майно багатоквартирного будинку
1. Спільне майно багатоквартирного будинку є спільною сумісною власністю співвласників.

Стаття 10. Прийняття рішень щодо управління багатоквартирним будинком зборами співвласників
2. До повноважень зборів співвласників належить прийняття рішень з усіх питань управління багатоквартирним будинком, у тому числі про:
1) розпорядження спільним майном багатоквартирного будинку, встановлення, зміну та скасування обмежень щодо користування ним;

ЗУ "Про кооперацію":

Стаття 15. Вищий орган управління кооперативу
     Вищим органом управління кооперативу є загальні збори  членів кооперативу.
     До компетенції загальних зборів членів кооперативу належить:  .....
прийняття рішень    щодо    володіння,    користування     та розпорядження майном;  ......

Ще треба бачити Статут ЖБК...
За аналогією ще можуть бути застосовані норми:
ЗУ "Про ОСББ":

Стаття 10. Статутні органи об'єднання
     Органами    управління    об'єднання    є    загальні   збори співвласників, правління, ревізійна комісія об'єднання.
     Вищим органом управління об'єднання є загальні збори.
  До   виключної  компетенції  загальних  зборів  співвласників відноситься:
визначення   обмежень   на   користування   спільним  майном;
{  Абзац  десятий  частини  дев'ятої  статті  10 в редакції Закону N 417-VIII ( 417-19 ) від 14.05.2015 }

Таким чином, за умови належного оформлення, заборона на користування спільним майном у будинку особі, що не приймає участі в утриманні цього спільного майна, може бути визнана цілком законною...

[Gelo]

Якщо я вірно зрозумів, то від'єднання квартири від електромережі будинку здійснене  не через борги за спожиту електроенергію, а за борги по сплаті Вашої частки у витратах ЖБК по утриманню будинку.

Ваше предположение о долге за затраты ЖСК, построено на комментарии Sergy. В самом Предупреждении на существование долга указывает наличие платной услуги, т.к. в ЖСК "Під»єнання до електромереж платне". 

...........
Попередження
....................
Ви проігнорували наше попередження про сплату боргу. Тому ставимо Вас до відома, що з 12.01.2018р. Ваша квартира буде від»єднана від електромереж яка належить ЖБК «----». Під»єнання до електромереж платне.
..................

Хотя заранее с Вами согласен, ЖСК ничего не стоит прислать другое предупреждение и указать наличие долгов по содержанию всего дома. Но если говорить о показанном Предупреждении, мне кажется, что ЖСК ссылается именно на долг за подключение. Нет ни слова про "...борги по сплаті Вашої частки у витратах ЖБК по утриманню будинку".

Ю.В. ваше обоснование об обязательстве принимать участие в содержании общей собственности дома очень убедительное. Возьму для нашего ОСМД.

[Юрій Васильович]

Ваше предположение о долге за затраты ЖСК, построено на комментарии Sergy. В самом Предупреждении на существование долга указывает наличие платной услуги, т.к. в ЖСК "Під»єнання до електромереж платне".

Дивимся викладене попередження:

«Житлово-будівельний кооператив «----»
Попередження

Шановний власник квартири ___
Ви проігнорували наше попередження про сплату боргу. Тому ставимо Вас до відома, що з 12.01.2018р. Ваша квартира буде від»єднана від електромереж(і) яка належить ЖБК «----». Під»єнання до електромереж платне.

Виконавчий директор                   підпис                               --------------   »

Де вказано , що борг саме за електроенергію? Зате вказано, що еллектромережі належать ЖБК. Саме це свідчить про те, що я виклав... До того ж дописувач вказав

У зв’язку з очікуваними відрядженнями я сплатив за електроенергію наперед. (Одне відрядження було наприкінці грудня 2017 року, друге – на початку січня 2018 року і  можливі ще відрядження). Тож по сплаті за електроенергію по цій квартирі є переплата.

А, під час відклюення за борги по електроенергії,  обставина  приналежності електоромереж будинку не має ніякого значення.

[Юрій Васильович]

Ю.В. ваше обоснование об обязательстве принимать участие в содержании общей собственности дома очень убедительное. Возьму для нашего ОСМД.

Для ОСББ це ще й в типовому статуті відображене...

[Gelo]

Ваше предположение о долге за затраты ЖСК, построено на комментарии Sergy. В самом Предупреждении на существование долга указывает наличие платной услуги, т.к. в ЖСК "Під»єнання до електромереж платне".

Дивимся викладене попередження:

«Житлово-будівельний кооператив «----»
Попередження

Шановний власник квартири ___
Ви проігнорували наше попередження про сплату боргу. Тому ставимо Вас до відома, що з 12.01.2018р. Ваша квартира буде від»єднана від електромереж(і) яка належить ЖБК «----». Під»єнання до електромереж платне.

Виконавчий директор                   підпис                               --------------   »

Де вказано , що борг саме за електроенергію?

Ни где не сказано. Только я этого тоже не утверждал. Наоборот, мою утверждалось другое

Ваше предположение о долге за затраты ЖСК, построено на комментарии Sergy. В самом Предупреждении на существование долга указывает наличие платной услуги, т.к. в ЖСК "Під»єнання до електромереж платне".

Зате вказано, що еллектромережі належать ЖБК. Саме це свідчить про те, що я виклав... До того ж дописувач вказав

У зв’язку з очікуваними відрядженнями я сплатив за електроенергію наперед. (Одне відрядження було наприкінці грудня 2017 року, друге – на початку січня 2018 року і  можливі ще відрядження). Тож по сплаті за електроенергію по цій квартирі є переплата.

А, під час відклюення за борги по електроенергії,  обставина  приналежності електоромереж будинку не має ніякого значення.

Указанное Sergy нет в предупреждении, а обсуждалось именно предупреждение, а не дополнительная информация, её ведь к предупреждению не пришьешь. 
В предупреждении ясно сказано, что 

Ваша квартира буде від»єднана від електромереж(і) яка належить ЖБК «----». Під»єнання до електромереж платне.

При чем здесь оплата за электроэнергию. Зачем этот факт впутывать в обсуждение. Долг перед ЖСК  и долг/переплата за электроэнергию, несколько разные понятия. Обсуждается ведь долг по ЖСК. Вопрос более уточняющий, долг за что?
 Из предупреждения усматривается следующее, ранее было предупреждение по долгу, которое было проигнорировано. Теперь Sergy уведомляют об отключении от электросети. По раннему предупреждению не оплачен долг за .../подключение к сети/, теперь выдержав определенный срок ЖСК отключают от своих сетей. Подключение ведь платное, а оплаты нет - отсюда и долг.
 Читал о раннем суде, об отзыве иска, но обсуждая предупреждение (в котором всего этого не упоминается и не указывается какой долг имеется ввиду) Вы можете теперь сказать о каком долге идет речь в Предупреждении.     

[Юрій Васильович]

При чем здесь оплата за электроэнергию. Зачем этот факт впутывать в обсуждение. Долг перед ЖСК  и долг/переплата за электроэнергию, несколько разные понятия. Обсуждается ведь долг по ЖСК. Вопрос более уточняющий, долг за что?
 Из предупреждения усматривается следующее, ранее было предупреждение по долгу, которое было проигнорировано. Теперь Sergy уведомляют об отключении от электросети. По раннему предупреждению не оплачен долг за .../подключение к сети/, теперь выдержав определенный срок ЖСК отключают от своих сетей. Подключение ведь платное, а оплаты нет - отсюда и долг.
 Читал о раннем суде, об отзыве иска, но обсуждая предупреждение (в котором всего этого не упоминается и не указывается какой долг имеется ввиду) Вы можете теперь сказать о каком долге идет речь в Предупреждении.

Мова може йти за будь - який борг, окрім "долг за .../подключение к сети/". 

По раннему предупреждению не оплачен долг за .../подключение к сети/,

Це Ваші ФАНТАЗІЇ. Такої послуги не існує...   Фраза "Під»єнання до електромереж платне" є копіпастом з попереджень Київенерго про відключення боржників. В Київенерго така послуга є, вона платна. І існує калькуляція щодо розрахунку розміру плати. І, якщо ЖБК залучатиме до робіт по під'єднанню квартири представника Київенерго, і сплачуватиме Київенерго, тоді він може вимагати компенсації від мешканця/власника квартири. В ЖБК такої калькуляції точно нема... А, якщо й ввести рішенням зборів таку плату, її розмір буде копійчаний... Затрати нульові... Це не виїзд бригади Київенерго.
Борг може бути за ГВП, ЦО, ХВП, водовідведення , якщо ЖБК виступав колективним замовником, може бути за газ до 2012р. (далі дописувач уклав договір з міськгазом і повідомив ЖБК про це), може бути за електроенергію (якщо ЖБК виступав у ролі "населеного пункту" чи колективного замовника у більш ранні періоди). Кому і як дописувач оплачує електроенергію нам не повідомлялося. Проте дописувач зазначив, що еллектроенергію він оплатив. Тому логічним буде варіанти газ та електроенергія виключити.
Довідка від ЖБК до суду про борг дописувача не деталізована. Але у складі того боргу утримання будинку точно є, це визнає сам дописувач.

[Gelo]

Безграмотный ЖСК, но доступ к сетям у него.
В сложившейся ситуации надо оплатить долг хотя бы ради пользования электроэнергией.
 После этого надо разбираться, спорить, вяснять и возможно судиться, но вопрос с отключением надо урегулировать. Эти отключения будут продолжаться на постоянной основе. Пусть ЖСК докажет в рамках закона свое право на отключение, а это не Ю.В.  Да и с порядком отключения (даже законного) одни нарушения. С существующим отключением можно подвести ЖСК на серьезный материальный ущерб.

[Юрій Васильович]

В сложившейся ситуации надо оплатить долг хотя бы ради пользования электроэнергией.

25000 ? З яких 7200 сальдо станом на 01.09.2011р. взагалі невідомо за що?
 

После этого надо разбираться, спорить, вяснять и возможно судиться,

Що з'ясовувати? Про що судитися? Факт сплати буде визнанням боргу.

вопрос с отключением надо урегулировать. Эти отключения будут продолжаться на постоянной основе. Пусть ЖСК докажет в рамках закона свое право на отключение,

Конкретних обставин  ми не знаємо, тож щось радити, покищо, зарано. Я б сам підключився...

[stepan]

Мабуть доведеться йти з позовом до суду, але я до цього поки що не готовий і не уявляю з чого починати, які можливі варіанти. Немає досвіду і немає впевненості, що я з цим впораюсь самостійно.

Може простіше самому підключити Вашу квартиру до електромережі?
А ЖБК, якщо забажає, то нехай на Вас в суд подає, а Ви пред"явите в суд документи про оплату за електроенергію, і ЖБК програє позов...
Я якось сам підключився, коли Київенерго мене відрізав від мережі, і потім кілька років у мене висів борг за послугу "платного підключення", а потім цей "борг" якимсь чином сам собою зник....

[Юрій Васильович]

А ЖБК, якщо забажає, то нехай на Вас в суд подає, а Ви пред"явите в суд документи про оплату за електроенергію, і ЖБК програє позов...

До чого тут оплата за електроенергію?

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: