'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Тема розпочата: Gelo від 31 Грудня 2011, 03:01:00
-
Сейчас у меня начались судебные разборки с ЖЭКом. Было первое заседание.
Хочу построить свою защиту по не предоставлении услуг, ссылаясь на отсутствие Актов выполненных услуг/работ.
Согласно ЗУ "О защите прав потребителей" и Приказа МФ №88, требующих наличия этого же Акта. Актов выполненных работ в ЖЭКе, естественно нет.
Есть Акты-претензии с периодичностью, прим. 6 месяцев. Оформленные в соответствии с законом.
Каковы будут шансы в суде?
Что можно использовать еще для защиты?
-
Сейчас у меня начались судебные разборки с ЖЭКом. Было первое заседание.
Хочу построить свою защиту по не предоставлении услуг, ссылаясь на отсутствие Актов выполненных услуг/работ.
Согласно ЗУ "О защите прав потребителей" и Приказа МФ №88, требующих наличия этого же Акта. Актов выполненных работ в ЖЭКе, естественно нет.
Есть Акты-претензии с периодичностью, прим. 6 месяцев. Оформленные в соответствии с законом.
Каковы будут шансы в суде?
Что можно использовать еще для защиты?
у мене до вас два питання
1) Ви ЦПК читаєте? Позов читали?
2) Яке правопорушення Ви здійснили, що Вас тягають по судах?
Без фундаментальних знань у галузі ЦПК, ЦК і тд, Вам буде практично важко правильно вести процес. Оскільки у вас вже відбулося перше засідання, то по суті, ви вже втратили можливість подавати докази (в тому числі і акти)
-
Постараюсь ответить на ваши вопросы.
ЖЭК требует оплату за предоставленные услуги периодом 3 года. Которые мною не оплачиваются. Объясняю:
Жилой дом, жилищно-строительного кооператива (67г. постройки) в 96-97гг. вступил в Кооперативное объединение(КО) и передал ему права по балансодержанию. КО, объединяющее дома ЖСК предназначалось для ведения услуг и прочего, по содержанию домов.
Есть договор (от сентября 2005г.) между КО и ЖЭКом, о поручении ЖЭКу выполнения комуннальных услуг по всем домам. В договоре есть запись подтверждающая, что балансодержателем является КО. Последние 10-15 лет в КО не проводились собрания совета управления, членами которого являются председатели ЖСК (так написано в Уставе КО). Сами ЖСК практически не работают, собраний нет, действующих председателей также нет. Само КО не работает, просто держат на балансе все дома и препятствуют выходу из КО. Это мне сказали в некоторых ЖСК.
Три года назад обратился в ЖЭК с заявлением, о несогласии с текстом Типового договора с перечнем его недостатков. В тексте были исключены некоторые пункты и нет графика периодичности представляемых услуг, согласно Постановления №560. Таких заявлений, с периодичностью 5-7 месяцев собралось 5шт. Есть заключение Общества защиты прав потребителей, подтверждающее нарушения в тексте договора.
Вместе с этим заявлением прилагался Акт-претензии, т.е. их тоже 5шт. Подписан 2-3 жильцами, ЖЭК ни разу не приходил. В заявлениях излагалось предложение, ввиду отсутствия договора произвести перерасчет оплаты за ком. услуги с учетом фактически выполненных услуг/работ. С предоставлением договоров ЖЭКа с подрядными организациями, подтверждающие правильность применяемых тарифов и расценок самим ЖЭКом. На самом деле они завысили тарифы для населения в 2-3 раза.
Говорится о неправомерности начисления оплаты за текущие ремонты и требование перерасчета моей оплаты. Согласно приказа № 76, текущие ремонты выполняются силами предприятия оказывающее услуги по дому. В постановлении № 560 в ст.ст. 35 и 36 указаны и учтены расходы по выполнению текущих работ. Следовательно, деньги уже берутся. Второй раз берутся, когда пишут отдельной строкой в перечне услуг, текущие работы...
Все заявления и прочее, зарегистрированное в ЖЭКе.
Берут отдельно деньги за разовые услуги, прописку и выписку, выдачу справок о составе семьи и прочего. Взял у них Доверенность на представительство в суде, оплатил 34 грн.
Не могу найти закона, в котором написан этот перечень и что эти услуги входят в общее понятие предоставление услуг и отдельно не оплачиваются. Сначала в жэке сказали, что берут деньги, согласно приказа по МВД, нашел приказ О платных услугах по МВД. Этого там нет. Теперь говорят, что есть распоряжение..."міського голови от16,04,2004г. №.. "про надання послуг структурним підрозділам виконавчого комітету міськой ради, видано наказ диретора ЖЄК від 11.08.2011 №... Не знаю, как пробить эту писанину. По логике, мэр не может изменять законы, даже в рамках местного самоуправления.
Вроде ничего не пропустил.
В суде.. Не было повесток, уведомлений, звонков. В один день пришло заочное решение. Написал заявление об отмене. Приняли к рассмотрению. Пришел судебный исполнитель за деньгами, побежал в суд. В 14 часов узнал, что утром следующего дня, в 8-30 заседание по рассмотрению моего заявления. На первом заседании, после чтения моего заявления заявил, что не знаком с документами ЖЭКа. Суд перенесли на январь. Документы уже получил. Мучаюсь, изучаю как могу, готовлюсь. Пишет ЖЄК всякое, даже я, не юрист вижу. Просто открываешь их ссылку на закон, читаешь ... и смешно и грустно.
ЦПК конечно прочитал. Сразу увидел нарушения в отношении меня. Знаю только, что о решении уже договорились. Буду бороться, видел я таких.... (вы меня поняли!) .
Читать можно много всего. Чтобы знать и уметь пользоваться ими надо учиться :) .
Юриста не наймешь, да и специализирующихся на законах по ЖКХ, не встречал у себя.
Уже вечер. ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !!!!!!!!!!!
-
"Отже, ви зобовязані підписати договір про надання жк послуг і брати участь у утриманні та збереженні спільного майна - а саме Вашого будинку"
Подписать договор в какой редакции? Что говорит законодательство по поводу внесения индивидуальных изменений в тексте договора?
Меня очень смущает отсутствие ежемесячных подтверждающих документов о выполненных услугах. Делали или нет, в каком количестве, на сколько качественно?
В представляемым договорах, этого нет. Есть Акты-претензии, но это после выполненных или не выполненных услуг. Жильцы не могут контролировать количество и качество услуг. Мы платим и потом пытаемся доказать или выяснить, делалось или нет, в каком объеме? Должно быть наоборот, как в любом бизнесе.
Пожалуйста прокаментируйте!
-
Мы платим и потом пытаемся доказать или выяснить, делалось или нет, в каком объеме? Должно быть наоборот, как в любом бизнесе.
Пожалуйста прокаментируйте!
Для начала изучите ЗУ "Про житлово-комунальні послуги".
-
Уважаемые пользователи форума, снова выставляю свой пост на всеобщее обсуждение, т.к. вопрос для меня важный и серьезный.(да и сроки поджимают). Что и как делать не знаю.
Ну не я подаю в суд, а на меня. Не спрашивайте, что я читал. Не советуйте читать. Всего этого так мало для правильного принятия решения.
Конечно, читал ЦК, ЦПК, ЖК и другие законы, постановления и приказы. Надо еще уметь, все это правильно применять.
Очень надеюсь на Ваши советы и помощь.
--------------------------------------------------------
Объясняю суть:
ЖЭК требует оплату за предоставленные услуги периодом 3 года, которые мною не оплачиваются.
Сейчас у меня начались судебные разборки с ЖЭКом. Было первое заседание. Перенесли на январь.
Хочу построить свою защиту на не предоставлении услуг, ссылаясь на отсутствие Актов выполненных услуг/работ. Согласно ЗУ "О защите прав потребителей" и Приказа МФ №88, требующих наличия этого же Акта. Актов выполненных работ в ЖЭКе, естественно нет.
Есть Акты-претензии с периодичностью, прим. 6 месяцев. Оформленные в соответствии с законом.
Каковы будут шансы в суде?
Что можно использовать еще для защиты?
Жилой дом, жилищно-строительного кооператива (67г. постройки) в 96-97гг. вступил в Кооперативное объединение(КО) и передал ему права по баландержанию. КО, объединяющее дома ЖСК предназначалось для ведения услуг и прочего, по содержанию домов.
Есть договор (от сентября 2005г.) между КО и ЖЭКом, о поручении ЖЭКу выполнения комуннальных услуг по всем домам. В договоре есть запись подтверждающая, что балансодержателем является КО.
Последние 10-15 лет в КО не проводились собрания совета управления, членами которого являются председатели ЖСК (так написано в Уставе КО). Сами ЖСК практически не работают, собраний нет, действующих председателей также нет. Само и КО не работает, просто держат на балансе все дома и препятствуют выходу из КО. Это мне сказали в некоторых ЖСК.
Три года назад обратился в ЖЭК с заявлением о заключении со мной договора на коммунальные услуги. Заявлений о предложении заключить со мной договор писалось с периодичностью 5-7 месяцев, собралось 5шт. Отдельное заявление о несогласии с текстом их Типового договора, с указанием перечня его недостатков. В тексте были исключены некоторые пункты и нет графика периодичности представляемых услуг, согласно Постановления №560. Есть заключение Общества защиты прав потребителей, подтверждающее нарушения в тексте договора.
Вместе с этим заявлением прилагался Акт-претензии, т.е. их тоже 5шт. Подписан 2-3 жильцами, ЖЭК ни разу не приходил. В заявлениях излагалось предложение, ввиду отсутствия договора произвести перерасчет оплаты за ком. услуги с учетом фактически выполненных услуг/работ. С представлением договоров ЖЭКа с подрядными организациями, подтверждающие правильность применяемых тарифов и расценок самим ЖЭКом. На самом деле они завысили тарифы для населения в 2-3 раза.
Говорится о неправомерности начисления оплаты за текущие ремонты и требование перерасчета моей оплаты. Согласно приказа № 76, текущие ремонты выполняются силами предприятия оказывающее услуги по дому. В постановлении № 560 в ст.ст. 35 и 36 указаны и учтены расходы по выполнению текущих работ. Следовательно, деньги уже берутся. Второй раз берутся, когда пишут отдельной строкой в перечне услуг, текущие работы...
Все заявления и прочее, зарегистрированное в ЖЭКе.
Берут отдельно деньги за разовые услуги, прописку и выписку, выдачу справок о составе семьи и прочего. Взял у них Доверенность на представительство в суде, оплатил 34 грн.
Не могу найти закона, в котором написан этот перечень и что эти услуги входят в общее понятие предоставление услуг и отдельно не оплачиваются. Сначала в ЖЭКе сказали, что берут деньги, согласно приказа по МВД, нашел приказ «О платных услугах» по МВД. Этого там нет. Теперь говорят, что есть распоряжение..."міського голови от16,04,2004г. №.. "про надання послуг структурним підрозділам виконавчого комітету міськой ради, видано наказ диретора ЖЄК від 11.08.2011 №...
Не знаю, как пробить эту писанину. По логике, мэр не может изменять законы, даже в рамках местного самоуправления.
Вроде ничего не пропустил.
В суде.. Не было повесток, уведомлений, звонков. В один день пришло заочное решение. Написал заявление об отмене. Приняли к рассмотрению. Пришел судебный исполнитель за деньгами, побежал в суд. В 14 часов узнал, что утром следующего дня, в 8-30 заседание по рассмотрению моего заявления. На первом заседании, после чтения моего заявления заявил, что не знаком с документами ЖЭКа. Суд перенесли на январь. Документы уже получил. В документах есть справка от КО, в которой сказано, что наш дом стоит на балансе в ЖЭКе с 2000 года. Подпись директора КО (он и директор ЖЭКа).
Справка о составе семьи. Выписка из бухгалтерии о моей задолженности. Контракт с ФИО, на должность директора в ЖЭК.
Мучаюсь, изучаю как могу, готовлюсь. Пишет ЖЄК всякое, даже я, не юрист вижу. Просто открываешь их ссылку на закон, читаешь ... и смешно и грустно.
ЦПК конечно прочитал. Сразу увидел нарушения в отношении меня. Знаю только, что о решении уже договорились. Буду бороться, видел я таких.... (вы меня поняли!) .
Читать можно много всего. Чтобы знать и уметь пользоваться ими, надо учиться кое-где .
Юриста не наймешь, да и специализирующихся на законах по ЖКХ, не встречал у себя.
))))) Понимаю, что в суде будет слушание моих аргументов (в самом верху), с учетом полученных документов. Должен что-то заявить в письменном виде. Другого шанса не будет.
-
Уточните о каком приказе МФ № 88 Вы упоминаете ( год издания и, если можно, ссылку на публикацию текста в интернет ресурсах).
Вам необходимо до заседания составить и подать через канцелярию "Возражение на исковое заявление". ( Для этого придётся читать. На форуме есть такие. Читайте, выбирайте что подходит к Вашему случаю и составляйте. За Вас никто не напишет. Готовое выставите на рецензию, получите коррекцию форумчан.) К возражению приложите копии Актов-претензий и другие письменные доказательства отсутствия услуг. Так же до заседания нужно составить ходатайства об истребовании нужных документов у истца. Подать их через канцелярию, а на заседании озвучить и быть готовым пояснять суду что и зачем нужно. Т.к. истец против этих ходатайств будет обязательно возражать.
На форум выложите материалы дела ( сканкопии, личностные данные можете поудалять в графических редакторах или, в крайнем случае штрихованием ). Не увидив иска и приложенных к нему документов ничего конкретного Вам никто не скажет. Просто это невозможно.
-
З тієї інформаці, що надана.
В суді Вам не завадить співпраця з досвідченим юристом, який досконально знає цивільний процес і здатний фіксувати та в рамках ЦПК зупиняти порушення Ваших процесуальних прав під час судових засідань.
Для більш грунтовної підготовки до захисту своїх прав Вам потрібен час.
Доцільно подавати зустрічний позов, заяви про залишення позову без розгляду, заяви про зупинення провадження у справі. Витребувати докази. Подавати окремі позови до ЖЕО.
Більш конкретні поради можливі після ознайомлення з матеріалами справи.
Питання. На якій стадії зараз процес? Чи призначалось попереднє с/з? Чи завершилось воно? Чи розпочато розгляд справи по суті?
Додатково: мої рекомендації в подібній справі. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7083.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7083.0.html)
Пропоную виконати рекомендацію Юрія Васильовича.
На форум выложите материалы дела ( сканкопии, личностные данные можете поудалять в графических редакторах или, в крайнем случае штрихованием ). Не увидив иска и приложенных к нему документов ничего конкретного Вам никто не скажет. Просто это невозможно.
Після цього можна буде продовжувати розмову.
-
Вот сам Приказ №88, на который ссылаюсь.
(((((Наказ Міністерства фінансів України
від 24.05.95 р. № 88
________________________________________
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
05.06.95 р. за № 168/704
(із змінами і доповненнями, внесеними
наказами Міністерства фінансів України
від 07.06.2010 р. № 372, від 08.11.2010 р. № 1327)
Відповідно до Положення про Міністерство фінансів України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 27 лютого 1993 року № 147, НАКАЗУЮ:
Затвердити та надіслати для застосування Положення про документальне забезпечення записів у бухгалтерському обліку, додається.
Заступник Міністра С. Буковинський
ПОГОДЖЕНО:
Заступник Міністра статистики України В. Арендар
Заступник Міністра внутрішніх справ України О. Терещук
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Міністерства фінансів України
від 24.05.95 р. № 88
Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
05.06.95 р. за № 168/704 )))))))))))
Хотел уточнить? Правомерно мое требование об Актах выполненных работ/услуг. В понимании производства и бизнеса, без этого Акта -беда. В законодательстве, по ж-к услугам об этом умалчивается. Само действие этого Акта было бы очень результативно. Жильцы(владельцы дома) должны своей подписью подтверждать выполнение определенных услуг/работ за последний месяц. Не мы за ними бы бегали, покажите, что и где сделано, а они предъявляли бы нам свои работы. Мне снимали пломбировку газа и сразу Акт на подпись-выполнено.
Ваши рекомендации понял. Мне надо некоторое время, чтобы подготовить черновой вариант заявления и выставить для вашего обозрения.
-
Про Акт виконаних робіт. Правовідносини між учасниками в сфері надання та споживання ЖКП врегульовані ЗУ Про ЖКП. Цим законом та постановами Кабміну прямо не передбачено наявність Актів виконаних робіт.
Одночасно. П.7,8 ч.1 ст. 26 ЗУ Про ЖКП передбачає, що в договір на надання послуг повинні бути включені наступні істотні умови:
7) порядок контролю та звіту сторін;
8) порядок вимірювання обсягів та визначення якості наданих послуг.
Це означає, що Ви маєте можливість включити до Інших умов договору на ЖКП вимогу підписувати щомісяця споживачем і виконавцем Акт виконаних робіт.
В тому випадку, якщо узгодите цю позицію з виконавцем послуг і він підпише договір у Вашій редакції. ;)
Очікувано виконавець відповість "Законом не передбачено".
Питання про Акт виконаних робіт обговорювалось на форумі. Але реальних договорів з такою умовою я не бачила.
-
Я потому и спросил о дате приказа МФ №88, что из 7 приказов МФ с таким номером,выдаваемых поисковиком в НАУ, только приказ от 24.05.95г. подходил под Ваше описание. Но в этом приказе словосочетание "Акт(и) виконаних робіт" не встречается ни разу.
По надлежащему оформлению бухгалтерских документов смотрите ещё ( и ссылайтесь в "Возражении") ЗУ " Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/бухгалтерський%20облік (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/бухгалтерський%20облік) ( ст. 9 ).
-
Шановний дописувачу.
Хотів би звернути особливу увагу, що відповідно ч.3 ст.118 ЦПК України, що "заявлені стягувачем вимоги щодо боргу за ЖКП можуть бути розглянуті у суді тільки після подачі заявником (КП УЖГ, ЖЕКом і т.п) заяви до суду про видачу судового наказу і якщо цей судовий наказ скасовано - то тільки у позовному провадженні з додержанням загальних правил щодо предявлення позову може розглядатися ця справа.
На форумі є приклад, коли відкривалося провадження у справі і потім було закрито, в звязку з недотриманням та порушенням цієї норми ЦПК.
Найдіть на форумі це повідомлення.
-
Автор: genna1950:
Хотів би звернути особливу увагу, що відповідно до п.2 ч.8 ст.105-1 ЦПК України, що "заявлені стягувачем вимоги щодо боргу за ЖКП можуть бути розглянуті у суді тільки після подачі заявником (КП УЖГ, ЖЕКом і т.п) заяви до суду про видачу судового наказу і якщо цей судовий наказ скасовано - то тільки у позовному провадженні з додержанням загальних правил щодо предявлення позову може розглядатися ця справа.
Не відповідно до ст. 105-1, а відповідно до ч. 3 ст. 118 ЦПК У.
Стаття 118. Пред'явлення позову
1. Позов пред'являється шляхом подання позовної заяви до суду першої інстанції, де вона реєструється, з дотриманням порядку, встановленого частинами другою і третьою статті 11-1 цього Кодексу, та не пізніше наступного дня передається визначеному судді.
2. Позивач має право об'єднати в одній позовній заяві кілька вимог, пов'язаних між собою.
3. Позовна заява щодо вимог, визначених у частині першій статті 96 цього Кодексу, може бути подана тільки в разі відмови у прийнятті заяви про видачу судового наказу або скасування його судом.
п.2 ч.8 ст.105-1 ( Розгляд заяви про скасування судового наказу ) ЦПК України дозволяє суду "За результатами розгляду заяви про скасування судового наказу" :
2) скасувати судовий наказ та роз'яснити, що заявлені стягувачем вимоги можуть бути розглянуті у позовному провадженні з додержанням загальних правил щодо пред'явлення позову;
Ці норми діють з 03.08.2010р. і якщо позовне провадження у справі було відкрито раніше цієї дати, то справа і далі розглядалася в позовному провадженні.
-
По поводу Актов выполненных работ. Хочу использовать пункты из этих законов:
))))) (№88)- 2.1. Первинні документи - це документи, створені у письмовій або електронній формі, що фіксують та підтверджують господарські операції, включаючи розпорядження та дозволи адміністрації (власника) на їх проведення.
Господарські операції - це факти підприємницької та іншої діяльності, що впливають на стан майна, капіталу, зобов'язань і фінансових результатів.
2.2. Первинні документи повинні бути складені у момент проведення кожної господарської операції або, якщо це неможливо, безпосередньо після її завершення. При реалізації товарів за готівку допускається складання первинного документа не рідше одного разу на день на підставі даних касових апаратів, чеків тощо. Для контролю та впорядкування обробки інформації на основі первинних документів можуть складатися зведені документи (далі - первинні документи).
(З-н о потребителях Ст.10) 8. Виконавець залежно від характеру і специфіки виконаної роботи (наданої послуги) зобов'язаний видати споживачеві розрахунковий документ, що засвідчує факт виконання роботи (надання послуги).)))))))))
Приказ №88 по своей сути похож на Закон №996-XIV(спасибо, Юрий Васильевичь!). Но на сколько закон законодательно сильней.Добавлю и его.
Хорошее толкование о ЖКП, по контролю и качеству услуг, дала Тетяна Academia (спасибо!). Обязательно это использую.
В бух. учете, при отсутствии Актов, деньги полученные за услуги считаются прибылью и облагаются налогом на прибыль. Наличие Акта позволяет на полученную сумму делать начисление всех затрат, т.е. зарплату, налоги на зп, стоимость использованных материалов, транспорт и т.д. Остаток от полученных денег облагают налогом на прибыль.
Получается, что эти Акты у коммунальщиков должны быть. Во всяком случае, буду этим мотивировать.
Положение о налогах на прибыль найти и все.
genna1950!
В моем вопросе дело обстоит так: ЖЭК подал исковое заявление, мне уведомлений, повесток, звонков не было, но суд принял (ввиду моего "нежелания" являться) Заочное решение. Получив его почтой, подал заявление о пересмотре Заочного решения. Приняли к рассмотрению.
На первом заседании должно быть рассмотрено мое заявление на предмет его убедительности и аргументировании. Заявил, что документов ЖЭКа не получал и не знаю самой сути вопроса. Перенесли суд на январь,а документы получил. Экстерном изучаю ВСЕ, что вижу и слышу.
Признав мои доводы убедительными, суд отменит заочное решение и перейдет к самому судебному процессу.
О нарушениях по срокам уведомлений, пока ничего не говорю. Собираю до кучи. Смогли передать Заочное решение исполнительной службе. Уже приходили за деньгами для ЖЭКа.
-
Исковое заявление было подано согласно:
Стаття 118. Пред'явлення позову
3. Позовна заява щодо вимог, визначених у частині першій статті 96 цього Кодексу, може бути подана тільки в разі відмови у прийнятті заяви про видачу судового наказу або скасування його судом.
п.2 ч.8 ст.105-1 ( Розгляд заяви про скасування судового наказу ) ЦПК України дозволяє суду "За результатами розгляду заяви про скасування судового наказу" :
2) скасувати судовий наказ та роз'яснити, що заявлені стягувачем вимоги можуть бути розглянуті у позовному провадженні з додержанням загальних правил щодо пред'явлення позову;
Ці норми діють з 03.08.2010р. і якщо позовне провадження у справі було відкрито раніше цієї дати, то справа і далі розглядалася в позовному провадженні.
Действительно была "Ухвала про скасування судового наказу від 17.01.11р."
Не очень понял в чем разница и что мне это дает. Объясните!
Сейчас у меня нет судового приказа, есть заочное судовое решение.
ЖЭК, год назад уже пробовал удержать задолженность по оплате услуг. Получилось отбиться, оттуда и Ухвала... Сейчас все круче идет. Есть договоренность и интерес прокуратуры.
-
По поводу Актов выполненных работ. Хочу использовать пункты из этих законов:
В бух. учете, при отсутствии Актов, деньги полученные за услуги считаются прибылью и облагаются налогом на прибыль. Наличие Акта позволяет на полученную сумму делать начисление всех затрат, т.е. зарплату, налоги на зп, стоимость использованных материалов, транспорт и т.д. Остаток от полученных денег облагают налогом на прибыль.
Получается, что эти Акты у коммунальщиков должны быть. Во всяком случае, буду этим мотивировать.
Позиция для вас однозначно проигрышная и просто убивает ваше время. Не углубляясь в подробности, глобально - правильность и полнота уплаты налога вашим контрагентом (в том числе и ваша ошибочная позиция насчет обязательности актов - ст 853 ЦК) - никоим образом не влияет на величину вашего долга перед ним и ваши обязательства по его уплате. Вам надо доказывать отсутствие долга или его размер на основании ЗУ о ЖКУ и ЦК, Налоговый кодекс тут вам не помощник.
З.Ы. Вы б сканы решения и иска выложили бы, может чего вам и подсказали по стратегии и тактике конкретное...
-
Приказ №88 по своей сути похож на Закон №996-XIV(спасибо, Юрий Васильевичь!). Но на сколько закон законодательно сильней.
Да. Тяжело Вам будет, но ничего - дерзайте. Любой закон имеет большую силу, чем министерский приказ.
В бух. учете, при отсутствии Актов, деньги полученные за услуги считаются прибылью и облагаются налогом на прибыль.
Деньги полученные за услуги считаются доходом. Понесенные затраты - расход. Превышение доходов над расходами есть прибыль. Превышение расходов над доходами есть убыток.
Наличие Акта позволяет на полученную сумму делать начисление всех затрат, т.е. зарплату, налоги на зп, стоимость использованных материалов, транспорт и т.д.
Вы не совсем понимаете как формируется тариф на услугу, смотрите ПКМУ № 560 - 2005г., № 529 -2009г. ( в редакции действовавшей до 2011г.), № 869 - 2011г. ;наказ Державного комітету
України по житлово-комунальному господарству від 4 серпня 1997 р. N 59 ( http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=269934 (http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=269934) ) ;ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА Н А К А З 17.05.2005 N 76 ( http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05) ) ; 10.08.2004 N 150 ( http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1046-04 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1046-04) )
Смогли передать Заочное решение исполнительной службе. Уже приходили за деньгами для ЖЭКа.
Не решение, Исполнительный лист. Когдабудет Ухвала об отмене заочного решения, её нужнобудет предъявить в исполнительную службу для приостановки исполнительного производства.
-
Действительно была "Ухвала про скасування судового наказу від 17.01.11р."
Не очень понял в чем разница и что мне это дает. Объясните!
Сейчас уже ничего не даёт. Разве что, если период по иску больше чем был период по СН, то можно попытаться "лишнее" отсечь.
-
))))))))Деньги полученные за услуги считаются доходом.(((((((((
Правильно! при условии наличия Акта выполненных работ. Нет Акта, нет дохода! деньги переходят в разряд прибыли. Такое происходит во всех отраслях, как только налоговая обнаруживает отсутствие Акта.(неужели у коммунальных предприятий другой закон?!) Это толкование подтвердит любой бухгалтер. Надо только это обосновать в букве закона.
Card!! Я понимаю о чем вы говорите. Вот и на счет ст.61 думаю... Кто просто так отстанет от меня, даже если это не совсем и по конституции. Конституция и все законы там, а мы здесь и далеко.
Saab!! ))З.Ы. Вы б сканы решения и иска выложили бы, может чего вам и подсказали по стратегии и тактике конкретное...((
Уже об этом подумываю. Думаю выложить вместе с со своим заявлением. Наверное так будет более направленное обсуждение.
Вчера соседка не получила справку о составе семьи. В ЖЭКе заполнили бланк, она оплатила, но печать и подписи не поставили, т.к. у нее долги по оплате. Предположив, что сегодня она оплатит свои текущие долги, получит справку, но почему взяли оплату за оформление справки.
))))))))Берут отдельно деньги за разовые услуги, прописку и выписку, выдачу справок о составе семьи и прочего. Взял у них Доверенность на представительство в суде, оплатил 34 грн.
Не могу найти закона, в котором написан этот перечень и что эти услуги входят в общее понятие предоставление услуг и отдельно не оплачиваются. Сначала в жэке сказали, что берут деньги, согласно приказа по МВД, нашел приказ О платных услугах по МВД. Этого там нет. Теперь говорят, что есть распоряжение..."міського голови от16,04,2004г. №.. "про надання послуг структурним підрозділам виконавчого комітету міськой ради, видано наказ диретора ЖЄК від 11.08.2011 №... Не знаю, как пробить эту писанину. По логике, мэр не может изменять законы, даже в рамках местного самоуправления.(((((((((
Вопрос маленький, но для нас существенный. Что можете подсказать по этому эпизоду????
-
Про Акт виконаних робіт.
Питання про Акт виконаних робіт обговорювалось на форумі. Але реальних договорів з такою умовою я не бачила.
Вспомнил.
В г. Черкассах ЖКП обслуживающее один дом или несколько, ежемесячно подписывает Акты выполненных работ!! у жильцов дома.
Как урегулирован сам механизм этого решения не говорили, но этот факт был показан по ТВ, кажется осенью. Возможно это ОСББ, дома 9-этажные. Внешне, все были довольны.
Не все так безнадежно!!!
-
))))))))Деньги полученные за услуги считаются доходом.(((((((((
Правильно! при условии наличия Акта выполненных работ. Нет Акта, нет дохода! деньги переходят в разряд прибыли. Такое происходит во всех отраслях, как только налоговая обнаруживает отсутствие Акта.(неужели у коммунальных предприятий другой закон?!) Это толкование подтвердит любой бухгалтер. Надо только это обосновать в букве закона.
Card!! Я понимаю о чем вы говорите. Вот и на счет ст.61 думаю... Кто просто так отстанет от меня, даже если это не совсем и по конституции. Конституция и все законы там, а мы здесь и далеко.
Вы так и не поняли, что просто убиваете как свое время, которого у вас не так много, так и время людей которые пытаются вам тут помочь.
Еще раз скажу -
1. ЗУ не устанавливает обязательность акта выполненных работ - читайте главу 61 Гражданского Кодекса Украины вообще и ст.853 в частности.
1а. "розрахунковий документ" ст.10 ЗУ Про захист прав споживачів - расчетный документ - платежка/квитанция, которую вам присылают/вручают каждый месяц.
2. Даже если бы вы были правы насчет наличия актов - вам бы это не помогло - нормы налогового законодательства вам не помощники в гражданско-правовом споре.
3. ст.61 Конституции к вашему случаю не имеет никакого отношения - Вы не привлекаетесь к ответственности ни за какое правонарушение - у вас гражданско-правовой спор.
З.Ы.Не теряйте времени на свои фантазии, посчитайте сколько раз в этой теме Вас попросили выложить материалы дела и задумайтесь - неужели тут людям больше нечего делать, как вас уговаривать дать им возможность вам помочь... :(
-
Пропоную всім учасникам форуму зупинити обговорення до публікації Gelo конкретних документів.
Без аналізу документів обговорення вже перетворюється на базар.
Після публікації позову, додатків до нього, переліку документів з доказової бази відповідача обговорення буде продовжене.
-
Завтра выложу первичные документы. Понял, что без них дальше не поехать со своими проблемами. Слишком все сложно.
Как все таки прокомментируйте распоряжение..."міського голови от16,04,2004г. №.. "
Законно оно или нет????????
-
При розгляду справ про стягнення заборгованості, окрім іншого, необхідно обов'язково витребовувати докази у КП відносно:
1. Наявності Статуту, який би відповідав ст.78 ГК України (комунального унітарного підприємства).
2. Наявністі Контракту між Власником та Директром КП.
3. Наявністі Договору про управління будинками між Власником та Директром КП.
4. 2-х Типових договорів між КП та власником квартири.
-
В суде.. Не было повесток, уведомлений, звонков. В один день пришло заочное решение. Написал заявление об отмене. Приняли к рассмотрению. Пришел судебный исполнитель за деньгами, побежал в суд. В 14 часов узнал, что утром следующего дня, в 8-30 заседание по рассмотрению моего заявления. На первом заседании, после чтения моего заявления заявил, что не знаком с документами ЖЭКа. Суд перенесли на январь. Документы уже получил. Мучаюсь, изучаю как могу, готовлюсь. Пишет ЖЄК всякое, даже я, не юрист вижу. Просто открываешь их ссылку на закон, читаешь ... и смешно и грустно.
Из этой темы бесследно исчезают ответы посетителей. Только что два поста пропало.
Gelo! Ты из какого населенного пункта? Не действуй так, как ты хочешь - проиграешь!
-
В суде.. Не было повесток, уведомлений, звонков. В один день пришло заочное решение. Написал заявление об отмене. Приняли к рассмотрению. Пришел судебный исполнитель за деньгами, побежал в суд. В 14 часов узнал, что утром следующего дня, в 8-30 заседание по рассмотрению моего заявления. На первом заседании, после чтения моего заявления заявил, что не знаком с документами ЖЭКа. Суд перенесли на январь. Документы уже получил. Мучаюсь, изучаю как могу, готовлюсь. Пишет ЖЄК всякое, даже я, не юрист вижу. Просто открываешь их ссылку на закон, читаешь ... и смешно и грустно.
Из этой темы бесследно исчезают ответы посетителей. Только что два поста пропало.
Gelo! Ты из какого населенного пункта? Не действуй так, как ты хочешь - проиграешь!
Дописи xtra щодо питань бухобліку виділені в окрему тему.
Щодо коментаря genna1950. Ще невідомо, чи є позивачем у справі Gelo саме комунальне підприємство.
Пропоную учасникам форуму утриматись від обговорення до публікації документів.
-
Как все таки прокомментируйте распоряжение..."міського голови от16,04,2004г. №.. "
Законно оно или нет????????
Вам просто поговорить? Тогда пожалуйста - оно законно... или нет... ;D
З.Ы. Для того что бы рассуждать о законности/незаконности какого-то акта очень даже неплохо бы было ознакомится с его содержанием! Составляете и подаете Информационный Запрос со ссылкой на ЗУ Про доступ до публічної інформації (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2939-17) "На основании чего берется плата за такие-то услуги" с предоставлением копий исходных документов. Или сразу міському голові - "Прошу предоставить копию решения такого-то". Ответ вам обязаны дать в течении 5 дней. Примеры (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5198.msg28946.html#msg28946) на форуме есть. Тогда есть что обсуждать...
-
При розгляду справ про стягнення заборгованості, окрім іншого, необхідно обов'язково витребовувати докази у КП відносно:
1. Наявності Статуту, який би відповідав ст.78 ГК України (комунального унітарного підприємства).
2. Наявністі Контракту між Власником та Директром КП.
3. Наявністі Договору про управління будинками між Власником та Директром КП.
4. 2-х Типових договорів між КП та власником квартири.
1. ЖЭК(ЖКП) существует с 70-х или 80-х гг.Не помню точно. В ТЕ годы реорганизовался в ООО (ТОВ). Уверен, он соответствует ст.78
2.Копия контракта о приеме в должности директора ООО(ТОВ),с обязанностями согласно Устава.
3. В Уставе ТОВ есть ст. о правах и обязанностях директора,(есть часть копии Устава) в частности об управлении по услугам населению.
4. Договора между мной и ООО нет. Они отказываются составлять типовой договор в соответствии с постановлением №560. (см. об этом выше).
На это буду ссылаться. позже покажу свое заявление. Сейчас потею над ним.
-Нет договора о передаче балансодержании между балансодержателем (КО) нашего
дома и ЖКП ООО. В Исковом заявлении об этом упоминается.
-
У ЖКП ООО є Власник (може бути хто завгодно, в тому числі і районна рада)
Тому, слід всі ці питання окремо і з'ясовувати, які я виклав раніше.
Контракт має бути ПІДПИСАНИМ МІЖ Власником і Вашим директрором ЖКП ООО, а не в Статуту щось там ЗАПИСАНО.
Між Вашим директором ЖКП ООО та власником МАЄ БУТИ ПІДПИСАНИЙ ДОГОВІР ПРО УПРАВЛІННЯ БУДИНКОМ (будинками)!
Подайте зустрічний позов щодо зобов'язання укласти з Вами 2-х Типових договорів та надішліть їх як до ЖКП ООО, так і додайте до зустрічного позову. Якщо Ви раніше це робили - то додайте в якості доказу про це Клопотанням до суду.
-
У ЖКП ООО є Власник (може бути хто завгодно, в тому числі і районна рада)
Тому, слід всі ці питання окремо і з'ясовувати, які я виклав раніше.
Контракт має бути ПІДПИСАНИМ МІЖ Власником і Вашим директрором ЖКП ООО, а не в Статуту щось там ЗАПИСАНО.
Між Вашим директором ЖКП ООО та власником МАЄ БУТИ ПІДПИСАНИЙ ДОГОВІР ПРО УПРАВЛІННЯ БУДИНКОМ (будинками)!
Подайте зустрічний позов щодо зобов'язання укласти з Вами 2-х Типових договорів та надішліть їх як до ЖКП ООО, так і додайте до зустрічного позову. Якщо Ви раніше це робили - то додайте в якості доказу про це Клопотанням до суду.
По поводу Контракта понял. Спасибо!
Об исках и прочем, можно чуть позже.
Имею соображения по поводу иска. Подвести судебное разбирательство к спору о праве.
Это даст шанс на победу.
Слишком у вас все сложно, да с различными нюансами и тонкостями :). чтобы самому лезть в судебные дебри. Не на того учился.
-
Почему-то не удается прикрепить сразу все файлы. Буду отдельными постами выставлять.
Здесь исковое заявление от ЖКП.
Заочное решение суда.
Очень важно ваше мнение!!!!
-
Договор между ООО (ЖКП) и КО-(балансодержатель нашего дома)
-
Обычное корупционное (заведомо незаконное) решение суда. Суд руководствуется ст. 68 ЖК УРСР, истец же просит взыскать борг, на основании статей 151, 161 ЖК УРСР.
Внимательно ознакомтесь с этими статьями, а также со статьей 61 ЖК УРСР.
Истец не имеет права и оснований подавать к Вам иск. У вас нет долга. Истец требует с Вас просто чистые деньги - (убытки), но к его несчастью, не имеет ни единого доказательстства. Задача суда "развести" Вас. Сумеете ли Вы защититься - полностью зависит от Вас.
Помните фразу из иностранных фильмов: каждое сказанное (и написанное тоже) в суде слово - может быть использовано против Вас? Сейчас она как нельзя более актуальна для Вас.
КОРИСТУВАННЯ ЖИЛИМИ ПРИМІЩЕННЯМИ В БУДИНКАХ
ДЕРЖАВНОГО І ГРОМАДСЬКОГО ЖИТЛОВОГО ФОНДУ
Стаття 61. Договір найму жилого приміщення. Укладення
договору найму жилого приміщення
Користування жилим приміщенням у будинках державного і
громадського житлового фонду здійснюється відповідно до договору
найму жилого приміщення.
Договір найму жилого приміщення в будинках державного і
громадського житлового фонду укладається в письмовій формі на
підставі ордера на жиле приміщення між наймодавцем -
житлово-експлуатаційною організацією (а в разі її відсутності -
відповідним підприємством, установою, організацією) і наймачем -
громадянином, на ім'я якого видано ордер.
Стаття 68. Строки внесення квартирної плати та плати за
комунальні послуги
Наймач зобов'язаний своєчасно вносити квартирну плату та
плату за комунальні послуги.
Квартирна плата та плата за комунальні послуги в будинках
державного і громадського житлового фонду вносяться щомісяця в
строки, встановлені Радою Міністрів Української РСР.
Стаття 151. Обов'язки власника по забезпеченню схоронності
жилого будинку (квартири)
Громадяни, які мають у приватній власності жилий будинок
(квартиру), зобов'язані забезпечувати його схоронність, провадити
за свій рахунок поточний і капітальний ремонт, утримувати в
порядку придомову територію.
Безгосподарне утримання громадянином належного йому будинку
(квартири) тягне за собою наслідки, передбачені Цивільним кодексом
Української РСР.
Стаття 161. Право наймача на вселення інших осіб у займане
ним жиле приміщення в будинку (квартирі),
що належить громадянинові
Наймач вправі вселити в займане ним жиле приміщення у будинку
(квартирі), що належить громадянинові на праві приватної
власності, свою дружину, дітей, батьків, а також інших осіб за
письмовою згодою власника будинку (квартири) і всіх членів сім'ї,
які проживають з наймачем. На вселення до батьків їх неповнолітніх
дітей зазначеної згоди не потрібно.
Особи, що вселилися в жиле приміщення відповідно до цієї
статті як члени сім'ї наймача, набувають рівного з іншими членами
сім'ї права користування приміщенням, якщо при їх вселенні між
цими особами, наймодавцем, наймачем та членами його сім'ї, які
проживають разом з ним, не було іншої угоди про порядок
користування жилим приміщенням.
-
У Вас дом ЖСК. А Вы у же все взносы выплатили, получили свидетельство о праве собственности на квартиру? Суд этот вопрос не исследовал.
-
У Вас дом ЖСК. А Вы у же все взносы выплатили, получили свидетельство о праве собственности на квартиру? Суд этот вопрос не исследовал.
Истец утверждает, что ответчик наниматель. А он владелец квартиры. Следовательно обязан это доказать. Суд и так все знает, что истец никто и зовут его никак. Не взумайте оправдываться!
-
«Объединение» как балансодержатель заключает договор на оказание услуги по содержанию домов с ООО.
Т.е. согласно ст.19 ЗУ «Про ЖКП» балансодержатель в данном случае выступает в роли Потреби теля , а ООО в роли Исполнителя:
Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.
2. Учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є: власник, споживач, виконавець, виробник.
3. Виробник послуг може бути їх виконавцем.
4. Особливими учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є балансоутримувач та управитель, які залежно від цивільно-правових угод можуть бути споживачем, виконавцем або виробником.
Т.е. между ними должен быть заключен договор соответствующий нормам ЗУ «Про ЖКП». См. Ст. 26 «существенные условия» . Типовой договор имеет право разрабатывать «центральний орган виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства» п.7 ч. 1 ст. 5 ЗУ «Про ЖКП» . Договор Исполнителя с Потребителем должен соответствовать типовому п.3 ч. 2 ст. 21 ЗУ «Про ЖКП». « ПРИКІНЦЕВИМИ ПОЛОЖЕННЯ МИ» ЗУ «Про ЖКП» поручено Кабинету министров разработать Типовые договора. КМУ это сделал – Пост. № 560 – 2005г. (затем ПКМУ 3 529 – 2009г). Договор от 01.09.2005г. не соответствует нормам ЗУ «Про ЖКП» ( см. Существенные условия). До 01.01.2006г. договор должен был быть приведен в соответствие нормам ЗУ «Про ЖКП»( в противном случае он утрачивает силу).
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування, крім частин четвертої, п'ятої, сьомої і восьмої статті 31 цього Закону, які набирають чинності з 1 січня 2005 року.
Договори про надання житлово-комунальних послуг, укладені до набрання чинності цим Законом, мають бути приведені у відповідність із ним до 1 січня 2006 року. Договори, що не приведені у відповідність із цим Законом у зазначений строк, втрачають чинність.
2. Кабінету Міністрів України:
а) протягом шести місяців з дня набрання чинності цим Законом:
подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо внесення змін до законів, що випливають із цього Закону;
привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
забезпечити приведення центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом;
б) у тримісячний термін з дня набрання чинності цим Законом розробити типові договори, передбачені цим Законом.
Договор в соответствие нормам ЗУ «Про ЖКП» не приведен. ЗНАЧИТ ОН 01.01.2006г. УТРАТИЛ СИЛУ! Другого договора Истец не предоставил.
Таким образом Ваш истец «не має права вимоги» по отношению к Вам начиная с 01.01.2006г.
Суды на это смотрят «сквозь пальцы». Нужно настойчиво и последовательно доказывать это суду.
В случае отрицательного для Вас решения, это будет основанием для апелляции.
-
Истец утверждает, что ответчик наниматель. А он владелец квартиры.
Да пусть Истец утверждает что хочет. Утверждения нужно подтвердить документально. Как истцу, так и ответчику. Если ответчик утверждает, что он собственник, то должен иметь свидетельство о праве собственности на квартиру. Предъявив его суду, он сможет утверждать о неправильном применении ст. ЖКУ ( то о чем Вы ему говорите).
-
Вам треба подавати до районного суду заяву про перегляд заочного рішення на протязі 10 днів з моменту отримання заочного рішення
повинні відповідно до закону бути дві обставини
а)обставини, що свідчать про поважність причин неявки в судове засідання і неповідомлення їх суду, і докази про це;
б)докази, на які ви посилаєтеся, мають істотне значення для правильного вирішення справи.
1) видумуєте самостійно, чого ви не були на суді, -тут діапазон великий, і надаєте докази про це..
2)і подаєте докази, які впливають на рішення суду
Питання до Вас таке - У вас борг є?
якщо суддя, що прийняв заочне рішення той самий, що видав судовий наказ, то заявляйте йому відвід, оскільки він порушив вимоги ст11-1 цпк, і немав права виносити рішення
аналогічно заявите відвід, якшо суддя шо прийняв заочне рішення, буде розглядати вашу заяву про скасування заочного рішення.
рішення незаконне, оскільки відсутні будь-які докази ухиляння вашого від оплати наданих послуг. За відсутності письмового найму (ст810-815 цк), суд не мав права посилатися на вимоги ст 64-68 ЖК, і відповідно на ст525 ЦК, тим більше на ст625
Позов не оплачений судовими витратами. І це є справа майнових вимог - ітз у таких справах=120 грн, оскільки позивачем заявлені вимоги щодо стягнення інфляційних збитків.позов не відповідає ст.119 цпк,
За відсутності будь-яких зобовязань, вимоги щодо сплати інфляційних збитків є необгрнутовані і незаконні.
Рішення не відповідає вимогам ст213-215 цпк і є незаконним
-
Автор: Gelo:
Действительно была "Ухвала про скасування судового наказу від 17.01.11р."
Т.е. в СН рассматривались требования за период как минимум ешё до 2011г.
А в иске требования взыскать за период до 01. 08.2011г., т.е. по заявленным требованиям за период более чем за 7 месяцев, ранее СН не выносился и не отменялся. Т.е., формально, этот период не должен был судом рассматриваться сразу в исковом производстве.
-
Автор: Card:
Вам треба подавати до районного суду заяву про перегляд заочного рішення на протязі 10 днів з моменту отримання заочного рішення
Читайте уважно. Він її подав.
-
Стосовно незаконності нарахування 3% річних та інфляційних втрат:
Щодо вимог про стягнення суми боргу з урахуванням індексу інфляції в розмірі 53 грн. 28 коп. та 3% річних від простроченої суми в розмірі 18 грн. 95 коп., суд першої інстанції дійшов висновку про відмову, оскільки положення ст. 625 ЦК України, на яку посилається позивач, не може бути застосована до даних зобов'язань.
Колегія суддів погоджується із наведеними висновками, оскільки між сторонами виникли правовідносини з приводу постачання теплової енергії, які регулюються спеціальними нормами, а саме: Законом України «Про житлово-комунальні послуги» та Правилами надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затвердженими постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 року № 630 (далі – Правила). ...
...Пунктом 10 ч. 3 ст. 20 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» встановлена відповідальність за несвоєчасне здійснення платежів за житлово-комунальні послуги у вигляді пені у встановлених законом чи договором розмірах.
Така ж відповідальність за несвоєчасне здійснення платежів за надання послуг з теплопостачання встановлена й у п. 23 Правил та у п. 20 Типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, положення якого носять юридично обов’язковий характер і підлягають застосуванню незалежно від того, включені вони до конкретного договору чи ні.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/15730788 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/15730788)
-
))))У Вас дом ЖСК. А Вы у же все взносы выплатили, получили свидетельство о праве собственности на квартиру? Суд этот вопрос не исследовал.((((
Взносы выплачены всеми жильцами еще в конце 80-х.Свидетельство о праве собственности на квартиру надо предъявить? Это как-то влияет...?
))))Истец утверждает, что ответчик наниматель. А он владелец квартиры. Следовательно
обязан это доказать. Суд и так все знает, что истец никто и зовут его никак. Не взумайте оправдываться!(((
Оправдываться в чем? Вероятно продолжение относится в предыдущему вопросу.
))))Договор в соответствие нормам ЗУ «Про ЖКП» не приведен. ЗНАЧИТ ОН 01.01.2006г. УТРАТИЛ СИЛУ! Другого договора Истец не предоставил.
Таким образом Ваш истец «не має права вимоги» по отношению к Вам начиная с 01.01.2006г.
Суды на это смотрят «сквозь пальцы». Нужно настойчиво и последовательно доказывать это суду.
В случае отрицательного для Вас решения, это будет основанием для апелляции.(((((
В договоре говорится только об услугах. Там, п.2.1 четко написано, что балансодержатель КО. Как я понял из форума, договор на услуги (закон № ?????) должен заключаться только с балансодержателем.
Самого договора о передаче баланса дома в ООО (ЖКП), истец не предоставил, есть в иске ссылка на договор от 01.09.2000г. Это является хорошим аргументом в суде??
-
Взносы выплачены всеми жильцами еще в конце 80-х.Свидетельство о праве собственности на квартиру надо предъявить? Это как-то влияет...?
Надо. Доказав, что Вы собственник, а не наниматель, Вы отметаете ст. 68 ЖКУ, т.к. она относится к государственному жилищному фонду, а у Вас частный жилищный фонд ( ст. 4 ЖКУ ). А в частном, как правильно пишет суд Ст. 151 - соглашение сторон. А соглашение то не предъявлено! А суд на это "закрыл глаза". А тот договор, КО и ООО, вообще не наделяет ООО правом заключать договора с собственниками или нанимателями квартир. Тогда договор у Вас должен быть с балансодержателем, но его тоже нет, балансодержатель уклонился от выполнения своих обязанностей, определённых ему законом. Вы без договора не имеете даже официального предоставленных реквизитов счетов для оплаты услуги. То куда и кому Вы могли платить - "на деревню, дедушке"?
-
В договоре говорится только об услугах. Там, п.2.1 четко написано, что балансодержатель КО. Как я понял из форума, договор на услуги (закон № ??) должен заключаться только с балансодержателем.
Это разные договора. У балансодержателя и с Вами должен быть договор ( такового нет) и с нанятым балансодержателем ( т.к. он сам услугу оказать не может) исполнителем услуги ( договор есть но он 01.01.2006г. утратил силу, т.к. не приведен в соответствие типовому и нормам ЗУ "Про ЖКП").
-
Самого договора о передаче баланса дома в ООО (ЖКП), истец не предоставил, есть в иске ссылка на договор от 01.09.2000г. Это является хорошим аргументом в суде??
Так никто и не передавал с баланса КО на баланс ООО. А 01.09.2000г. - может быть просто опиской, к тому же в иске не говорится, что это договор передачи на баланс. Наоборот там указано "Обслуживание".
-
))))1) видумуєте самостійно, чого ви не були на суді, -тут діапазон великий, і надаєте докази про це..
2)і подаєте докази, які впливають на рішення суду
Питання до Вас таке - У вас борг є?
якщо суддя, що прийняв заочне рішення той самий, що видав судовий наказ, то заявляйте йому відвід, оскільки він порушив вимоги ст11-1 цпк, і немав права виносити рішення
аналогічно заявите відвід, якшо суддя шо прийняв заочне рішення, буде розглядати вашу заяву про скасування заочного рішення.((((
Нарушения судом ст.ст.....ЦПК и рассмотрения иска без меня, это отсутствие уведомлений, задержка в отправке заочного решения мне на 2-3 недели, что дало возможность передать решение в исполнительную службу. Где и как может помочь?
Когда, как, по каким причинам, в какой срок производится отвод судьи?
)))відсутні будь-які докази ухиляння вашого від оплати наданих послуг.(((
Что считается доказательством-договор? и на его основании отсутствие поступлений оплаты?
)))Позов не оплачений судовими витратами. І це є справа майнових вимог - ітз у таких справах=120 грн, оскільки позивачем заявлені вимоги щодо стягнення інфляційних збитків.позов не відповідає ст.119 цпк,(((
Не соответствие ст. 119 что мне дает? Оплата самого иска освобождена местным решением властей. Этого в документах при иске нет, но год назад это видел. По требованию могут предъявить.
)))Питання до Вас таке - У вас борг є?(((
Есть долг только перед своими родителями и родными. Других долгов нет!
)))==Действительно была "Ухвала про скасування судового наказу від 17.01.11р."==
Т.е. в СН рассматривались требования за период как минимум ешё до 2011г.
А в иске требования взыскать за период до 01. 08.2011г., т.е. по заявленным требованиям за период более чем за 7 месяцев, ранее СН не выносился и не отменялся. Т.е., формально, этот период не должен был судом рассматриваться сразу в исковом производстве.(((
На основании чего такое утверждение? Мне нравится!
-
))) А в частном, как правильно пишет суд Ст. 151 - соглашение сторон. А соглашение то не предъявлено! (((
Предъявлено должно быть, на каком основании?
КО создавался для совместного управления,содержанию, ремонту домов и придомовых территорий.
Осн. вид деятельности:
-планирование и выполнение кап. и текущих рем.работ домов собственными силами или подрядным способом.
-содержание домов и территорий в надлежащем сан. и тех. состоянии совместно с правлениями ЖСК
-составление и разработка перспективных и годовых планов ремонта жил. домов
- выступать заказчиком коммунальных услуг ит.д.
Вопрос:
1. Основной целью создания КО является содержание домов своими силами.
Имеет право КО передавать все услуги другому или другим предприятиям?
Возможно это допустимо для вывоза мусора, дезинфекции, проверки вентканалов и другого, требующего лицензирования. Тогда пропадает сам смысл создания КО.
2. В осн. виде деятельности практически весь перечень требований по содержанию и обслуживанию жилого дома согласно приказа №76. Обязаны платить за это ЖКП или только за сами услуги по содержанию дома. Как разделить эту грань.
-
На основании чего такое утверждение? Мне нравится!
Стаття 118. Пред'явлення позову
3. Позовна заява щодо вимог, визначених у частині першій статті 96 цього Кодексу, може бути подана тільки в разі відмови у прийнятті заяви про видачу судового наказу або скасування його судом.
-
11-1 цпк
Визначення судді або колегії суддів для розгляду конкретної справи здійснюється автоматизованою системою
документообігу суду
під час реєстрації відповідних документів за принципом вірогідності, який ураховує кількість справ, що
перебувають у провадженні суддів, заборону брати участь у перегляді рішення для судді, який брав участь в ухваленні судового
рішення, про перегляд якого ставиться питання...
Стаття 21. Недопустимість повторної участі судді в розгляді справи
Суддя, який брав участь у вирішенні справи в суді першої інстанції, не може брати участі в розгляді цієї самої справи в
судах апеляційної і касаційної інстанцій, у перегляді справи Верховним Судом України, а так само у новому розгляді її судом
першої інстанції після скасування попереднього рішення
Прийнявши судовий наказ (і у випадку скасування його), суддя не має права брати участь у новому розгляді справи. Тобто заочне рішення прийнято неповноважним судом. Такому судді слід заявляти відвід. відвід заявляєте перед початком розгляду судом заяви про скасування заочного рішення, письмово через канцелярію, якщо він буде розглядати вашу заяву про скасування заочного рішення.якщо зхаочне рішення скасовано, то подаєте заяву про відвід до початку розгляду судом справи по суті..
читайте, що таке докази у цпк-57=61 цпк
Позов незаконний.закон один для всіх.Всі повинні платити судові витрати, посилання на звільнення від оплати на рішення місцевих органів незаконне, оскільки сторони мають рівні процесуальні права та обовязки (ст 31 цпк). і існує диспозитивність і змагальність сторін (ст10-11 цпк)
про заборгованість- http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C)
Заборгованість — сума фінансових зобов'язань, грошових боргів, що підлягає погашенню, поверненню в певний термін. Якщо до цього терміну заборгованість не погашена, то вона стає простроченою.
У вас зобовязання є? які? Письмовий Договір найму є з позивачем? взагалі, які у вас відносини з позивачем, про що він пише у позові? Настав термін сплати боргу?
Оскільки мені заблокували можливість повідомити шановному Gelo і вельмишановному Юрію Васильовичу, то мушу тут відповісти ПОВТОРНО і втретє
Не будьте наївним. Це справа позовного провадження з розгляду спору майнового характеру, а не Справа з розгляду позовної заяви про стягнення заборгованості з оплати житлово-
комунальних послуг. Тому витрати ІТЗ у цій справі 120 грн. Ухвала про скасування судового наказу неграє ролі. Позивач просить стягнути інфляційні збитки, тобто кошти.
Фактично позивач просить стягнути збитки(заборгованість) за надані послуги, які завдав відповідач позивачу внаслідок неоплати послуг. Однак доказів ухилення від оплати відповідачем у позові я не знайшов. Оскільки позивач не надав суду доказів виненкнення зобовязань між сторонами, то позивач немав права ставити питання про стягнення інфляційних збитків, оскільки відсутні між сторонами будь-які зообовязання.
Відсутність будь-яких зобовязань між сторонами - вказує на незаконність прийнятого рішення.
-
Слід враховувати загальний рівень заангажованості суддів у справах "борг за ЖКП". На якусь одну тактику покладатись не варто.
Для початку - варто підготувати заяву про залишення позову без розгляду на підставі ч.3 ст.118, ч.6 ст.119 ЦПК. Ось аналогічна тема. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6738.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6738.0.html)
Опублікуйте будь ласка заяву про видачу СН.
Автор: Gelo: Действительно была "Ухвала про скасування судового наказу від 17.01.11р."
Т.е. в СН рассматривались требования за период как минимум ешё до 2011г.
А в иске требования взыскать за период до 01. 08.2011г., т.е. по заявленным требованиям за период более чем за 7 месяцев, ранее СН не выносился и не отменялся. Т.е., формально, этот период не должен был судом рассматриваться сразу в исковом производстве.
-
Оскільки мені заблокували можливість повідомити шановному Gelo і вельмишановному Юрію Васильовичу, то мушу тут відповісти ПОВТОРНО і втретє
Не будьте наївним. Це справа позовного провадження з розгляду спору майнового характеру, а не Справа з розгляду позовної заяви про стягнення заборгованості з оплати житлово-
комунальних послуг. Тому витрати ІТЗ у цій справі 120 грн. Ухвала про скасування судового наказу неграє ролі. Позивач просить стягнути інфляційні збитки, тобто кошти.
Фактично позивач просить стягнути збитки(заборгованість) за надані послуги, які завдав відповідач позивачу внаслідок неоплати послуг. Однак доказів ухилення від оплати відповідачем у позові я не знайшов. Оскільки позивач не надав суду доказів виненкнення зобовязань між сторонами, то позивач немав права ставити питання про стягнення інфляційних збитків, оскільки відсутні між сторонами будь-які зообовязання.
Відсутність будь-яких зобовязань між сторонами - вказує на незаконність прийнятого рішення.
)))Це справа позовного провадження з розгляду спору майнового характеру, а не Справа з розгляду позовної заяви про стягнення заборгованості з оплати житлово-
комунальних послуг. (((
В чем выгода для меня в этой перефразировке? Если выгода есть, как мне это обосновать в суде?
))) то позивач немав права ставити питання про стягнення інфляційних збитків, оскільки відсутні між сторонами будь-які зообовязання.(((
Очень нравится эта фраза!! Поясните какими пунктами ЗУ надо воспользоваться.
-
Слід враховувати загальний рівень заангажованості суддів у справах "борг за ЖКП". На якусь одну тактику покладатись не варто.
Для початку - варто підготувати заяву про залишення позову без розгляду на підставі ч.3 ст.118, ч.6 ст.119 ЦПК.
Опублікуйте будь ласка заяву про видачу СН.
Автор: Gelo: Действительно была "Ухвала про скасування судового наказу від 17.01.11р."
Что значит: Для начала-надо подготовить заявление о прекращении рассмотрения иска.
Должно быть 2,3,4... сколько заявлений? Да и будет ли у меня еще возможность. Разве нельзя одно большое и толстое заявление. :)
Это важно? на каждую юр.ссылку в иске дать ответ или опровержение.
Вот Заявление, о об отмене судового приказа (год назад).
Диалог идет от лица нашей бабушки (она владелец). Тогда было проще. Пришел почтой судебный приказ. Написал это заявление. Пошел и взял решение об отмене. Писал ВСЕ, во первых объемно, серьезно и много, а главное не знаю что и где выстрелит. Куда целиться. Больше не меньше, пропустишь и все. Получилось-попал.
В этот раз они настроены очень, очень...
-
Автор: Gelo: Действительно была "Ухвала про скасування судового наказу від 17.01.11р."
Т.е. в СН рассматривались требования за период как минимум ешё до 2011г.
А в иске требования взыскать за период до 01. 08.2011г., т.е. по заявленным требованиям за период более чем за 7 месяцев, ранее СН не выносился и не отменялся. Т.е., формально, этот период не должен был судом рассматриваться сразу в исковом производстве.
Разве я могу в суде заявить, что )))формально, этот период не должен был судом рассматриваться сразу в исковом производстве(((
На основании чего?
Где должен ...сразу....И после этого можно рассматривать в исковом производстве? Что изменится после рассмотрения...сразу....?
Наличие СН разве запрещает обращаться в суд по иску? Не очень понял про 7 месяцев?
-
Якщо бути чесним то, відповідно до закону, ст 119,121,122 цпк, суддя перевіряє правильність оформлення позовної заяви і вирішує питання про відкриття провадження. Ясна річ, що суддя першої інстанції може і помилитися. Отже, позов не відповідає закону, ітз 120 грн. Позивач мав сплатити 120 грн ітз, судові витрати. тому з вас мали стягнути 120 грн, тобто суд не вірно застосував постанову КМУ №"1258, яка регламентує порядок оплати витрат ітз на розгляд справи., додатково прочитайте ст.22 ЦК, що таке збитки. я думаю, що ви розумієте, що вимоги ці є майновимим, а не ті що випливають зі справи про житлово-комунальні послуги. Тому, формально у таких справах ухвала про скасування судового наказу не грає роль.Позивач не довів у позові, що сума, яку з вас хоче стягнути, це є борг. можливо це збитки, які виникли з чиєїсь вини, внаслідок незаонних дій, (наприклад не підписання договору)? Про що у вас спір?
Щодо зообовязань.читайте ст 509 цк, 526, 625. і зу про житлово-комунальні послуги.ст. 19, 26,29.
Стаття 509. Поняття зобов'язання та підстави його виникнення
1. Зобов'язанням є правовідношення, в якому одна сторона (боржник) зобов'язана вчинити на користь другої сторони
(кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати
послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від певної дії, а кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов'язку.
2. Зобов'язання виникають з підстав, встановлених статтею 11 цього Кодексу.
3. Зобов'язання має грунтуватися на засадах добросовісності, розумності та справедливості.
Стаття 526. Загальні умови виконання зобов'язання
1. Зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору та вимог цього Кодексу, інших актів цивільного
законодавства, а за відсутності таких умов та вимог - відповідно до звичаїв ділового обороту або інших вимог, що звичайно
ставляться.
Стаття 625. Відповідальність за порушення грошового зобов'язання
1. Боржник не звільняється від відповідальності за неможливість виконання ним грошового зобов'язання.
2. Боржник, який прострочив виконання грошового зобов'язання, на вимогу кредитора зобов'язаний сплатити суму боргу з урахуванням
встановленого індексу інфляції за весь час прострочення, а також три проценти річних від простроченої суми, якщо інший розмір
процентів не встановлений договором або законом.
Читаєте свій позов і аналізуєте, які у позові позивач вам намагається приписати зобовязання, по суті вимога, щодо стягнення інфляційних збитків є неогрунтованою.
Читайте ст.119 ЦПК. У позові не зазначено докази, які пітдверджують кожну обставинуНаприклад, незазначено доказ, що ви ухиляєтеся від оплати наданих послуг. а це є ключове правопорушення, яке Вам приписує позивач. Ухилення від сплати коштів за надані послуги.
. Також всупереч ст119 цпк до позову не додано документ, - договір найму житлового приміщення, що є обовязковою умовою. Адже Вам приписуюь не виконання одного і з цих зообовязаннь(ст 64-68 житлового кодексу, ст815 ЦК). Де зобовязання? Де договір найму?
ну і читайте і аналізуйте інші норми права, порушення яких вам приписує позивач.
І я так і не почув відповідь на питання : У вас борг є? звідки взявся? у вас договір про надання послу є?
-
Card )))І я так і не почув відповідь на питання : У вас борг є? звідки взявся? у вас договір про надання послу є?(((
О долге утверждает ЖКП ООО, т.к. три года не производим платежей по их требованию/желанию и периодическому уведомлению об их существовании и увеличении!
Договор- не подписывался.
-Есть образец договора (расписался в получении).
-Есть заявление о несоответствии его типовому договору согласно приказа №560, с укаанием нарушений, т.е. перечислением пропущенных пунктов в договоре. Предложение изменить и заключить договор.
-Есть подтверждение проверкой "Защиты прав потребителей" о нарушении текста договора, которое подтверждается в письме Областной прокуратуры (оригинал проверки у них).
-Есть 5 заявлений в ООО с предложением заключить договор в соответствии с приказом №560.
-
З наданої позовної заяви незрозуміло, хто позивач. Навіщо було утаємничувати позивача не зрозуміло, адже це юридична особа, назва якої не є персоніфікованою інформацією. Із форуму, я так розумію, що мова йде про позивача –ООО «Житлова організація».
Кілька зауважень для міркування стосовно якості самого Договору.
У договорі є тільки права «Обєднання» і одне право ООО «Житлова організація», один обов’язок як для «Обєднання» так і ООО «Житлова організація», зазначений у п.4.
Щодо власників квартир, як і наймачів квартир зобов’язання відсутні.
Як передбачається Договором між «Об’єднанням» та ООО «Житлова організація»: - по - перше, відповідно п.2.3 Договору Об’єднання» доручає ( але відсутні в Договорі будь-які обов’язки ООО «Житлова організація» виконувати усі роботи по утриманню будинку і прибудинкової території відповідно до Постанови Кабміну № 560 ( яка, між іншим, чинна була тільки до 20.05.2009р., від 20.05.2009р. діє № 529, на яку посилання відсутнє і додаткової угоди теж нема);
- по- друге, відповідно до п.3.1 Договору Об’єднання» надає (а не передає, правда це не головне, адже у відповідача відсутні докази, що він здійснював оплату за житлові послуги будь-кому) право ООО «Житлова організація» приймати оплату за виконані роботи відповідно п.2.2 Договору від власників квартир (тобто тільки доручає, зобов’язання відсутні, як ООО «Житлова організація приймати, так і вимагати від власників квартир оплати, щодо наймачів навіть не йде розмова). П.2.2 передбачає формування (ким незрозуміло) правовідносин з:
- з міськими електромережами;
- санепідемстанцією з питань дератизації та дизенсекції;
- по обслуговуванню димовентиляційних каналів.
Отже, кому власники квартир мають здійснювати оплату за інші житлові послуги відповідно наданого переліку у п.2.3 не встановлено.
Відповідно до статуту ЖБК питання стосовно порядку експлуатації житлового будинку приймають Загальні збори членів житлово-будівельного кооперативу, які є
вищим органом управління кооперативу п.60.10 Примірного статуту, затвердженого Постановою Ради міністрів УРСР від30.04.1985р № 186 (діє).
Згідно додатків до позову, таке рішення в матеріалах справи відсутнє. Отже легітимність Договору під питанням.
Стосовно відводу судді, як на мене то посилатись на те, що заочне рішення прийнято неповноважним судом, не можна (інакше суд може зачепитись за це і не стане розглядати інші підстави, якими буде обґрунтовуватись відвід), адже ні ст..11-1, ні ст..21 ЦПК не містить такої підстави, як заборону розглядати позов суддею, який розглядав судовий наказ. Мова йде в цих статтях про скасування попереднього рішення судами вищих інстанцій. Рішення стосовно судового наказу не є попереднім рішенням розглядаємого позову ООО "Житлова організація, це різні справи.
Стосовно пропозицій укласти договір відповідно до Постанови КМУ № 560 після 20.05.2009 року - це нонсенс, адже ця Постанова втратила чинність з прийняттям Постанови КМУ № 529
-
Стосовно відводу судді, як на мене то посилатись на те, що заочне рішення прийнято неповноважним судом, не можна (інакше суд може зачепитись за це і не стане розглядати інші підстави, якими буде обґрунтовуватись відвід), адже ні ст..11-1, ні ст..21 ЦПК не містить такої підстави, як заборону розглядати позов суддею, який розглядав судовий наказ. Мова йде в цих статтях про скасування попереднього рішення судами вищих інстанцій. Рішення стосовно судового наказу не є попереднім рішенням розглядаємого позову ООО "Житлова організація, це різні справи.
Стаття 11-1. Автоматизована система документообігу суду
3. Визначення судді або колегії суддів для розгляду конкретної справи здійснюється автоматизованою системою документообігу суду під час реєстрації відповідних документів за принципом вірогідності, який ураховує ...., заборону брати участь у перегляді рішення для судді, який брав участь в ухваленні судового
рішення, про перегляд якого ставиться питання,
повноважень.
Позвольте с Вами не согласиться. ні ст..11-1, ні ст..21 ЦПК не містить такої підстави, як заборону розглядати позов суддею, який розглядав судовий наказ.
Разве судовый наказ это не результат решение судьи?
-
Судовий наказ , це результат процессу під назвою наказне провадження.
Рішення, це результат цівільного процесу, під назвою позовне провадження.
Ще є постанова / вирок (адміню процес/ кримінальний процес)
-
Борг - це борг. він або є.або немає.Наприклад, позивач вважає що борг є. Суддя вважає, що борг є, оскільки відкрито провадження. А відповідач погоджується з існуванням боргу? У вас є зобовязання з позивачем ? і Які? Ви ухиляєтеся від оплати наданих послуг?
щодо відводу. Рахується, що суддя не може прийняти правильне і неупереджене рішення у справі за позовом, оскільки він уже прийняв своє попереднє рішення, видав судовий наказ(чи ухвалу про скасування). Рахується, що цей судовий наказ (чи ухвала про його скасування) буде впливати на внутрішнє переконання суду під час оцінки доказів у позові, Адже ухвала суду - це є один із доказів у справі позовного провадження (обставини встановлені судовим рішенням не потребують доведенню)
Для подальншого вибору захисту, Gelo, аналізуючи позов, повинен правильно для себе визначить предмет, підстави і позовні вимоги даного позову. та неспорить про те чого у позові немає
-
Card)))суд не вірно застосував постанову КМУ №"1258, яка регламентує порядок оплати витрат ітз на розгляд справи.(((
Это постановление утратило силу с 30,11,2011г.
В заочном решении суд также ссылается на ст.ст. 2-3 Декрета КМ "Про держ.мито" №7-93 об iтз.
Это законно? и достаточно для удержания?
Вы говорили о ст.68ЖК, разницу понял. Но суд сам от этой статьи плавно перешел к ст.ст.151 и 162.
В чем смысл подтверждать частную собственность, если суд сам использует статьи для частной собственности. Даже затронул, что коммунальные услуги определяются согласием сторон. О самих договорах и их наличии или отсутствии уточнил. Сославшись на ст.526 ЦК- можно и без договора.
-
читайте уважно заочне рішення, керуючись......пунктом 3 Порядку оплати витрати ІТЗ....-постанова 1258.
Вы говорили о ст.68ЖК, разницу понял. Но суд сам от этой статьи плавно перешел к ст.ст.151 и 162.
Це правда, позивач посилається як на підставу своїх вимог на ст 151 і 162., а відповідно до ст 11 ЦПК, тому і суд про це повинен написати у рішенні.
Суд розглядає цивільні справи не інакше як за зверненням фізичних чи юридичних осіб, поданим відповідно до цього Кодексу, в
межах заявлених ними вимог і на підставі доказів сторін та інших осіб, які беруть участь у справі. ,
ст 61 ЦПК каже
1. Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень, крім
випадків, встановлених статтею 61 цього Кодексу.
щодо ст 162 ЖК
Стаття 162. Плата за користування жилим приміщенням і за комунальні послуги в будинку (квартирі), що належить громадянинові
Плата за користування жилим приміщенням в будинку (квартирі), що належить громадянинові на праві приватної власності,
встановлюється угодою сторін.
Плата за комунальні послуги береться крім квартирної плати за затвердженими в установленому порядку тарифами.
Строки внесення квартирної плати і плати за комунальні послуги визначаються угодою сторін. Наймач зобов'язаний своєчасно
вносити квартирну плату і плату за комунальні послуги.
ст 162 стосується не власника квартири, а наймача. Наприклад, власник квартири заключив договір найму з іншою особою, і вселив в її у свою квартиру. і ця стаття регламентує обовязок наймача платити власнику квартири плату за комунальні послуги.
Тобто цю статю ви ніяк порушити не можете
щодо ст 151
Стаття 151. Обов'язки власника по забезпеченню схоронності жилого будинку (квартири)
Громадяни, які мають у приватній власності жилий будинок (квартиру), зобов'язані забезпечувати його схоронність, провадити
за свій рахунок поточний і капітальний ремонт, утримувати в порядку придомову територію.
Безгосподарне утримання громадянином належного йому будинку (квартири) тягне за собою наслідки, передбачені Цивільним кодексом
Української РСР.
Ця стаття регламентує обовязки власника квартири щодо збереження схоронності квартири, і проведення капітального ремонту своєї квартири
Квартириа (жилий будинок) повинні бути у даному випадку належить до приватного житлового фону. Що таке житловий фонд-читайте ст.4 Жк.
Таким чином, ви не порушили жодних прав позивача.
І ще.. прочитайте і праналізуйте зу про приватизацю державного житлового фонду. щодо стягнення заборгованосту у судовому порядку.
-
Card)))суд не вірно застосував постанову КМУ №"1258, яка регламентує порядок оплати витрат ітз на розгляд справи.(((
ВІДПОВІДНО ДО СТ.58 Конституції, закон зворотньої сили немає. станом на момент виненсення рішення постанова №1258 існувала. позивач мав оплатити витрати ітз, а суд їх стягнути.
-
Card)))І ще.. прочитайте і праналізуйте зу про приватизацю державного житлового фонду. щодо стягнення заборгованосту у судовому порядку.(((
Это закон №572 !? Зачем сюда гос. имущество, наш дом ЖСК. Давно, еще тогда, полностью выплаченный. Наоборот, хочу в заявлении указать на несоответствие применяемых законов.
Что можете сказать об этом=В заочном решении суд также ссылается на ст.ст. 2-3 Декрета КМ "Про держ.мито" №7-93 об iтз.=
Это законно? и достаточно для удержания?
-
Позвольте с Вами не согласиться. ні ст..11-1, ні ст..21 ЦПК не містить такої підстави, як заборону розглядати позов суддею, який розглядав судовий наказ.
Разве судовый наказ это не результат решение судьи?
[/quote]
OZ! Дійсно судовий наказ це судове рішення, яке є оформленням процесуальної дії - судового розгляду справи. Але, я не можу погодитись, що рішення суду - судовий наказ або скасування судового наказу (наказне провадження, коли відсутній спір про право) є попереднім рішенням суду першої інстанції у позовному провадженні (коли суд саме і повинен прийняти рішення щодо спору про право), тому і зазначила, що ст.21 ЦПК не можна застосовувати у інтерпретації, яка запропонована у цій темі для обгрунтування відводу судді.
-
Щодо судового збору. Питання регульовано ст.88 ЦПК. До моменту вступу у силу Закону про судовий збір, оплата судового збору регулювалася нормами
перехідних положень ЦПК
До набрання чинності законом, який регулює порядок сплати і розміри судового збору, судовий збір при зверненні до суду
сплачується у порядку і розмірах, встановлених законодавством для державного мита.
Тобто декретом КМ Про держ.мито" №7-93
Звертаю увагу, що судовий збір стягнуто з вас у дохід держави.
На мою особисту думку, судові витрати повинні платити всі сторони- позивач і відповідач. Звільнення від оплати на підставі рішнння ОМС є сумнівним, оскільки порушуються норми ЦПК, ст.31
Card)))
Это закон №572 !? Зачем сюда гос. имущество, наш дом ЖСК. Давно, еще тогда, полностью выплаченный. Наоборот, хочу в заявлении указать на несоответствие применяемых законов.
Я думаю, що з цього приводу вам не треба нічого обясняти, це не стосується Вашої справи. Рекомендація- не спорить про лишнє.
Стаття 31. Процесуальні права та обов'язки сторін
1. Сторони мають рівні процесуальні права і обов'язки.
У відповідності до ст 118, 119 до позовної заяви повинні бути прикладені квитанції про оплату судових витрат. Тобто позивач повинен оформити документи, які за формою і змістом відповідають закону. Це є не право, а обовязок
-
[quote
Это закон №572 !? Зачем сюда гос. имущество, наш дом ЖСК.[/quote]
Який закон № 572?
Якщо мається на увазі Постанова КМУ, яким затверджені "Правила користування жилими приміщеннями...", то ці Правила стосуються будинків усіх форм власності, ЖБК також.
-
cn 151, 162 відносяться до приватного житлового фонду і регулюються гл. 6 Житлового фонду
КОРИСТУВАННЯ ЖИЛИМИ ПРИМІЩЕННЯМИ В БУДИНКАХ (КВАРТИРАХ) ПРИВАТНОГО ЖИТЛОВОГО ФОНДУ
До якого фонду відноситься Ваша квартира? відповідно до документів?
-
Card )))У відповідності до ст 118, 119 до позовної заяви повинні бути прикладені квитанції про оплату судових витрат. Тобто позивач повинен оформити документи, які за формою і змістом відповідають закону. Це є не право, а обовязок(((
Копии квитанции в переданных документах нет. Могу я указать на ст 118,119, как нарушение ЦП.
)))Звільнення від оплати на підставі рішнння ОМС є сумнівним, оскільки порушуються норми ЦПК, ст.31((
Ссылка на эту статью весомая? т.е. решение ОМС является не законным!
)))Рекомендація- не спорить про лишнє.(((
Думал, надо ответить на каждое противоречие с законом? смолчать, значит признать их правоту доказательств. Может у вас не так положено :)
)))До якого фонду відноситься Ваша квартира? відповідно до документів?(((
Кооперативная и приватизированная квартира. Это какой фонд? Я не знаю!
Валентина )))Який закон № 572?
Якщо мається на увазі Постанова КМУ, яким затверджені "Правила користування жилими приміщеннями...", то ці Правила стосуються будинків усіх форм власності, ЖБК також.(((
Читал этот закон дважды. ООО надоело, постоянно указывает на него. Там говорится о бывшем гос. жилье и его приватизации. Также об общежитиях.
Почему этот закон привязывается в домам ЖС кооперативов? По логике, он кооперативного домостроения не касается. Раскройте мне глаза.Не могу понять, с какой стороны тогда читать законодательство?
-
Читал этот закон дважды. ООО надоело, постоянно указывает на него. Там говорится о бывшем гос. жилье и его приватизации. Также об общежитиях.
Почему этот закон привязывается в домам ЖС кооперативов? По логике, он кооперативного домостроения не касается. Раскройте мне глаза.Не могу понять, с какой стороны тогда читать законодательство?
Не закон , а Постанова КМУ. Постановою затверджено декілька окремих документів (деякі з них на теперішній час змінені, чи навіть скасовані). Не потрібно читати все. Мова йде лише про "Правила користування приміщеннями житлових будинків і гуртожитків ". Правила стосуються всих житлових бужинків, а також тих гуртожитків, які підпадають під дію Закону України "Про забезпечення реалізації житлових прав мешканців гуртожитків".
ЗАТВЕРДЖЕНІ
постановою Кабінету Міністрів України
від 8 жовтня 1992 р. N 572
ПРАВИЛА
користування приміщеннями житлових будинків і гуртожитків
{ Назва Правил в редакції Постанови КМ N 5 ( 5-2009-п ) від 14.01.2009 }
{ Текст Правил після слів "житловий будинок" та "квартира" в усіх відмінках і формах числа доповнено відповідно словами "і гуртожиток" та "житлове приміщення у гуртожитку" у відповідному відмінку і числі згідно з Постановою КМ N 5 ( 5-2009-п ) від 14.01.2009 }
1. Ці Правила визначають порядок користування приміщеннями житлових будинків і гуртожитків, на які поширюється дія Закону України "Про забезпечення реалізації житлових прав мешканців гуртожитків" ( 500-17 ) (далі - гуртожитки).{ Пункт 1 в редакції Постанови КМ N 5 ( 5-2009-п ) від 14.01.2009 }
2. Користування приміщеннями житлових будинків і гуртожитків здійснюється згідно з свідоцтвом на право власності або договором найму (оренди).
3. Використовувати житлові приміщення для провадження господарської діяльності промислового характеру заборонено.
4. Власники, наймачі (орендарі) приміщень житлових будинків і гуртожитків мають право на:
своєчасне отримання житлово-комунальних послуг належної якості згідно із законодавством;
відшкодування збитків, завданих їх майну та/або приміщенням, шкоди, заподіяної їх життю чи здоров'ю внаслідок незадовільного утримання будинку, гуртожитку або ненадання чи надання не в повному обсязі послуг, відповідно до законодавства; { Абзац третій пункту 4 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 5 ( 5-2009-п ) від 14.01.2009 }
переобладнання і перепланування житлових і підсобних приміщень, балконів і лоджій за відповідними проектами без обмеження інтересів інших громадян, які проживають у будинку, гуртожитку, з дозволу власника будинку (квартири), власника гуртожитку (житлового приміщення у гуртожитку) та органу місцевого самоврядування, що видається в установленому порядку. { Абзац четвертий пункту 4 в редакції Постанови КМ N 5 ( 5-2009-п ) від 14.01.2009 }
5. Власник квартири, житлового приміщення у гуртожитку має право за погодженням з членами сім'ї здавати внайм (в оренду) квартиру, житлове приміщення у гуртожитку або кімнату квартири, житлового приміщення у гуртожитку та укладати інші договори
відповідно до законодавства. Користування наймачем (орендарем) квартири (кімнати), житлового приміщення у гуртожитку здійснюється згідно з договором найму (оренди).
6. З метою виконання функції із забезпечення належного рівня утримання та використання неподільного і загального майна власники квартир, власники житлових приміщень у гуртожитку можуть утворювати об'єднання співвласників багатоквартирного будинку,
об'єднання співвласників гуртожитку відповідно до законодавства. { Пункт 6 в редакції Постанови КМ N 5 ( 5-2009-п ) від 14.01.2009 }
7. Власник та наймач (орендар) квартири, житлового приміщення у гуртожитку зобов'язаний:
укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем відповідно до типового договору;
оплачувати надані житлово-комунальні послуги у строки, встановлені договором або законом;
дотримуватися вимог нормативно-правових актів у сфері житлово-комунальних послуг, пожежної і газової безпеки, санітарних норм і правил;
проводити за власні кошти ремонт квартири, житлового приміщення у гуртожитку (наймач (орендар) - згідно з договором найму (оренди);
використовувати приміщення житлового будинку і гуртожитку за призначенням, забезпечувати збереження житлових і підсобних приміщень та технічного обладнання;
не допускати виконання робіт та інших дій, що викликають псування приміщень, приладів та обладнання будинку, гуртожитку, порушують умови проживання громадян; { Абзац сьомий пункту 7 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 5 ( 5-2009-п ) від
14.01.2009 }
дотримуватися правил утримання тварин у домашніх умовах; утримувати тварин у квартирі, житловому приміщенні у гуртожитку, де проживають співвласники або наймачі (орендарі), за погодженням з ними;
не захаращувати сходові клітки, позаквартирні коридори, колясочні, ліфтові шахти, горища, підвали та інші допоміжні приміщення будинку, гуртожитку, підтримувати чистоту і порядок в ньому. { Абзац дев'ятий пункту 7 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 5 ( 5-2009-п ) від 14.01.2009 }
8. Ремонт квартири, житлового приміщення у гуртожитку, викликаний проведенням ремонту житлового будинку, гуртожитку, встановленням додаткового обладнання або іншими причинами, не залежними від власника, наймача (орендаря) квартири, житлового
приміщення у гуртожитку, здійснюється власником будинку, гуртожитку.{ Пункт 8 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 5 ( 5-2009-п ) від 14.01.2009 }
9. У приміщеннях житлових будинків і гуртожитків заборонено:
зберігати вибухонебезпечні чи екологічно шкідливі речовини і предмети;
голосно співати і кричати, користуватися звуковідтворювальною апаратурою та іншими джерелами побутового шуму з двадцять другої до восьмої години;
проводити у робочі дні з двадцять першої до восьмої години, а у святкові та неробочі дні цілодобово ремонтні роботи, що супроводжуються шумом. Власник, наймач (орендар) приміщення, в якому передбачається проведення ремонтних робіт, зобов'язаний
повідомити мешканців прилеглих квартир, житлових приміщень у гуртожитку про початок зазначених робіт. За згодою мешканців усіх прилеглих квартир, житлових приміщень у гуртожитку ремонтні та будівельні роботи можуть проводитися також у святкові та неробочі
дні. Рівень шуму, що утворюється під час проведення будівельних робіт, не повинен перевищувати санітарних норм;
утримувати на балконах і лоджіях тварин, зокрема птицю, і бджіл;
10. Мешканці квартири, житлового приміщення у гуртожитку, в яких проживає два і більше співвласники, наймачі (орендарі):
{ Абзац перший пункту 10 в редакції Постанови КМ N 5 ( 5-2009-п ) від 14.01.2009 }
мають рівні права на користування підсобними приміщеннями і обладнанням;
можуть обирати відповідальну за виконання встановлених правил особу;
встановлюють за узгодженням порядок використання підсобних приміщень, а також черговість їх прибирання;
розподіляють за узгодженням загальні витрати на оплату житлово-комунальних та інших послуг.
За умови відсутності поквартирного (покімнатного) обліку та відсутності згоди між мешканцями квартири, житлового приміщення у гуртожитку щодо оплати житлово-комунальних та інших послуг плата розподіляється: { Абзац шостий пункту 10 в редакції Постанови КМ
N 5 ( 5-2009-п ) від 14.01.2009 }
за електроенергію при загальному лічильнику - пропорційно потужності побутового електричного обладнання кожного співвласника, наймача (орендаря);
за газ, водопостачання та водовідведення, освітлення підсобних приміщень - за чисельністю членів сім'ї, що проживають у квартирі, житловому приміщенні у гуртожитку, та осіб, які проживають у квартирі, житловому приміщенні у гуртожитку більше ніж місяць;
за послуги з централізованого опалення, з утримання житлових будинків і споруд та прибудинкових територій - за встановленими тарифами відповідно до опалюваної та загальної площі приміщення, яким користується власник, співвласник, наймач (орендар). { Абзац
дев'ятий пункту 10 в редакції Постанови КМ N 5 ( 5-2009-п ) від 14.01.2009 }
11. Власники, наймачі (орендарі) приміщень житлових будинків і гуртожитків несуть відповідальність згідно із законодавством.
12. Балансоутримувач житлового будинку і гуртожитку або уповноважена ним особа несе відповідальність перед власником, наймачем (орендарем) приміщення житлового будинку і гуртожитку в разі:
ненадання або надання не в повному обсязі послуг, що призвело до збитків, завданих його майну та/або приміщенню, шкоди, заподіяної його життю чи здоров'ю, - шляхом відшкодування збитків;
зниження якісних показників послуг, порушення встановлених договором строків усунення несправностей або перевищення допустимих перерв у наданні послуг - шляхом зменшення розміру плати та виплати споживачеві компенсації в розмірі, встановленому
законодавством.
13. Спори, що виникають під час користування приміщеннями житлових будинків і гуртожитків, розв'язуються шляхом проведення переговорів між учасниками спору або у судовому порядку.
( Правила в редакції Постанови КМ N 45 ( 45-2006-п ) від
24.01.2006 )
-
Копии квитанции в переданных документах нет. Могу я указать на ст 118,119, как нарушение ЦП.
Квитанції додаються до позовної заяви в оригіналах. Копії квитанцій відповідачу не надаються.
)))Звільнення від оплати на підставі рішнння ОМС є сумнівним, оскільки порушуються норми ЦПК, ст.31((
Ссылка на эту статью весомая? т.е. решение ОМС является не законным!
Рішення ОМС про звільнення підприємств сфери ЖКП від сплати судового збору ( на підставі того, що у них бракує коштів ) - це усталена практика. Звільнити чи не звільнити вирішує суд.
Стаття 82. Відстрочення та розстрочення судових витрат, зменшення їх розміру або звільнення від їх оплати
1. Суд, враховуючи майновий стан сторони, може своєю ухвалою відстрочити або розстрочити сплату судового збору на визначений строк, але не більше як до ухвалення судового рішення у справі.
{ Частина перша статті 82 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3674-VI ( 3674-17 ) від 08.07.2011 }
2. Якщо у встановлений судом строк судові витрати не будуть оплачені, заява відповідно до статті 207 залишається без розгляду, або витрати стягуються за судовим рішенням у справі, коли оплата судових витрат була відстрочена або розстрочена до ухвалення цього рішення.
3. З підстав, зазначених у частині першій цієї статті, суд може зменшити розмір належних до оплати судових витрат, пов'язаних з розглядом справи, або звільнити від їх оплати.
4. У разі подання позовної заяви після подання заяви про забезпечення доказів або позову розмір судового збору зменшується на розмір судового збору, сплаченого за відповідну заяву про забезпечення доказів або позову.
Діюча зараз редакція.
А ось попередня редакція:
Стаття 82. Відстрочення та розстрочення судових витрат, зменшення їх розміру або звільнення від їх оплати
1. Суд, враховуючи майновий стан сторони, може своєю ухвалою відстрочити або розстрочити сплату судового збору та витрат на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи на визначений строк, але не більше як до ухвалення судового рішення у справі.
2. Якщо у встановлений судом строк судові витрати не будуть оплачені, заява відповідно до статті 207 залишається без розгляду, або витрати стягуються за судовим рішенням у справі, коли оплата судових витрат була відстрочена або розстрочена до ухвалення цього рішення.
3. З підстав, зазначених у частині першій цієї статті, суд може зменшити розмір належних до оплати судових витрат, пов'язаних з розглядом справи, або звільнити від їх оплати.
4. У разі подання позовної заяви після подання заяви про забезпечення доказів або позову розмір судового збору зменшується на розмір судового збору, сплаченого за відповідну заяву про забезпечення доказів або позову.
-
)))Рекомендація- не спорить про лишнє.(((
Думал, надо ответить на каждое противоречие с законом? смолчать, значит признать их правоту доказательств. Может у вас не так положено
Я бачу ви не спеціаліст, не знаєте тонкостей нашого судочинства.
З вище перелічених рекомендації щодо вашого поову, я думаю ви перекоалися, що ви нічого такого протизаконного не зробили. а тому ви нічого не повині обясняти. Памятайте. все що ви будете говорить на суді, можуть використати проти вас.
ваша задача- якщо ще не почався розгляд справи посуті= 1) надати суду свої заперечення щодо позову. при цьому не треба звертати увагу шодо якості послуг, періодичності надання і тд. Все це регламентує ст.128 ЦПК
Після одержання копій ухвали про відкриття провадження у справі і позовної заяви відповідач має право подати суду письмове
заперечення проти позову із зазначенням доказів, що підтверджують його заперечення.
Але з огляду на те що ви порушували цпк, не ходили на суд, і суд тому виніс заочне рішення, то ви, вже по суті не маєте права подавати заперечення. оскільки ця стадія судового процесу відбулася. Як ви отримали позовну заяву??? Офіціфно чи не офіційно
Подати заяву до суду про залишення позову без розгляду, оскільки він не відповідає за формою та змістом ст 119 цпк. Фактично це свідчиьт про відсутність спору між сторонами і незаконне вас притягнення до відповідальності
Далі вам треба подати заяву про розгляд справи без вашої участі у звязку з якоюсь поважною причиною. На суд йти вам не можна. Тоді програєте. Ми не маєте опиту поведінки в судах, і це може бути використано проти вас.
Ждати листа з рішенням суду і готуватися до апеляції.
-
Юрій Васильович! О постановлении №572 все понял! Применяется и ко мне.
Вопрос- Весной, прошлого года были слушания постановления № 529, жильцами всех домов.
Баталия длилась почти два месяца. Все остановилось по решению общества защиты прав потребителей. Было много нарушений и нареканий. Решения не видел. Выступление по ТВ представителя от защиты прав потребителей, о нарушениях и недовольства народа-да.
Постановлением № 529 отменено действие пост.№560.
Законно ли сегодня заключение договора в соответствии с Типовым договором пост.№560.
В ЖЭКе сказали, что с этого года будет Новая редакция Типового договора, согласно пост.№869 (кажется).
Card)))Але з огляду на те що ви порушували цпк, не ходили на суд, і суд тому виніс заочне рішення, то ви, вже по суті не маєте права подавати заперечення. оскільки ця стадія судового процесу відбулася. Як ви отримали позовну заяву??? Офіціфно чи не офіційно(((
Подав заявление об отмене заочного решения, на первом заседании где должно быть рассмотрено мое заявление и приняться решение об отмене заочного решения, после зачитывания моего заявления я заявил, что с исковым заявлением и документами от ЖКП ООО не знаком и не получал на руки. Суд отложили, копии документов получил на следующий день.
Теперь, на основании полученных документов хочу подать заявление. Вроде, по логике имею на это право. Как получил, так и заявил. Не я ведь нарушил порядок предоставления документов.
)))Далі вам треба подати заяву про розгляд справи без вашої участі у звязку з якоюсь поважною причиною. На суд йти вам не можна. Тоді програєте. Ми не маєте опиту поведінки в судах, і це може бути використано проти вас.(((
По мне, так просто замечательный совет. Я больше по бизнесу ;)
1.Что может для суда явл. уважительной причиной? с бесконечными переносами.
2. В таком заявлении что необходимо еще написать, например: лично приходить и получать различные документы и решения, суд должен меня уведомлять в чем-то, не высылать почтой или наоборот высылать и т.л.
)))Я бачу ви не спеціаліст, не знаєте тонкостей нашого судочинства.(((
Рассматриваю как комплимент. Спасибо!
Прожил пол жизни и вот занесло.... Страдаю, как весь народ от этого правительства и их законодательства. Оптимист- верю и надеюсь на лучшее. Здесь такое для себя узнал по законодательству. Буду теперь заходить и читать. Мы не простых вещей не знаем, а элементарного! Для расширения кругозора пригодится, в суды больше не хочу.
В понедельник выставлю заявление на рецензию.
-
Шановний Gelo! Хочу Вас попередити. Рекомендації гостей, які не реєструються і не викладають матеріали своїх справ, можуть бути шкідливими (адже Вони не несуть відповідальності, їх досвід не можна відслідкувати).
Хочу Вас запевнити, що Ваша присутність у суді, піде Вам на користь, оскільки тільки в процесі судового розгляду Ви набудете досвід, а Вам (мені так вбачається) прийдеться ще неодноразово вирішувати питання в судах (якщо не за Вашою ініціативою то за ініціативою інших).
Правда, добре було б мати допомогу представника, але, боже Вас збав, залишати безконтрольним судовий розгляд навіть за присутності кваліфікованого юриста.
Наполягайте на необгрунтованість позову, якщо є докази (Ваші звернення до ЖЕО щодо неякісних послуг, ненадання послуг у повному обсязі) надавайте суду. Якщо суддя явно буде проявляти упередженість , завляйте заперечення на дії головуючого відповідно до ст.160 ЦПК.
Готуючись до суду, готуйте письмові нотатки по всім обставинам, на які ви будете посилатись, обов'язково контролюйте себе. Не посилайтесь на обставини не підтверджені належними доказами, краще про них не згадувати зовсім, щоб не давати привід судді використати це, як необгрунтованість заперечень.
Посилаючись на обставини зазначайте доказ, номер аркуша де знаходиться доказ (для цього обов'язково ознайомтесь з матеріалами справи, у Вас повинна бути повна копія матеріалів справи). Якщо є причини, за яких Ви не можете бути присутнім у суді подавайте клопотання про перенесення ( при цьому надавайте доказ поважної причини неприбуття в суд). Ви можете відповідно до ст.27 ЦПК (цю статтю треба знати досконально), подавати заперечення на кожний чих, пояснення (усні та письмові), непогано випереджати події, мати при собі заяву про відвід судді, заяву по ст.160 ЦПК стосовно дій головуючого, якщо представник позивача не прибуде у судове засідання без поважних причин не полінуйтесь підготуйте заяву про залишення без розгляду, щоб мати можливість при неприбутті вдруге без поважних причин, доповнити заяву від руки).
У суді вести себе треба впевнено (судді непогані психологи, це треба пам'ятати).
Непогано б було використати інформаційні запити для отримання необхідних доказів ( на форумі знайдете підказування, і зможете визначитись, що конкретно Вам не завадило б мати)
Успіху Вам, а учасники форуму завжди Вам допоможуть порадою, тільки питання формулюйте чітко, конкретно і бажано викладати матеріали (які б висвітлювали наявні факти щодо питань).
Відчуваєте в себе сили і бажання протистояти порушенню Ваших прав, борітеся, в житті цей досвід стане в нагоді.
-
Шановний Gelo! Хочу Вас попередити. Рекомендації гостей, які не реєструються і не викладають матеріали своїх справ, можуть бути шкідливими (адже Вони не несуть відповідальності, їх досвід не можна відслідкувати).
Хочу Вас запевнити, що Ваша присутність у суді, піде Вам на користь, оскільки тільки в процесі судового розгляду Ви набудете досвід, а Вам (мені так вбачається) прийдеться ще неодноразово вирішувати питання в судах (якщо не за Вашою ініціативою то за ініціативою інших).
Правда, добре було б мати допомогу представника, але, боже Вас збав, залишати безконтрольним судовий розгляд навіть за присутності кваліфікованого юриста
Шановний Гело! Може Ви думаєте, що звернувшись на форум, Ви покладеєте відповідальнсть за програш своєї справи на його учасників? Чи на адміністрацію форум?
Не залежно від того, зареєстрований користувач чи ні, виклав свої доки на пости - він не несе ніякої відповідальності за Ваші дії і їх наслідки. Всі дописувачі викладають лише свою думку, свій практичний досвід. Також діє і адміністрація форумі.
Тому посилання на те, що хтось понесе відповідальність за Ваші дії - безпідставні. Саме Ви вирішуєте як Вам діяти, хто дурить, а хто каже правду, хто протягає руку допомоги, а хто - чіпляє камінь на щию.
Боже збав мати представника, та ще й не перевіреного. Адвокати продажні. Юридичні послуги дорогі, і у справах про ЖКП - гра не варта свічок.
Так що "спасіння утопаючих - справа рук самих утопаючих! Не пропустіть руку, яка пропонує Вам реальну допомогу!
-
Шановний Gelo! Хочу Вас попередити. Рекомендації гостей, які не реєструються і не викладають матеріали своїх справ, можуть бути шкідливими (адже Вони не несуть відповідальності, їх досвід не можна відслідкувати).
Хочу Вас запевнити, що Ваша присутність у суді, піде Вам на користь, оскільки тільки в процесі судового розгляду Ви набудете досвід, а Вам (мені так вбачається) прийдеться ще неодноразово вирішувати питання в судах (якщо не за Вашою ініціативою то за ініціативою інших).
Gelo! Що робить вирішувать вам. це просто рекомендації. Досвід Ваший нікому не потрібний. Потрібні Ваші гроші. У вас як такого спору немає, тому Ви я думаю це усвідомили. Саме легше звинувати у тому, чого немає.
Правда, добре було б мати допомогу представника, але, боже Вас збав, залишати безконтрольним судовий розгляд навіть за присутності кваліфікованого юриста.
Представників і юристів теж не треба. - Я думаю Ви переконалися, як суд без Вас розглядав справу, не попередивши Вас. Представники можуть просто напросто Вас обдурить і Ви програєте справу.
Наполягайте на необгрунтованість позову, якщо є докази (Ваші звернення до ЖЕО щодо неякісних послуг, ненадання послуг у повному обсязі) надавайте суду. Якщо суддя явно буде проявляти упередженість , завляйте заперечення на дії головуючого відповідно до ст.160 ЦПК.
Про послуги краще неговорить і нічого не писать. Оскільки це не є предметом позову. Предметом позову є ваші незаконні дії- ухиляння від оплати послуг і не виконання зобовязань, яких у вас немає. Навпаки, позивач повинен довести, які послуги надавалися, їхню струтуру вартість, періодичність, як бачте цього у позові немає.
У суді вести себе треба впевнено (судді непогані психологи, це треба пам'ятати).
Якщо немає належного позову, то в цьому хтось зацікавлений. Хто, я думаю Ви знаєте. Тому туди йти вам не можна. інакше все використають проти вас, оскільки ви не компетентні. Впевненість ваша теж нікому не треба
-
Card)))Якщо суддя явно буде проявляти упередженість , завляйте заперечення на дії головуючого відповідно до ст.160 ЦПК.(((
Проявлять предубежденность-Как это может выражаться?
)))Про послуги краще неговорить і нічого не писать.(((
На это и не обратил внимание. Сейчас понял существенную разницу. Спасибо!
)))Якщо немає належного позову, то в цьому хтось зацікавлений. Хто, я думаю Ви знаєте.(((
Кто заитересован? конечно знаю! К счастью это не цари, а местные царьки.
Пойду на заседание. Думаю, что не так страшен черт, как его рисуют. Привести убедительные доводы, для отказа присутствовать в суде всегда успею!(хотя уже придумал какие). Их примут. В этот ведь будет заинтересован судья.
Валентина )))якщо представник позивача не прибуде у судове засідання без поважних причин не полінуйтесь підготуйте заяву про залишення без розгляду, щоб мати можливість при неприбутті вдруге без поважних причин, доповнити заяву від руки.(((
Хорошее предложение! В каком кодексе об этом прочитать?
)))Готуючись до суду, готуйте письмові нотатки по всім обставинам, на які ви будете посилатись, обов'язково контролюйте себе. Не посилайтесь на обставини не підтверджені належними доказами, краще про них не згадувати зовсім, щоб не давати привід судді використати це, як необгрунтованість заперечень.(((
Вот за этот совет, отдельное спасибо! Могут действительно завести в мой тупик.
Неделю назад я был в шоке от самого судейского произвола и наличия самого суда. Пообщавшись с юристами понял, что в этом от них помощи не будет. Нет специалистов в этом направлении.
С этим и пришел на форум. За неделю почитав различные проблемы и вопросы. Получая ответы на свои, понял как и куда мне идти. С юристом конечно было бы хорошо, но он должен быть своим человеком.В другом варианте, это деньги на ветер.
Знаю, что в этом вопросе мне будет плыть трудно. Не знаю самых элементарных судебных порядков, законов, правил и требований. Зато есть вера и голова с извилинами..
Из многочисленных советов, предложений, рекомендаций и ... беру все, в что применимо к моему вопросу.
-
Пойду на заседание. Думаю, что не так страшен черт, как его рисуют. Привести убедительные доводы, для отказа присутствовать в суде всегда успею!(хотя уже придумал какие). Их примут. В этот ведь будет заинтересован судья.
Не можна вам туди йти. і кому ви хочете доказати? Ви мені не можете толком сказати....Чи є у відповідача борг? в що казати про суд? чому ви не платите? ухиляєтеся від оплати? і тд...а це все напишуть у рішенні
-
Gelo! Я бачу Ви нічого не зрозуміли з дописів форумчан і зробили для себе не правильний висновок:
За неделю почитав различные проблемы и вопросы. Получая ответы на свои, понял как и куда мне идти. С юристом конечно было бы хорошо, но он должен быть своим человеком.В другом варианте, это деньги на ветер.
Знаю, что в этом вопросе мне будет плыть трудно. Не знаю самых элементарных судебных порядков, законов, правил и требований. Зато есть вера и голова с извилинами..
Из многочисленных советов, предложений, рекомендаций и ... беру все, в что применимо к моему вопросу.
Запишіть собі у зошит, або хоч дату запамятайте, потім, через рік -півтора, перечитаєте поради на форумі, і переглянете свіє рішення.
Ручка у судді. Підете в суд, посмикаєтесь, подоказуєте. Позивач, разом з суддею, розведуть Вас недосвідченого, як кролика. Отримаете рішення. Оскаржуватимете. Але.... Готуйте гроші. Це просто відтягування часу розплати за неправову судову систему.
Не вірите - заходьте в ЄДРСР - набирайте ключові слова, як у Вашій справі - і читайте рішення. Не Ви перший.
Ви ніколи не вирішите проблему, якщо будете думати так, як той хто її створив. Боротися треба, але грати треба за своїми а не за їхніми правилами. Правильних рекомендацій Ви не зрозуміли, а тому не використаєте.
Бажаю перемоги.
На форумі є зареєстрований дописувач Лана. Існує вірогідність, що допис є спробою сховатися за чужий (формально трохи змінений) Нік.
-
Автор: Валентина Активний Дописувач:
Шановний Gelo! Хочу Вас попередити. Рекомендації гостей, які не реєструються і не викладають матеріали своїх справ, можуть бути шкідливими (адже Вони не несуть відповідальності, їх досвід не можна відслідкувати).
Дуже слушна порада. Останнім часом на форумі спостерігається тактика від дописувачів, чиї псевдопоради зазнавали суттєвої критики більш досідчених учасників, виступати без реєстрації і під різними Ніками одночасно - щоб уникнути критики та не отримувати штрафних санкцій за порушенння правил форуму по основному Ніку. Тому поради таких "радників" потрібно як мінімум дуже ретельно фільтрувати. До того ж слід мати на увазі, що і Ваші опоненти мають можливість відвідувати форум і, під вигядом "сторонніх відвідувачів" спонукати Вас до помилкових дій.
-
Автор: Card Гість:
Але з огляду на те що ви порушували цпк, не ходили на суд, і суд тому виніс заочне рішення, то ви, вже по суті не маєте права подавати заперечення. оскільки ця стадія судового процесу відбулася. Як ви отримали позовну заяву??? Офіціфно чи не офіційно
МАЯЧНЯ! (росс. - БРЕД!) Отримав заочне Рішення, Ви вправі подати заяву про його перегляд. В заяві Ви повинні зазначити:
ЦПК України Стаття 229. Форма і зміст заяви про перегляд заочного рішення
1. Заява про перегляд заочного рішення повинна бути подана у письмовій формі.
2. У заяві про перегляд заочного рішення повинно бути зазначено:
1) найменування суду, який ухвалив заочне рішення;
2) ім'я (найменування) відповідача або його представника, які подають заяву, їх місце проживання чи місцезнаходження, номер засобів зв'язку;
3) обставини, що свідчать про поважність причин неявки в судове засідання і неповідомлення їх суду, і докази про це;
4) посилання на докази, якими відповідач обґрунтовує свої заперечення проти вимог позивача;
5) клопотання про перегляд заочного рішення;
Ви заяву вже подали. Отримали копії документів. після ознайомлення з ними маєте право уточнити свої заперечення ( ст. 27 - Вам Валентина дуже радила вивчити її). Тобто на наступне засідання Ви подаєте: "Заява про перегляд заочного рішення. Уточнена."
-
Автор: Card Гість:
Цитуватипри цьому не треба звертати увагу шодо якості послуг, періодичності надання і тд.
Обов`язково треба звертати увагу! Також треба звертати увагу на відсутність у справі доказів на підтвердження надання послуг. Копія особового рахунку з розрахунком боргу не є доказом того, що послуга надавалась. Це є доказ того, що платня нараховувалась. А якщо послуга надана не була, то ці нарахування безпідставні. Ніхто не повинен сплачувати за те, чого не отримав.
До того ж ООО не довело, що воно взагалі мало право на надання послуг і отримання плати за них ( договір з КО недійсний!).
-
У Вас теж відсутній договір з ООО на надання послуг. Тобто Ви не доручали ООО виконувати будь-які дії з Вашою власністю ( Ви є співвласником обладнання, допоміжних та службових приміщень будинку). І якщо ООО навіть виконало якісь роботи по підтриманню Вашої власності у належному стані і навіть потратило на це свої кошти, воно було зобов`язане зразу ж повідомити Вам про це і надати звіт. В іншому випадку воно втрачає право навіть на повернення своїх затрат.
ЦК України: Стаття 1159. Надання звіту про вчинення дій в майнових інтересах іншої особи без її доручення
1. Особа, яка вчинила дії в інтересах іншої особи без її доручення, зобов'язана негайно після закінчення цих дій надати особі, в майнових інтересах якої були вчинені дії, звіт про ці дії і передати їй усе, що при цьому було одержано.
Стаття 1160. Відшкодування витрат, понесених особою у зв'язку із вчиненням нею дій в майнових інтересах іншої особи без її доручення
1. Особа, яка вчинила дії в майнових інтересах іншої особи без її доручення, має право вимагати від цієї особи відшкодування фактично зроблених витрат, якщо вони були виправдані обставинами, за яких були вчинені дії.
2. Якщо особа, яка вчинила дії в майнових інтересах іншої особи без її доручення, при першій нагоді не повідомила цю особу про свої дії, вона не має права вимагати відшкодування зроблених витрат.
-
Юрій Васильович, Ви не правильно мене зрозуміли.
Я говорю про заперечення відповідача, передбачені ст 128 ЦПК, Глава 3 - ПРОВАДЖЕННЯ У СПРАВІ ДО СУДОВОГО РОЗГЛЯДУ
Після одержання копій ухвали про відкриття провадження у справі і позовної заяви відповідач має право подати суду письмове
заперечення проти позову із зазначенням доказів, що підтверджують його заперечення.
2. Відповідач може заперечувати проти позову, посилаючись на незаконність вимог позивача, їх необґрунтованість, відсутність у
позивача права на звернення до суду або наявність перешкод для відкриття провадження у справі.
Стаття 27. Права та обов'язки осіб, які беруть участь у справі
2. Особи, які беруть участь у справі позовного провадження, для підтвердження своїх вимог або заперечень зобов'язані подати
усі наявні у них докази до або під час попереднього судового засідання, а якщо попереднє судове засідання у справі не
проводиться - до початку розгляду справи по суті.
Стадія досудового розгляду відбулася. Оскільки відповідач неналежно виконував свої процесуальні обовязки, винесено заочне рішення.
Я думаю що ви не будете заперечувати, що право щодо заперечення у відповідача, передбачені гл 3 (ст.128), це одне право, а право подати заяву про перегляд заочного рішення - це інше право.
-
Автор: Gelo:
Законно ли сегодня заключение договора в соответствии с Типовым договором пост.№560.
В ЖЭКе сказали, что с этого года будет Новая редакция Типового договора, согласно пост.№869 (кажется).
Ні незаконно. Зараз діє Типовий договір по ПКМУ № 529. ПКМУ № 869 затверджує "Порядок..." розрахунку тарифів на ЖКП. Ним відмінено "Порядок..." , який раніш був затверджений ПКМУ № 529.
Зараз в ПКМУ № 529 залишився " Типовий договір".
-
Юрій Васильович, Ви не правильно мене зрозуміли.
Я говорю про заперечення відповідача, передбачені ст 128 ЦПК, Глава 3 - ПРОВАДЖЕННЯ У СПРАВІ ДО СУДОВОГО РОЗГЛЯДУ
Після одержання копій ухвали про відкриття провадження у справі і позовної заяви відповідач має право подати суду письмове
заперечення проти позову із зазначенням доказів, що підтверджують його заперечення.
2. Відповідач може заперечувати проти позову, посилаючись на незаконність вимог позивача, їх необґрунтованість, відсутність у
позивача права на звернення до суду або наявність перешкод для відкриття провадження у справі.
Стаття 27. Права та обов'язки осіб, які беруть участь у справі
2. Особи, які беруть участь у справі позовного провадження, для підтвердження своїх вимог або заперечень зобов'язані подати
усі наявні у них докази до або під час попереднього судового засідання, а якщо попереднє судове засідання у справі не
проводиться - до початку розгляду справи по суті.
Стадія досудового розгляду відбулася. Оскільки відповідач неналежно виконував свої процесуальні обовязки, винесено заочне рішення.
Я думаю що ви не будете заперечувати, що право щодо заперечення у відповідача, передбачені гл 3 (ст.128), це одне право, а право подати заяву про перегляд заочного рішення - це інше право.
Щоб Вас розуміли потрібно точно формулювати свою думку.
Відповідач не брав участі в процесі. Отримав заочне рішення. Бажає це рішення переглянути. Подав заяву про перегляд. Заявив про неотримання копій позовної заяви та додатків. Розгляд перенесено. Копії отримані. Ознайомившись з копіями, відповідачмає право уточнити заяву про перегляд. А через те, що заява про перегляд писалась без ознайомлення з копіями ( тобто всліпу, аби тільки щоб "зачепитися" за можливість перегляду ) подавати уточнення конче потрібно. Що незрозуміло?
Доречі. Gelo, на наступне засідання потрібно бути готовим на 100%, бо воно може бути і останнім. Навіть якщо заочне рішення буде відмінене, то зразу можете отримати і очне, якщо суд вважатиме що наявних доказів у справі достатньо, і не вважатиме за потрібне проводити попереднєзасідання ( а Ухвала про скасування заочного рішення вже була в перший день ( або її заднім числом буде написано)). Тому важливо бути присутнім, а також мати і заявити клопотання про витребування від позивача належних доказів. У разі Вашої заяви розглянути справу без Вашої присутності, сподіватись на задоволення клопотань ( якщо Ви їх подасте письмово через кацелярію і завчасно) марно. Позивач буде заперечувати ( аргументи: "не стосується справи", "це наша "внутренняя документация""), а суд його послухає.
-
Щоб Вас розуміли потрібно точно формулювати свою думку.
Відповідач не брав участі в процесі. Отримав заочне рішення. Бажає це рішення переглянути. Подав заяву про перегляд. Заявив про неотримання копій позовної заяви та додатків. Розгляд перенесено. Копії отримані. Ознайомившись з копіями, відповідачмає право уточнити заяву про перегляд. А через те, що заява про перегляд писалась без ознайомлення з копіями ( тобто всліпу, аби тільки щоб "зачепитися" за можливість перегляду ) подавати уточнення конче потрібно. Що незрозуміло?
Ну як же не брав? Є ухвала про відкриття провадження, яка вступила у законну силу, є відповідач і є позивач. Надіслано позов. Але у звязку з тим що відповідач неналежно виконує свої процесуальні права та обовязки, винесено заочне рішення у відповідності з цпк (224, 169).
Але я кажу про інше, ну скасують заочне рішення..і що? Що далі? заперечення у відповідності до ст128 не може подати відповідач щодо вимог позивача.
-
Щоб Вас розуміли потрібно точно формулювати свою думку.
Відповідач не брав участі в процесі. Отримав заочне рішення. Бажає це рішення переглянути. Подав заяву про перегляд. Заявив про неотримання копій позовної заяви та додатків. Розгляд перенесено. Копії отримані. Ознайомившись з копіями, відповідачмає право уточнити заяву про перегляд. А через те, що заява про перегляд писалась без ознайомлення з копіями ( тобто всліпу, аби тільки щоб "зачепитися" за можливість перегляду ) подавати уточнення конче потрібно. Що незрозуміло?
Ну як же не брав? Є ухвала про відкриття провадження, яка вступила у законну силу, є відповідач і є позивач. Надіслано позов. Але у звязку з тим що відповідач неналежно виконує свої процесуальні права та обовязки, винесено заочне рішення у відповідності з цпк (224, 169).
Але я кажу про інше, ну скасують заочне рішення..і що? Що далі? заперечення у відповідності до ст128 не може подати відповідач щодо вимог позивача.
Уточнюю. Не брав участі у судових засіданнях. "за участю представника позивача: ОСОБА_1" і все.
Справа № 2-н-3750/11
ЗАОЧНЕ РІШЕННЯ
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
27 жовтня 2011 року Комсомольський районний суд м. Херсона в складі:
головуючого-судді: Котьо І.В.
при секретарі: Способ Н.В.
за участю представника позивача: ОСОБА_1
розглянувши у відкритому судовому засіданні в залі судових засідань цивільну справу за позовом Товариства з обмеженою відповідальністю «Україна»до ОСОБА_2 про стягнення заборгованості по сплаті на утримання житлового будинку та прибудинкової території, інфляційних збитків і трьох відсотків річних, –
встановив:
Автор: Card:заперечення у відповідності до ст128 не може подати відповідач щодо вимог позивача.
Відповідач МОЖЕ викладати заперечення у тексті заяви про перегляд заочного рішення як і в заяві про скасування СН.
-
Прошу у форумчан пробачення - від ВАс ховають правду. Мої повідомлення видалили. Це з іншого правового форуму. Посилання загідно Правил надати не можу шукайте. Робіть висновки. Хто прав хто ні.
Потому что от похода туда только вред себе. Вы сами подметили, что судья за них. Правосудием там и не пахнет. Убеждай, не убеждай, они для себя уже давно приняли решение. На черное будут цинично говорить белое и своим присутствием эту стену не прошибить. Головой будете биться, а им без разницы, их интересует только нужный им вариант решения и под него они выхватывают информацию из материалов дела и высказываний ответчика. Своей явкой на этот спектакль ответчик только усугубляет свое положение, так как в ходе процесса у него выпытывают нужную инквизиторам информацию (а она записывается) и потом на отрывочных цитатах из этой информации они стряпают отказ в своей ухвале (уже не обращая внимания на сказанное в запереченни или апелляционом заявлении).
У разі завідомої "Заангажованості" судді, шансів на отримання правосудного рішення Ваша відсутність не додає. Неправосудність судових рішень це вже інша тема.
Цитування окремих висловлювань з інших форумів нічого не доводить. Там можливі і інші думки, які тут автором цитати навмисно не цитуються. Посилань на адресу форуму не наведено. без посилання цей текст взагалі не може вважатись цитатою.
Думка про невідвідування судових засідань дуже часто висловлювалась і нашим дописувачем focus. Це не нове. Можно було б і focusА цитувати.
Заради справедливості, необхідно зазначити, що така тактика дій як відповідача, так і позивача, як подання заяви про розгляд без його участі в принципі має право на життя. І інколи доцільна. Але все це дуже індивідуальне. І не доцільно її застосовувати будь-де і будь-ким без розбору.
-
Юрій Васильвич!
У мене, як Ви бачите з моїх повідомлень на форумі, засідання 11.01.12 о 14.00 в Пещерному суді (суддя Цокол) про стягнення заборгованості.
Якщо є можливість та спільне БАЖАННЯ зрушити щось з "мертвого" місця - ОСОБИСТО ЗАПРОШУЮ ВАС на це засідання!
Чекаю відповіді!
-
Відповідач МОЖЕ викладати заперечення у тексті заяви про перегляд заочного рішення як і в заяві про скасування СН.
Ясно. Ви ще викладіть свої заперечення на стадії касаційного розгляду. Маєте право.
-
Валентина )))якщо представник позивача не прибуде у судове засідання без поважних причин не полінуйтесь підготуйте заяву про залишення без розгляду, щоб мати можливість при неприбутті вдруге без поважних причин, доповнити заяву від руки.(((
Хорошее предложение! В каком кодексе об этом прочитать?
ч.3 ст.169 ЦПК України
Стаття 169. Наслідки неявки в судове засідання особи,
яка бере участь у справі
3. У разі повторної неявки в судове засідання позивача, повідомленого належним чином, якщо від нього не надійшла заява про розгляд справи за його відсутності, суд залишає позовну заяву без розгляду.
Редагування : Додано цитату.
-
Шановний Gelo!
Я думаю, що є необхідність прислухатись до порад Юрія Васильовича.
Не звертайте уваги на страшилки. "Не боги горшки обжигают".Ще у 2001 році, не знаючи жодної правової норми, моїй сім'ї вдалось виграти справу тоді ще у УЖГ Оболонського району і відбити 3000 грн. боргу за ЖКП. На п'яте судове засідання прийшов третій представник позивача (вже начальник юридичного бюро), запевняв, що нам не вдасться його довести до розпачу, як першого їх юриста ( молоду дівчину), але змушений був на шостому засіданні запропонувати мирову угоду і підписав її на наших умовах.
З Ваших дописів мені здалось, що Ви людина розумна, сильна і зможете дати достойну відсіч противній стороні.
Підготуйтесь до засідання. Накидайте клопотання про витребування доказів. Не зазначайте все в одному клопотанні, розбийте на кілька. Вимагайте доказів надання по місяцям види послуг, об'єми. Нехай позивач надасть докази щодо права вимоги до Вас і т.д.
Але все це, після скасування заочного рішення.
Повторююсь. Як тільки отримаєте якісь Ухвали, рішення, якщо потрібна буде порада форумчан, не затягуйте, одразу викладайте документи.
Успіху Вам.
-
Юрій Васильвич!
У мене, як Ви бачите з моїх повідомлень на форумі, засідання 11.01.12 о 14.00 в Пещерному суді (суддя Цокол) про стягнення заборгованості.
Якщо є можливість та спільне БАЖАННЯ зрушити щось з "мертвого" місця - ОСОБИСТО ЗАПРОШУЮ ВАС на це засідання!
Чекаю відповіді!
На жаль я ж мешкаю в іншому місті.
-
Відповідач МОЖЕ викладати заперечення у тексті заяви про перегляд заочного рішення як і в заяві про скасування СН.
Ясно. Ви ще викладіть свої заперечення на стадії касаційного розгляду. Маєте право.
Ясно,що Ви ніколи не писали заяв про перегляд заочних рішень.
-
С освоением законом и кодексов еще можно напрягаться.
Не могу найти, где можно ознакомиться с порядком судебных заседаний, в процессе рассмотрения заявления и подачей различных заявлений в период судебного рассмотрения. Пересмотрел форум и пытался в интернете. Не нашел.
Успокоил себя тем, что это накопительная информация, что и называется опытом.
Такого не написано в природе. Не таблица умножения. Ошибаюсь ли я???
-
Читайте ЦПК.
-
Порядок проведення судового засідання, подачі клопотань, дії головуючого і все до закінчення процесуальної дії «розгляд судової справи» повинен відповідати ст.ст. ЦПК України №№ 163 – 196.
Уважно ознайомившись із цим розділом Ви безпомилково визначитесь які статті Вам треба застосовувати і яких притримуватись.
На практиці подача заяв, клопотань може відбуватись як через канцелярію суду (більш надійно) та безпосередньо у судовому засіданні в усній або письмовій формі (Краще письмово)
Процесуальна дія проводиться після встановлення осіб, які прибули у засідання, вирішення питання заявлених відводів, після запитання судді чи є в кого заяви або клопотання ( іноді деякі судді не запитують, треба проявити ініціативу і повідомити, що у Вас є клопотання чи заява).
Спочатку надається можливість позивачу заявити клопотання, потім відповідачу.
Всі заяви та клопотання треба обґрунтовувати і підтверджувати доказами. У клопотанні про витребування доказів необхідно зазначати причину неможливості самостійно їх отримати, куди звертались з цими питаннями і надати копії отриманих відповідей або зазначити відсутність відповідей.
Клопотання, заяви я, наприклад, готую у двох примірниках, якщо надаю безпосередньо у суді і три коли через канцелярію. При подачі через канцелярію один екземпляр з усіма додатками подається до суду, один екземпляр (тільки заява або клопотання без додатків) надається для відмітки канцелярії про отримання і третій разом з додатками підшиваю до свого екземпляру повної копії справи.
Кожен суддя по своєму проводить засідання, добре б було Вам до свого засідання побувати у засіданні слухачем по інших справах (краще попередньому і зовсім добре у того судді, що веде і Вашу справу). Більш впевнено будете себе почувати.
-
Спочатку надається можливість позивачу заявити клопотання,
Останній раз в апеляційному суді я мав досвід, коли суддя на мою думку навмисно не надав мені можливості заявити клопотання, хоча я своє клопотання зареєстрував за день до судового засідання в канцелярії, і хотів ще раз зачитати його в судовому засіданні.
А коли я всеж почав клопотання зачитувати під час виступу, то суддя мене перервав.А потім ще й виявилось, що технічний аудіозапис судового засідання виявився ушкодженим, з технічних причин, як вони написали у відповіді.
-
Відповідач МОЖЕ викладати заперечення у тексті заяви про перегляд заочного рішення як і в заяві про скасування СН.
Ясно. Ви ще викладіть свої заперечення на стадії касаційного розгляду. Маєте право.
Ясно,що Ви ніколи не писали заяв про перегляд заочних рішень.
А коли зустрічний позов подавати?
-
Дивіться УВАЖНО ст.123 ЦПК. Зустрічний позов
1. Відповідач має право пред'явити зустрічний позов до початку розгляду справи по суті.
{ Частина перша статті 123 в редакції Закону N 2453-VI ( 2453-17 ) від 07.07.2010 - зміни щодо здійснення повноважень Верховного Суду України та Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ вводяться в дію після початку діяльності Вищого спеціалізованого суду України з розгляду
цивільних і кримінальних справ - з 1 листопада 2010 року }
2. Зустрічний позов приймається до спільного розгляду з первісним позовом, якщо обидва позови взаємопов'язані і спільний їх розгляд є доцільним, зокрема, коли вони виникають з одних правовідносин, або коли вимоги за позовами можуть зараховуватися, або коли задоволення зустрічного позову може виключити повністю або частково задоволення первісного позову.
3. Вимоги за зустрічним позовом ухвалою суду об'єднуються в одне провадження з первісним позовом.
-
Розгляд справи вже був. Винесено заочне рішення. Якщо помиляюся, підправте
-
С освоением законом и кодексов еще можно напрягаться.
Не могу найти, где можно ознакомиться с порядком судебных заседаний, в процессе рассмотрения заявления и подачей различных заявлений в период судебного рассмотрения.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5212.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5212.0.html)
Продається також в книжкових магазинах -тільки берить з останніми змінами.
-
Сейчас будет слушания по заявлению об отмене заочного решения. Отменят, потом судебное заседание по сути, так?
В чем разница, рассматривая заявление об отмене и заседания по сути? Используемые основания для отмены (доказательства, законы и т.д.), также будут применяться при заседании по сути.
Если я правильно запомнил, до заседания по сути, можно предъявлять и добавлять доказательства т.д. Как быть,новые предъявления... и для защиты нужно время и определенные действия
Так можно до бесконечности добавлять и отлаживать суд!!!!!
Сложновато у вас ;) ! Сложновато....
-
В березні 2012 року у мене проти КП УЖГ "стукне" аж 5 років, коли я воюю проти КП УЖГ "Печерськжитло"!
Так що, у ВАС тільки он починається, якщо Ви будете БОРОТИСЯ!
-
В березня 2012 року у мене проти КП УЖГ "стукне" аж 5 років, коли я воюю проти КП УЖГ "Печерськжитло"!
Так що, у ВАС тільки он починається, якщо Ви будете БОРОТИСЯ!
Да вы меня просто успокоили!!!!!!! ;D
Я думал, одно заседание,... ну еще одно и все.... Отстрелялся!!!
Буду на этом форуме за вахтера.
-
28.12 подал заявление в суд и сегодня хотел взять Ухвалу, о принятии моего заявления судом, по пересмотру Заочного решения. Мне сказали, что Ухвала по такому вопросу не дается.
Правильно меня отправили... или опять нарушение ГПК? Что мне предпринять дальше?
-
Для відстоювання СВОЇХ ПРАВ потрібно іще мати: велику МУЖНСТЬ, ВПЕРТІСТЬ, НАПОЛЕГЛИВІСТЬ, ПОСЛІДОВНІСТЬ (тільки не таку, як у нашого ПРОФФФЕСУРА), натхненність, наснагу та неабияке... ЗДОРОВ'Я!
-
28.12 подал заявление в суд и сегодня хотел взять Ухвалу, о принятии моего заявления судом, по пересмотру Заочного решения. Мне сказали, что Ухвала по такому вопросу не дается.
Правильно меня отправили... или опять нарушение ГПК? Что мне предпринять дальше?
Якщо я правильно зрозумів,
1.Ви подали заяву до загальної канцелярії
2. отримали відмітку про прийняття.
Що не зрозуміло - Від кого ви вимагали отримання ухвали. Ухвала- це такий процесуальний документ, що виникає в ході с/з після того як суддя відвідає нарадчу кімнату і оголосить цю ухвалу.
Шановні форумчани. прошу виправити мене якщо я помиляюся.
Але після подання заяви про відміну з/р. події повинні відбуватися у такому порядку -
1. Подача заяви
2. Автоматизована система обирає суддю.
3. Суддя діє згідно ст.230 цпк (про ухалу там не йдеться)
-
Автор: Gelo:
28.12 подал заявление в суд и сегодня хотел взять Ухвалу, о принятии моего заявления судом, по пересмотру Заочного решения. Мне сказали, что Ухвала по такому вопросу не дается.
Правильно меня отправили... или опять нарушение ГПК? Что мне предпринять дальше?
Якщо Ви так дослівно Ухвалу, о принятии моего заявления судом
сказали, то Вам відповіли вірно.
ЦПК У Стаття 230. Дії суду після прийняття заяви про перегляд заочного рішення
1. Прийнявши належно оформлену заяву про перегляд заочного рішення, суд невідкладно надсилає її копію та копії доданих до неї матеріалів іншим особам, які беруть участь у справі. Одночасно суд повідомляє особам, які беруть участь у справі, про час і місце розгляду заяви.
2. Заява про перегляд заочного рішення повинна бути розглянута протягом п'ятнадцяти днів з дня її надходження.
ЦПК У ст. 231 ч. 3: 3. У результаті розгляду заяви про перегляд заочного рішення
суд може своєю ухвалою:
1) залишити заяву без задоволення;
2) скасувати заочне рішення і призначити справу до розгляду в загальному порядку.
На даний час з Ваших дописів зрозуміло, що ухвалу "залишити заяву без задоволення" суд не приймав, принаймні покищо. Але неможливо зрозуміти, чи була вже прийнята ухвала "скасувати заочне рішення і призначити справу до розгляду в загальному порядку".
Варіантів 2.
1. Ще ні перша , ні друга ухвала не прийнята. В такому разі Вам ще потрібно довести, що Ви не з`являлися в суд, бо не були повідомлені, щоб було скасоване заочне рішення. А потім вже все інше.
2. Прийнято ухвалу "скасувати заочне рішення і призначити справу до розгляду в загальному порядку". В такому разі Вам вже непотрібно доводити, що Ви не з`являлися в суд, бо не були повідомлені, залишилось тільки поборотися за винесення рішення з відмовою у задоволенні позову.
Цю ухвалу Ви можете отримати. І надати її до ВДВС .
-
Юрій Васильович)))На даний час з Ваших дописів зрозуміло, що ухвалу "залишити заяву без задоволення" суд не приймав, принаймні покищо. Але неможливо зрозуміти, чи була вже прийнята ухвала "скасувати заочне рішення і призначити справу до розгляду в загальному порядку".
Варіантів 2.
1. Ще ні перша , ні друга ухвала не прийнята. В такому разі Вам ще потрібно довести, що Ви не з`являлися в суд, бо не були повідомлені, щоб було скасоване заочне рішення. А потім вже все інше.
2. Прийнято ухвалу "скасувати заочне рішення і призначити справу до розгляду в загальному порядку". В такому разі Вам вже непотрібно доводити, що Ви не з`являлися в суд, бо не були повідомлені, залишилось тільки поборотися за винесення рішення з відмовою у задоволенні позову.
Цю ухвалу Ви можете отримати. І надати її до ВДВС .(((
В декабре подал заявление, о пересмотре заочного решения. На следующий день начались слушания по этому заявлению. Суд зачитал мое заявление, после этого я заявил, что не могу обсуждать и иметь претензий,т.к. не получал копии искового заявления. Суд остановил дальнейшее действия и обязал ООО в течение суток представить мне копию (которую получил). Заседание перенесено на 17.01.На это заседание готовлю второе, дополнительное заявление. С учетом ознакомления искового заявления. Которое здесь и стараюсь привести в правильный вид с вашей помощью.
Добрые люди подсказали, что на поданное заявление от декабря. Должна быть ухвала, которую и хотел получить и передать судебным исполнителям (уже приходили по з/р). Понял! добрые люди глупо пошутили.(возможно и сами не знают). Может это и хорошо, что малой кровью. Больше не обращусь.
Юрій Васильович, все хорошо объяснил. Прочитал его объяснения и стало не очень, от мысли, как в суде потом обо мне...
Тяжело в ученье... важен результат!
-
28.12 подал заявление в суд и сегодня хотел взять Ухвалу, о принятии моего заявления судом, по пересмотру Заочного решения. Мне сказали, что Ухвала по такому вопросу не дается.
Правильно меня отправили... или опять нарушение ГПК? Что мне предпринять дальше?
Уважаемый Гела, и остальные пользователи! А Вы никогда не задумывались, что по опубликованным Вами данным, датам и др. Вы можете быть легко идентифицированы?
И читать Ваши мысли, сомнения, незнания, промахи, позицию - могут не только друзья?
Вот вы Гела, уверены, что Ваш судья, или его агент не мониторят этот сайт?
Если так - то как они будут действовать, если знают все Ваши карты?
-
Хай слухають, щоб їм повилазило. (с) І. С. Плющ :)
-
Lev)))А Вы никогда не задумывались, что по опубликованным Вами данным, датам и др. Вы можете быть легко идентифицированы?(((
Как другие не зная, а я в самом начале об этом подумал.По этому всегда есть определенные подозрения (в некоторых постах даже видел своих недругов). Вот читаю ваше мнение и тоже подозреваю.... Может это мой судья делает мне намек... я все знаю, берегись. ;) ;D
)))...читать Ваши мысли, сомнения, незнания, промахи, позицию - могут не только друзья?
Вот вы Гела, уверены, что Ваш судья, или его агент не мониторят этот сайт?
Если так - то как они будут действовать, если знают все Ваши карты?(((
Мысли свои, знаю только я! Кто знает, что я подготовил и выдам в суде. Здесь прописные истины выясняются. Что не надо, не пишется.
Кто и где еще поможет бедному... Здесь хоть люди собрались толковые. Поклон им всем!!!!!!!!
Поэтому, .... хотел на их мониторинг!!!
-
Шановний Gelo.
Що поганого в "моніторингу"? Ви здійснюєте якісь незаконні дії? Ні. У справах про борг за ЖКП зазвичай немає особливих "таємних карт". Найважча задача - добитись, щоб суддя діяв в рамках закону. І виніс законне рішення.
На жаль, зараз існує ганебна практика. Судді діють свавільно, "штампують" рішення "стягнути борг" за недолугими позовами ЖЕО, без належних доказів.
Ви збираєтесь з суворим дотриманням своїх процесуальних обов`язків користуватись своїми процесуальними правами. І вимагати від інших учасників процесу їх дотримання. А добитись цього в наших судах ой як непросто.
З особистої практики. Судді, попереджені про підготовленість споживача, більш коректно ведуть судові процеси. Хоч це і не гарантує від неправосудних рішень.
Щодо моніторингу сайту. Так, він є. Так, на сайті "пасуться" посадові особи і суб'єктів владних повноважень, і ЖЕО.
Засновник свого часу повідомляв, що певні теми відслідковують помічники суддів. Результат цікавий. Суддів такий "моніторинг" дисциплінує.
Однією з задач цього сайту є просвітницько-виховна робота, як би це пафосно не звучало. Важливою частиною роботи як Засновника так і учасників форуму - виключно законними, юридичними засобами навчати і примушувати як опонентів так і суддів дотримуватись вимог Закону. Робота не з простих. Але "крапля камінь точить".
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4626.msg16008.html#msg16008 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4626.msg16008.html#msg16008)
Тут повчальний приклад - наслідки "моніторингу" у справі "ПРО ПСЕВДОКОНКУРС".
Багато аналогічних прикладів є як на цьому сайті, так і в матеріалах сайтів-попередників. http://gro-za.io.ua/ (http://gro-za.io.ua/) та http://viki1234.io.ua/ (http://viki1234.io.ua/)
-
Відповідач МОЖЕ викладати заперечення у тексті заяви про перегляд заочного рішення як і в заяві про скасування СН.
Ясно. Ви ще викладіть свої заперечення на стадії касаційного розгляду. Маєте право.
Ясно,що Ви ніколи не писали заяв про перегляд заочних рішень.
А коли зустрічний позов подавати?
http://www.marazm.org.ua/law/0000_173.html (http://www.marazm.org.ua/law/0000_173.html)
Зустрічний позов можна подати лише до розгляду справи
Зустрічний позов — матеріально-правова вимога відповідача до позивача, подана для розгляду в тому самому процесі, який порушено за позовом позивача до відповідача і де вони є сторонами по справі. Такий позов є не тільки засобом захисту відповідача проти зустрічного позову, а й процесуальним засобом задоволення його самостійних вимог. Зустрічний позов повинен бути взаємно пов’язаний з первісним.
Законом України від 07.07.2010 р. № 2453-VI «Про судоустрій і статус суддів» внесені зміни до статтті 60 ГПК. Тепер право відповідача на подачу зустрічного позову в справі існує тільки до початку розгляду справи власне кажучи. Раніше це право існувало до винесення рішення в справі.
Слід зазначити, що відповідна стаття ЦПК ще до прийняття зазначеного Закону містила аналогічне положення. Тепер же правило змінене і для цілей господарського процесу.
Також цим Законом було змінено редакцію частини першої статті 123 ЦПК про зустрічний позов. Тепер відповідач може подати зустрічний позов до початку розгляду справи по суті. Раніше зустрічний позов можна було подати до або під час попереднього судового засідання
Ці зміни запроваджено задля того, що в умовах недостатнього захисту власності зустрічному позову як виду процесуальної диверсії протистояти практично неможливо.
-
Відповідач МОЖЕ викладати заперечення у тексті заяви про перегляд заочного рішення як і в заяві про скасування СН.
Ясно. Ви ще викладіть свої заперечення на стадії касаційного розгляду. Маєте право.
Ясно,що Ви ніколи не писали заяв про перегляд заочних рішень.
А коли зустрічний позов подавати?
[url]http://www.marazm.org.ua/law/0000_173.html[/url] ([url]http://www.marazm.org.ua/law/0000_173.html[/url])
Зустрічний позов можна подати лише до розгляду справи
Зустрічний позов — матеріально-правова вимога відповідача до позивача, подана для розгляду в тому самому процесі, який порушено за позовом позивача до відповідача і де вони є сторонами по справі. Такий позов є не тільки засобом захисту відповідача проти зустрічного позову, а й процесуальним засобом задоволення його самостійних вимог. Зустрічний позов повинен бути взаємно пов’язаний з первісним.
Законом України від 07.07.2010 р. № 2453-VI «Про судоустрій і статус суддів» внесені зміни до статтті 60 ГПК. Тепер право відповідача на подачу зустрічного позову в справі існує тільки до початку розгляду справи власне кажучи. Раніше це право існувало до винесення рішення в справі.
Слід зазначити, що відповідна стаття ЦПК ще до прийняття зазначеного Закону містила аналогічне положення. Тепер же правило змінене і для цілей господарського процесу.
Також цим Законом було змінено редакцію частини першої статті 123 ЦПК про зустрічний позов. Тепер відповідач може подати зустрічний позов до початку розгляду справи по суті. Раніше зустрічний позов можна було подати до або під час попереднього судового засідання
Ці зміни запроваджено задля того, що в умовах недостатнього захисту власності зустрічному позову як виду процесуальної диверсії протистояти практично неможливо.
Стало зрозуміло навіщо Card-ові потрібно було "диспут" на тему зустрічного позову заводити.
Хотілося "козирнути" цитатою з marazm.org.ua: Зустрічний позов можна подати лише до розгляду справи ---
---- Законом України від 07.07.2010 р. № 2453-VI «Про судоустрій і статус суддів» внесені зміни до статтті 60 ГПК. Тепер право відповідача на подачу зустрічного позову в справі існує тільки до початку розгляду справи власне кажучи.
.
Насправді ст. 60 Господарського процесуального кодексу (ГПК) має такий зміст:
Стаття 60. Подання зустрічного позову
Відповідач має право до початку розгляду господарським судом справи по суті подати до позивача зустрічний позов для спільного розгляду з первісним позовом. Зустрічний позов повинен бути взаємно пов'язаний з первісним.
Подання зустрічного позову провадиться за загальними правилами подання позовів.
{ Стаття 60 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2453-VI ( 2453-17 ) від 07.07.2010 }
Цивільний процесуальний кодекс (ЦПК) (здгідно до якого розглядається справа Gelo ), а саме ст. 123, процитував у своїй відповіді на питання Card-а дописувач genna1950 (« Reply #99 : 10 Січень 2012, 18:56:00 »): Дивіться УВАЖНО ст.123 ЦПК. Зустрічний позов
1. Відповідач має право пред'явити зустрічний позов до початку розгляду справи по суті.
{ Частина перша статті 123 в редакції Закону N 2453-VI ( 2453-17 ) від 07.07.2010 - зміни щодо здійснення повноважень Верховного Суду України та Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ вводяться в дію після початку діяльності Вищого спеціалізованого суду України з розгляду
цивільних і кримінальних справ - з 1 листопада 2010 року }
2. Зустрічний позов приймається до спільного розгляду з первісним позовом, якщо обидва позови взаємопов'язані і спільний їх розгляд є доцільним, зокрема, коли вони виникають з одних правовідносин, або коли вимоги за позовами можуть зараховуватися, або коли задоволення зустрічного позову може виключити повністю або частково задоволення первісного позову.
3. Вимоги за зустрічним позовом ухвалою суду об'єднуються в одне провадження з первісним позовом.
Але Card ( « Reply #100 : 10 Січень 2012, 19:12:16 ») не зрозумів. Автор: Card:Розгляд справи вже був. Винесено заочне рішення. Якщо помиляюся, підправте
Винесено заочне рішення. Подано заяву про перегляд заочного рішення. За результатами перегляду заяви суд може постановити ухвалу : "2) скасувати заочне рішення і призначити справу до розгляду в загальному порядку" ( п. 2 ч. 3 ст. 231 ЦПК). В разі постановлення такої ухвали, очевидно, що розгляд справи по суті ще відбудеться.
-
Пожалуйста, прокомментируйте эту статью:
Так согласно ст. 1159 Гражданского кодекса Украины:
«1. Особа, яка вчинила дії в інтересах іншої особи без її доручення, зобов'язана негайно після закінчення цих дій надати особі, в майнових інтересах якої були вчинені дії, звіт про ці дії і передати їй усе, що при цьому було одержано.»
Согласно ч. 2 ст. 1160 Гражданского кодекса Украины:
«2. Якщо особа, яка вчинила дії в майнових інтересах іншої особи без її доручення, при першій на-годі не повідомила цю особу про свої дії, вона не має права вимагати відшкодування зроблених витрат.»
Ни каких отчетов о действиях Истца в имущественных интересах Ответчика и о понесенных расходах на содержание моего имущества Ответчик не получал.
Что здесь подразумевается под имущественными интересами?
Уведомление особы о действиях... Если особа не согласна? Когда хватит одного уведомления?
Можно ли под эту статью подвести коммунальные услуги?
Мне на завтра...
-
Уважаемый Гела, и остальные пользователи! А Вы никогда не задумывались, что по опубликованным Вами данным, датам и др. Вы можете быть легко идентифицированы?
8-) Ага, напугали ёжика голой попой :)
А Вы сами никогда не наблюдали, что пользователи в большинстве своем и не скрывают своей идентификации?
Потому, как правы. А вот ЖЕКи как раз и скрываются и троллят, потому, как "чувствует кот, чье сало съел" ;)
.
-
«2. Якщо особа, яка вчинила дії в майнових інтересах іншої особи без її доручення, при першій на-годі не повідомила цю особу про свої дії, вона не має права вимагати відшкодування зроблених витрат.»
Ни каких отчетов о действиях Истца в имущественных интересах Ответчика и о понесенных расходах на содержание моего имущества Ответчик не получал.
Я тоже подумала именно в этом направлении. Очень жду разъяснения.
Хотя растрата твоих денег без твоего согласия вряд ли есть действием в имущественных интересах.
-
Уважаемый Гела, и остальные пользователи! А Вы никогда не задумывались, что по опубликованным Вами данным, датам и др. Вы можете быть легко идентифицированы?
8-) Ага, напугали ёжика голой попой :)
А Вы сами никогда не наблюдали, что пользователи в большинстве своем и не скрывают своей идентификации?
Потому, как правы. А вот ЖЕКи как раз и скрываются и троллят, потому, как "чувствует кот, чье сало съел" ;)
.
Считаю высказывания про ...задумывались, попыткой вывести из общего настроя. Ну, узнают у меня, что я здесь набираюсь уму-разуму, готовлюсь к судебному производству. Что делаю не так? У них юристы, суды, прокуратура, местное самоуправление, разные инспекции. Неужели начнут переживать? Не хочу говорить открыто, пусть будет что-то неожиданное для них.
Глупости "взрослых" дядь или тёть или собственная слабость духа.
-
Отже, прийшов час підбити підсумки.
Трошки передісторії. Наприкінці року адміністрації довелось заблокувати обліковий запис учасника форуму owner, який не розуміє Правил, не вміє коректно обстоювати свою точку зору, замість аргументів на підтвердження своїх думок вдавався до лайки, образ на адресу інших учасників. Численні попередження жодних наслідків не дали. Основна претензія – “адміністрація обманює дописувачів”. Доказів - жодних. Документів з власної практики, корисних для захисту прав громадян – також жодних. Перед блокуванням цей дописувач надіслав мені особистим повідомленням погрозу-ультиматум. Він буде присутнім на форумі за будь-яку ціну.
Після блокування порушника на форумі в розділі «Запитання» зафіксовано нетипову для цього ресурсу гіперактивність «анонімних дописувачів» (зі статусом Гість). Вперше за історію форуму «аноніми», з різними іменами (однак в ряді випадків з однією ip-адресою відправника) жваво кинулися надавати відповіді та поради на питання по судовому захисту прав споживача ЖКП. Як відзначили багато учасників форуму – поради досить сумнівної якості.
Одночасно в цьому ж розділі регулярно з`являлись дописи «анонімів» з лайками, образами, претензіями на адресу адміністрації (зразу видалялися), низка повідомлень з явними елементами троль-атаки (зразки збережено в Полеміках).
От цікаво, шалена активність “анонімів” – це простий збіг обставин?
Було вирішено провести невеличкий експеримент. І послухати, які ж рекомендації по захисту прав громадян в суді запропонують незареєстровані гості сайту.
Перелік виявився великим. Якість порад – дуже сумнівна, прямо суперечить практиці учасників форуму. Контраргументи учасників форуму, з посиланнями на норми права – опубліковані в темі.
Отже. Деяки найяскравіші моменти.
1. Спроби роботу над виключно практичним питанням перевести в теоретизування та роздуми про засади юриспруденції. Загальні фрази про те, що «позов незаконний, позивач не мав права позиватись, рішення незаконне, позивач не мав права так робити, відповідач нічого не порушив»». На жаль, загальні роздуми про «тут все незаконно» не захищають відповідача від неправосудного рішення. А лише навіюють ілюзію, наче щось вже робиться і його інтерес вже захищений.
Відповідачу недоцільно гаяти свій час на роздуми «що мав право чи не мав права робити позивач». Позивач своїм правом розпоряджається на власний розсуд. Чи може відповідач якимось чином вплинути на дії позивача? Ні. Тому обов`язок відповідача аргументувати і довести перед судом, що вимоги позивача незаконні і необґрунтовані. З урахуванням реалій судочинства. Все.
Якесь певне оціночне судження гостя на форумі може бути мільйон разів правильним. Однак, доки таке судження не перетвориться на пункт заперечення проти позову, не буде підтверджене доказами, і доки суддя не погодиться з переконливістю цих вимог – найбільш ймовірним буде рішення “стягнути борг”.
2. Хибні висновки з теоретично правильних посилань. Аноніми (під різними іменами) продавлюють тезу: «відповідачу не треба надавати доказів, не треба з`являтись в с/з» тощо. Вперте проштовхування думки, що для захисту своїх прав споживачу слід … відмовитись від захисту своїх прав.
Постає питання: анонімним порадникам взагалі відомі фундаментальні засади цивільного процесу і вимоги ст.10, 60 ЦПК? Чи відомо, що цивільне судочинство здійснюється на засадах змагальності сторін. І кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог або заперечень. І учасники спору повинні доводити суду, що їх аргументи є істотними для вирішення справи, а надані докази – переконливі.
І ще одне питання. Якщо в матеріалах справи відсутні докази на підтвердження заперечень відповідача. Якщо відповідач самоусунувся від захисту своїх прав. В цих умовах корумпованому судді проштампувати неправосудне рішення «стягнути борг» буде легше чи складніше? В мотивувальній частині рішення зазначити «доводи відповідача не підтверджені жодними доказами, є формальними міркуваннями, свідчать лише про бажання не платити за надані послуги» буде легше чи складніше?
Помните фразу из иностранных фильмов: каждое сказанное (и написанное тоже) в суде слово - может быть использовано против Вас? Сейчас она как нельзя более актуальна для Вас.
Истец утверждает, что ответчик наниматель. А он владелец квартиры. Следовательно обязан это доказать. Суд и так все знает, что истец никто и зовут его никак. Не взумайте оправдываться!
З вище перелічених рекомендації щодо вашого поову, я думаю ви перекоалися, що ви нічого такого протизаконного не зробили. а тому ви нічого не повині обясняти. Памятайте. все що ви будете говорить на суді, можуть використати проти вас.
ваша задача- якщо ще не почався розгляд справи посуті= 1) надати суду свої заперечення щодо позову. при цьому не треба звертати увагу шодо якості послуг, періодичності надання і тд. Все це регламентує ст.128 ЦПК
Далі вам треба подати заяву про розгляд справи без вашої участі у звязку з якоюсь поважною причиною. На суд йти вам не можна. Тоді програєте. Ми не маєте опиту поведінки в судах, і це може бути використано проти вас.
Не можна вам туди йти. і кому ви хочете доказати? Ви мені не можете толком сказати....Чи є у відповідача борг? в що казати про суд? чому ви не платите? ухиляєтеся від оплати? і тд...а це все напишуть у рішенні
3. Підміна понять. Пряме перекручування норм процесуального права і фактично введення в оману.
Але з огляду на те що ви порушували цпк, не ходили на суд, і суд тому виніс заочне рішення, то ви, вже по суті не маєте права подавати заперечення. оскільки ця стадія судового процесу відбулася. Як ви отримали позовну заяву??? Офіціфно чи не офіційно
Зустрічний позов можна подати лише до розгляду справи
Спростування наводилость, і не один раз.
4. Підміна норм матеріального права оціночними судженнями. Досить безглузде і абсолютно незаконне педалювання на “порушенні ст. 119, тому що не сплачено судовий збір”. Замість чіткого дотримання норм законодавства – фантазії на тему “як повинно здійснюватись судочинство”
Щодо судового збору. Питання регульовано ст.88 ЦПК. До моменту вступу у силу Закону про судовий збір, оплата судового збору регулювалася нормами
перехідних положень ЦПК
Звертаю увагу, що судовий збір стягнуто з вас у дохід держави.
На мою особисту думку, судові витрати повинні платити всі сторони- позивач і відповідач. Звільнення від оплати на підставі рішнння ОМС є сумнівним, оскільки порушуються норми ЦПК, ст.31
У відповідності до ст 118, 119 до позовної заяви повинні бути прикладені квитанції про оплату судових витрат. Тобто позивач повинен оформити документи, які за формою і змістом відповідають закону. Це є не право, а обовязок
5. Апеляція до відсутності досвіду, невпевненості, страху.
Оскільки всі “начебто залізні аргументи” спростовувались учасниками форуму – в хід пішли елементи психологічного тиску.
Шановний Гело! Може Ви думаєте, що звернувшись на форум, Ви покладеєте відповідальнсть за програш своєї справи на його учасників? Чи на адміністрацію форум?
Не залежно від того, зареєстрований користувач чи ні, виклав свої доки на пости - він не несе ніякої відповідальності за Ваші дії і їх наслідки. Всі дописувачі викладають лише свою думку, свій практичний досвід. Також діє і адміністрація форумі.
Тому посилання на те, що хтось понесе відповідальність за Ваші дії - безпідставні. Саме Ви вирішуєте як Вам діяти, хто дурить, а хто каже правду, хто протягає руку допомоги, а хто - чіпляє камінь на щию.
Боже збав мати представника, та ще й не перевіреного. Адвокати продажні. Юридичні послуги дорогі, і у справах про ЖКП - гра не варта свічок.
Так що "спасіння утопаючих - справа рук самих утопаючих! Не пропустіть руку, яка пропонує Вам реальну допомогу!
Уважаемый Гела, и остальные пользователи! А Вы никогда не задумывались, что по опубликованным Вами данным, датам и др. Вы можете быть легко идентифицированы?
И читать Ваши мысли, сомнения, незнания, промахи, позицию - могут не только друзья?
Вот вы Гела, уверены, что Ваш судья, или его агент не мониторят этот сайт?
Если так - то как они будут действовать, если знают все Ваши карты?
No comments.
-
Додатково звертаю увагу всіх учасників форуму.
Пункт 3 Правил форуму.
Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація на форумі не потрібна.
Правилами форуму не передбачається, що незареєстровані користувачі надають відповіді і поради. Причина проста. Як вже повідомляли учасники форуму в цьому обговоренні, рекомендації гостей, які не реєструються і не викладають матеріали своїх справ, можуть бути досить спірними. Документи на підтвердження успішного практичного застосування таких порад - відсутні.
Нагадую. Цей форум створений виключно з метою сприяння захисту прав людини і громадянина юридичними методами, функціонує як практичний посібник, що поповнюється реальними документами з судової практики учасників форуму. Без ілюзій і фантазій щодо реалій нашого буття.
Форум організований не для пропаганди ідей "не ходіть в суди, там вас надурять", не для теоретизувань на теми юриспруденції, не для вільного спілкування на довільні теми, не для полеміки з Адміністрацією чи Модераторами.
Гостям форуму, що бажають долучитися до роботи по самозахисту цивільних прав юридичними методами на цьому сайті. Запрошую зареєструватися, опублікувати документи з власної практики. Подальші дискусії вести з дотриманням вимог Правил форуму.
Тема закрита.