'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Судові справи => Цивільні справи => Тема розпочата: mata від 01 Лютого 2012, 22:59:02
-
Шановні, така несподівана обставина:
24.01.2012р. представник ВРЕЖО написав заяву розглядати справу без його присутності, задовільнити позовні вимоги ВРЕЖО до мене повністю і
відмовити мені в задоволенні зустрічного позову до ВРЕЖО повністю.
Сьогодні я довідався, що суддя задовілнив позов ВРЕЖО повністю, а мені в зустрічному позові відмовив повністю. Судове рішення я не отримував і маю 10 днів на апелляцію після отримання.
Жодного судового засідання з присутністю сторін не було і технічний запис устного судового процессу не вівся.
При цьому
Я подав заперечення на позов ВРЕЖО,
а ВРЕЖО на мій зустрічний позов заперечень не подавало зовсім.
Тобто на мій зустрічний позов була тільки заява представника ВРЕЖО 24.01.2012 з проханням відмовити мені.
Але я помітив, що довіренність що видана представнику ВРЕЖО дійсна до 31.12.2011р.!
Чи можу я писати в апелляційній скарзі, що заява с проханням
задовільнити позов ВРЕЖО і
відмовити мені в моєму зустрічному позові подана неповноважною особою і тому не має права братись до уваги ...
і оскільки ВРЕЖО не давало заперечень на мій зустрічний позов
і оскільки судових засідань в присутності сторін не відбувалось
- слід вважати, що ВРЕЖО не дало жодних заперечень щодо задоволення мого зустічного позуву і тому він має бути задоволеним в повному обсязі.
Оскільки заява ВРЕЖО про підтримання позову подана неповноважною особою, вона на має права братись до уваги і в позові ВРЕЖО до мене має бути відмовлено.
І чи суттева така смішна обставина для виграша на апелляції.
Як можна (після прийняття судового рішення) перевірити і зафіксувати, що довіренність представника ВРЕЖО не поновлена?
-
У скарзі слід вказати, що заява від 24.01.2012 р. не може братися до уваги (ч. 1 ст. 59 ЦПК). Але жоден суд не буде обгрунтовувати своє рішення саме цією заявою. Відсутність заперечень -це процесуальне право відповідача. "Перевірити і зафіксувати" можна у скарзі -вказати том і аркуш справи, де міститься довіреність. Скаргу слід подавати по суті, а не тільки з формальних міркувань.
-
А апелляцию надо делать отдельно на исковое и отдельно на встречный иск или одним текстом?
Если суд согласится и не приймет во внимание заявление неуполномоченного представителя ВРЕЖО,
тогда что означает в апелляционном производстве
факт, что судебное решение принято
без заявления уполномоченного представителя ВРЕЖО какое решение он просит постановить в отношении встречного иска?
Заочное решение?
Там же получается не только то, что нет возражений к встречному иску
там нет и просьбы отказать во встечном иске.
Суд должен принять судебное решение в рамках исковых требований сторон,
я прошу удовлетворить мой иск, а уполномоченный ответчик вначале молчит, а потом отсутствует....
И что должен решить суд?
-
А апелляцию надо делать отдельно на исковое и отдельно на встречный иск или одним текстом?
Апелляция подается на решение суда, а не на иски.
И что означает в апелляционном производстве если судебное решение принято без заявления уполномоченного представителя? Заочное решение?
Там же получается не только то, что нет возражений к встречному иску
там нет и просьбы отказать во встечном иске.
Иск подан уполномоченным представителем? Этого достаточно для вынесения решения по его иску.
Суд должен принять судебное решение в рамках исковых требований сторон,
я прошу удовлетворить мой иск, а а ответчик не просит суд отказать мне в иске....
И что должен решить суд?
То, о чем указано в иске: удовлетворить полностью или частично или же отказать в иске.
-
Апелляция подается на решение суда, а не на иски.
Понял.
Суд должен принять судебное решение в рамках исковых требований сторон,
я прошу удовлетворить мой иск, а а ответчик не просит суд отказать мне в иске....
И что должен решить суд?
То, о чем указано в иске: удовлетворить полностью или частично или же отказать в иске.
Вы оговорились? Еще раз прошу повторить Ваш ответ
1. У меня зарегистрирован встречный иск в котором я прошу его уго удовлетворить.
2. На мой встречный иск ВРЕЖО возражений не дало ни письменно ни устно.
3. Перед принятием судебного решения я накатал заявление удовлетворить мой встречный иск в полном объеме без моего присутствия.
4. Перед принятием судебного решения представительПРЭЖО (с просроченной доверенностью) написал заявление отказать мне в удовлетворении моего встречного иска в полном объеме без его присутствия.
5. Я пишу апелляционную жалобу не принимать во внимание заявление ПРЭЖО т.к. оно подано неуполномоченным представителем и по этой причине не имеет силы. Т.е. ПРЭЖО не просит отказать мне во встречном иске.
6.Суд принимает решение в рамках заявленных требований.
Еще раз скажите - Какое на Ваш взгляд должно быть решение апелляциии?
-
6.Суд принимает решение в рамках заявленных требований.
Еще раз скажите - Какое на Ваш взгляд должно быть решение апелляциии?
А где решение суда?
-
Судебное решение я не получил. Я сегодня увидел и отксерил только 1, 2 и 4 последний лист (третий случайно пропустили).
В конце на 4-м листе написано Иск ПРЄЖО удовлетворить, а в моем встречном иске отказать.
Секретарь не дала мне третий лист. Говорит завтра поставит на этом решении печать и тогда можно забрать.
Посоветуйте как лучше
Я не знаю - завтра получить решение и 10 дней на апелляцию или
пусть отправят почтой, месяц не получать на почте, а в конце срока хранения получить в руки судебное решение и 10 дней на апелляцию?
Можно потянуть время и пока заготовить вариант апелляции по 3-м листам из 4-х.?
-
Если были на оглашении -то следует получить решение как можно быстрее.
-
Нет, и я и неуполномоченный представитель ПРЭЖО написали заявление принять решение без нашего присутствия.
Никто не присутствовал при оглашении судебного решения.
Это отмечено на втором листе в судебном решении.
Мне секретарь показала три листа из четырех по разрешению судьи как-бы в рабочем порядке
Просто второй лист напечатал два раза, сложили и дали посмотреть. Я ничего не подписывал.
-
Вот интересно как подписано заявление "зустрічну позовну заяву залишити без задоволення"?
(В конце искового ПРЕЖО напечатано: "Представник КП ВРЕЖО .... довіренність № -- від 23.03.2011р.")
Если в заявлении тоже написано "Представник КП ВРЕЖО .... довіренність № -- від 23.03.2011р.", то ее просто сфотать в судебном деле и приложить к фотографии копию этой доверенности,
но дадут ли мне сейчас судебное дело и нет ли там судебного решения?
И все таки получить сейчас судебное решение и за 10 дней сделать апелляцию,
или зарегистрировать в канцелярии просьбу выдать копию судебного решения
или пусть месяц отправляют почтой?
-
Перечитал ЦПК.
Получается по моему встречному иску суд принял заочное решение не в мою пользу без возражений ответчика и без просьбы об этом со стороны ответчика (заодно в нарушение ст.225 ЦПК -постановление о заочном решении не принял).
А по иску ПРЭЖО ко мне - Заявление "позовні вимоги підтримую" подано неуповноваженою особою. Тобто заява "позовні вимоги підтримую" - нечинна.
Відповідно ст.46 ЦПК
3. Якщо особа, яка має цивільну процесуальну дієздатність і в
інтересах якої подана заява, не підтримує заявлених вимог, суд
залишає заяву без розгляду.
Тобто суд не мав права задовольняти позов ВРЕЖО, а повинен був залишити заяву без розгляду?
Или эта статья применяется в случае если ПРЭЖО подало завление - "свої позовні вимоги не підтримую"?
Голова лопается от этого суда. Щас все документі отсканирую и опубликую.
-
Выдкриваю топік - Апелляція проти ВРЕЖО і разміщую там первинні документи
-
Прошу допомоги форумчан по обговоренню апелляційної скарги.
На проголошенні судового рішення я не був присутнім.
Рішення (без третього листа) відсканував в робочому порядку і в отриманні Рішення ніде не розписувався.
Секретар сказала, що сьогодні на Рішенні поставить печатку і я можу прийти і отримати його.
Не знаю як краще
- негайно (сьогодні) отримати судове рышення і мати 10 днів на апелляцію
- написати заяву щодо видачи судового рішення, через тиждень отримати і потім мати 10 днів на апелляцію
- не приходити в суд, нехай відправляють поштою і чекати місяць, а потім отримати на пошті і мати 10 днів на апелляцію.
???
Зараз буди робити проект апелляції. Ось 4 первинні документи. Ще два буде далі.
-
Ось останні два документи
-
На проголошенні судового рішення я не був присутнім.
Чи підтверджено це належними доказами?
-
Нет.
По предложению судьи принять решение без нашего участия я (ну и представитель ПРЄЖО) написал заявление с посьбой провести заседание без моего присутствия, и без технической фиксации судебного процесса. Что я свои исковые требования по встречному иску полностью поддерживаю, а в исковых требованиях ПРЭЖО прошу отказать.
В показанном мне черновике судебного решения это прозвучало,
но я не исключаю, что судья могла схитрить. Мне отметили повестку 24.01.12.
Это 10 календарных дней или рабочих? Выходные не считать?
Как узнать?
Тогда завтра последний день подачи апелляции.
И что .... ? Завтра утром срочно брать решение и завтра подавать апелляцию или ....
подать заявление с просьбой дать корию судебного решения? Или ....
-
Мне отметили повестку 24.01.12.
Що це означає?
24.01.12 було с/з, в якому відбулось проголошення рішення і Ви маєте судову повістку на цю дату з відміткою "перебував 24.01 в с/з з __ по ___ годин"?
Чи просто є виписана судова повістка на цю дату?
Якщо є заява про розгляд без Вашої участі. І відсутні докази Вашої присутності в с/з.
Можна, наприклад, завтра подати заяву про видачу копії судового рішення (обов`язково зазначити, що в с/з і при проголошенні рішення були відсутні. А також зазначити, що до цього часу Вам не надіслали копію рішення). Тим самим зафіксуєте дату початку строку на ап. оскарження.
І в той же день отримати копію рішення. І 10 днів на оскарження. Якщо будете затягувати з отриманням копії - можуть виникнути питання щодо несумлінного виконання Вами своїх процесуальних обов`язків.
Хоча має право на існування і варіант "чекати, коли надішлють поштою". Вам вибирати.
-
Пропоную завтра, 03.02.2012 р. подати заяву про видачу рішення суду і отримати його, зафіксувавши дату. Далі відлік часу на оскарження -з 04.02.2012 р., як першого для з десяти. Вам відомо було про с/з 24.01.2012 р., тому не слід чекати на пошту.
-
В судовій повісткі виклик на 24.01.12 на 15-30 і відмітка про присутність 24.01.12 з 15-30 по 16-00.
Повістка в мене на руках. Заява від 24.01.12 про розгляд без моєї участі має бути в суді (але копії в мене немає).
Пораду зрозумів. Так і зроблю.
1. О 9-00 сдам в канцелярію суду і секретарю суду Заяву - що не був присутнім на проголошенні і прошу видати копію судового рішення.
2. О 9-00 сдам в канцелярію суду і секретарю суду Заяву - роз"яснити судове рішення.
3. Попрошу судову справу для підготовки апелляційної скарги і перевірю - чи не пройшла заміна просроченої довіреності ВРАЖЕского тобто ВРЕЖОвского юриста. Спробую зняти на мобільний телефон її заяву про підримку їю вимог позовної заяви і про прохання відмовити мені в зустрічній заяві.
4. Відсканую судове рішення і опублікую.
5. Перевірю - якщо в судовому рішенні записано, що я був присутнім на проголошені - терміново зроблю і здам в суд будь яку апелляцію, а потім зроблю уточнення.
Дякую за поради.
-
В комплексі -все правильно.
Додатково - по журналу судового засідання та технічному запису можна перевірити - чи зафіксовано, що був розгляд справи за вашої відсутності. І чи зафіксовано Вашу відсутність при проголошенні.
З огляду на можливі порушення в суді - правильним може бути п.5 Ваших дій.
В судовій повісткі виклик на 24.01.12 на 15-30 і відмітка про присутність 24.01.12 з 15-30 по 16-00.
Повістка в мене на руках. Заява від 24.01.12 про розгляд без моєї участі має бути в суді (але копії в мене немає).
Ви вже зрозуміли - ці моменти не на Вашу користь. Будь-які заяви слід або реєструвати в канцелярії (навіть за 5 хвилин до с/з, і просити секретаря забрати подані документи із канцелярії) або подавати в судовому засіданні, оголошувати їх зміст, щоб була фіксація технічними засобами.
-
Як Ви мені підказали
1. Розписався в судовій справі, що отримав судове рішення 3 лютого 2012р.(призвище, підпис)
2. Отримав судове рішення завірене підписами і печатками в якому немає третього листа, а замість нього вдруге стоїть другий лист. Написано в кінці - судове рішення не набрало законної сили, але ніде немає дати 03.02.2012.
3. Здав в канцелярю суду клопотання файл Клопот3 в якому від руки дописав (судове рішення з с усіма листами).
4. Випросив у помічниці судді зробити судове рішення з усіма листами. Вона зробила, зброшуровала, написала - "згідно з оригіналом. Рішення не набрало законної сили" і підписали вона і суддя, але печатку не поставила і ніде немає дати 03.02.2012. Каже беріть поки що таке. Відсканував - Файл Рішення2
Просити пояснити судове рішення не буду.
Подивитись судову справу не дали - нібито вон для цього не готова. Домовились на понеділок.
Враховуючи, що в судовій справі є запис, що я отримав Рішення 03.02.2012 і те, що
на другому листі Рішення записано:
"Відповідач ___Особа В.В. у судове засідання не з'явився, у письмовій заяві просить суд слухати справу у його відсутність, проти первісного позову заперечує в повному обсязі, про що надав відповідне заперечення, зустрічну позовну заяву просить задовольнити у повному обсязі.
Відповідач ___Особа І.В. в судове засідання не з'явилася, про час та місце розгляду повідомлена у встановленому законом порядку.
Розгляд справи судом здійснювався на підставі ст.197 ч.2 ЦПК України, за відсутності осіб, які беруть участь у справі."
Вважаю, що на апеляцію в мене є час до 13 лютого.
Все так?
-
mata!
Радив би Вам звернути на такі акспекти:
Зу про житлово-комунальні послуги
Стаття 26. Істотні умови договору між виконавцем/виробником
та споживачем
1. Істотними умовами договору на надання житлово-комунальних
послуг є:
1) найменування сторін;
2) предмет договору;
3) вичерпний перелік житлово-комунальних послуг, тарифи та їх
складові на кожну з цих послуг, загальна вартість послуг;
4) порядок оплати за спожиті житлово-комунальні послуги;
5) порядок перерахунків розміру плати за житлово-комунальні
послуги в разі їх ненадання або надання не в повному обсязі,
зниження їх якості;
6) права та обов'язки сторін;
7) порядок контролю та звіту сторін;
8) порядок вимірювання обсягів та визначення якості наданих
послуг;
9) визначення точок розподілу, в яких відбувається передача
послуг від виконавця/виробника споживачу;
10) порядок обслуговування мереж та розподіл повноважень щодо
їх експлуатації та відновлення (ремонту);
11) умови доступу в квартиру, будинок, приміщення, на
земельну ділянку для усунення аварій, неполадок, огляду мереж,
зняття контрольних показників засобів обліку;
12) порядок здійснення ремонту;
13) відповідальність сторін та штрафні санкції за невиконання
умов договору;
14) порядок вирішення спорів;
15) перелік форс-мажорних обставин;
16) строк дії договору;
17) умови зміни, пролонгації, припинення дії договору;
18) дата і місце укладення договору.
Згідно ч. 1 ст. 638 ЦК України, договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору. Iстотними умовами договору є умови про предмет договору, умови, що визначені законом як істотні або є необхідними для договорів даного виду, а також усі ті умови, щодо яких за заявою хоча б однієї із сторін має бути до-сягнуто згоди.
Перевірте проект договору, якщо з 18 істотних умов хоч якась одна істотня умова відсутння, ніхто тоді вас не має права примусити підписати договір. Ви зобовязані підписати договір про надання послуг, якщо в нього є всі істотні умови, передбачені ст.26 Закону
Почитайте і проаналізуйте ст 256, 264 ЦК, 72, ч.4 119 ЦПК україни, прикінцеві положення зу про житлово-комунальні послуги. Чи не пропущено строк звернення до суду?
-
Ось перший фрагмент до апеляційної скарги
-
Тема буде об`єднана з "Апелляція проти ВРЕЖО"
-
По строкам апеляції - до 13.02. Правильно.
По довіреності представника і першому фрагменту ап.скарги. На момент подання позову довіреність була дійсною і представник повноважним. Те, що на 24.01.12 представник неповноважний - може бути додатковим,але не головним аргументом у скарзі. Думаю, не варто зараз на цій довіреності зациклюватись. Велика ймовірність, що це буде віднесено до "формальних міркувань".
-
По суті - цікаво суддя мотивувала "обов`язковість укладання договору". І вийшла на "обов`язковість в редакції ВРЖЕО"
З свого досвіду - бити комунальників по "договірній темі" можна, якщо власний проект договору "до крапочки" співпадає з Типовим.
Щодо тарифу - маєте підстави оскаржувати тарифні розпорядження для Вашого будинку в адмінпроцесі.
Для апеляційної скарги. Суд не врахував істотні для справи обставини і не дослідив надані Вами докази (щодо відсутності ГВП та ЦО, щодо відсутності прибудинкової території). Маємо процесуальні порушення, що впилнули на законність і обгрунтованість рішення. Ще раз проаналізуйте ст. 212-215 ЦПК.
Складіть перелік істотних обставин, не встановлених судом (з підтвердженнями доказами, посиланнями на а.с.) - і по пунктам викладіть в ап. скарзі.
(в тому числі те, що Ви прописали в Заяві про роз`яснення судового рішення. До речі, ту заяву можна було б лишити. І зробити відмітку - "Для навчання".)
-
Hi, hi Тетяна Academia,
я врахував Ваше зауваження і трохи змінив файл Заготовка1.
Прибрав все стосовно повноважень представника на вимоги позовної заяви і
залишив тільки те, що стосується відсутності повноважень представника на вимогу відмовити в зустрічному позові.
Ну, ... і зробив висновок, що суд вийшов за рамки позовних вимог ВРЕЖО
щодо саме зустрічного позову.
Гляньте як Вам зараз Заготовка1.
Зрозуміло це не все і далі буде інше ....
-
Ось другий момент
У файлі Заготовка2 - я хочу довести, що по суті вимог сторін - суд взагалі не мав права комусь з нас повністю відмовити.
У гіршому для мене випадку має бути часткове задоволення вимог обох сторін.
Як Ви вважаєте такий фрагмент це доводить?
Це не все, далі буде про інше.
-
Тепер файл Заготовка3 щодо того, що КП ВРЕЖО можливо не балансоутримувач
Як Ви вважаєте чи можна тут ще зробити висновок, що ВРЕЖО неналежний позивач.
Далі ще буде інше.
-
Тепер файл Заготовка4 щодо утримання неіснуючої прибудинкової території і додав щодо автономного опалення.
Чи доведено це?
Зроблю перерву, а потім сподіваюсь далі ще буде...
-
Наскільки я зрозумів, предмет спору -це правомірність включення до тарифу, який визначено у договорі, плати за прибудинкову територію і за послуги ГВ та ТП? Відключення від мереж відбулося в установленому законом порядку? Див:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6113.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6113.0.html)
В чому ще предмет спору? Що не влаштовує у договорі по версії ВРЕЖО? Які є розбіжності з ВРЕЖО по суті?
-
В судовій справі Акти теплової інспекції про відключення від їхніх систем і пломбування. Пломби цілі. Все законно і було погоджено на всіх рівнях (в тому числі і в ВРЕЖО). Я хочу зняти з себе плату ВРЕЖО не за тепло (ТП і ГВ), а за утримання ВРЕЖО внутрішньобудинкових систем ГВ і ТП(ремонт труб стояків, кранів заглушок і т.п. в будинку).
Те, що їх немає в квартирі є Акти. А чи є вони в будинку - в судовій справі документів немає. Мені це потрібно щоб поставити під сумнів розмір попередніх нарахувань ВРЕЖО за їх утримання за попердні 10 років.
Три роки тому ми починали з узгодження договору написаного ВРЕЖО, і я намагався привести його до типового.
Зараз позиція ВРЕЖО це - хай вже дослівно типовий договір і тариф 0.93 коп. за м.кв. як у всіх згідно тарифу міськради.
А я намагаюсь продавити файл МійДОГОВІР.
Там за основу - типовий, а в ньому заповнені пропуски - розмір місячної оплати без платежів за те, чого немає,
встановлено розмір і порядок нарахування пені, матеріальна відповідальність за невиконання договору, і головне це розділ "інші умови" в якому підготовка для відсічі позовної заяви по попередніх нарахуваннях за 10 років.
Головне що мені потрібно - "нарахування зроблені до підписання цього договору не створюють для споживача ніяких обовязків". (Ну, це очевидно, інакше навіщо договір. Та й у самому договорі зазначено, що він вступає в дію з моменту підписання) "Масло маслянное"
Етап скасування судового наказу ми вже пройшли і ВРЕЖО збирається подати цей позов зразу після укладання договору. В їхньому договорі - старий особовий рахунок на квартиру і там нарахування за 10 років.
Якщо я його підпишу без цієї умови - я тим самим візьму на себе відповідальність за те, що вони назбирали за 10 років на цьому особовому рахунку.
Суддя це помітила, почала давати прямі поради представнику ВРЕЖО і відмовила мені щоб не було такого запису в договорі.
-
Три дні тому попросив судову справу (заяву подав ще пів року тому) - відмовили, бо не готова. Кажуть приходьте в понеділок.
Сьогодні насилу випросив подивитись судову справу. Забрали через годину і кажуть фотографувати і переписувати без дозволу судді не можна. Можна тільки дивитись.
Нам треба здавати її в архів, тому більше її у нас не отримаєте.
Можете потім просити її через канцелярію.
Поки дивівся побачив, що уточнена позовна заява ВРЕЖО з судової справи - зникла,
а виникли заперечення на мій зустрічний позов яких перед прийняттям судового рішення не було.
Відмітки канцелярії немає. Мені копію заперечень не давали. Дата заперечень 23.01.2012, а дата судового ріщення 24.01.2010. Цікаво... ;D
В цих запереченнях нічого нового - вони переписані дослівно з судовго рішення. Тільки додано "в зустрічный позовній заяві Особа_В.В - відмовити". Це, що самі щось помітили, чи суддя допоміг? ;D
-
В їхньому договорі - старий особовий рахунок на квартиру і там нарахування за 10 років.
Відразу слід зареєструвати окрему заяву про застосування позовної давності і відмову у позовних вимогах за межами позовної давності (за межами 3-ох років до дати подачі позову ВРЕЖО (ст. 267 ЦК).
-
Сьогодні насилу випросив подивитись судову справу. Забрали через годину і кажуть фотографувати і переписувати без дозволу судді не можна. Можна тільки дивитись.
Фальсифікації у процесуальних документах -звичайна справа. Слід постійно контролювати аркуші справи (вести їх перелік і фотографувати ключові докази; зазвичай через кілька днів після судового засідання). Як тільки щось фабрикується -заперечення на дії судді (ч. 3 ст. 160 ЦПК), у тому числі на відсутність пронумерованих аркушів; а також повідомлення про злочини до прокуратури за ст. ст. 358, 366 КК на суддю та іншу сторону справи.
-
Трошки загубилась в Ваших матеріалах. Дайте посилання на текст позову. І на текст зустрічного позову.
-
В ваших повідомленнях - інформація про численні порушення цивільного процесу.
Незаконна заборона фотографувати справу, незаконне обмеження на час ознайомлененя (в межах робочого дня суду, з урахуванням обідніх перерв.)
На жаль, це типове явище.
Згодна з ПЕРО, всі порушення, нові аркуші, зникнення аркушів у справі слід фіксувати і зразу оскаржувати.
Це відповідь іншим учасникам - навіщо брати справу на ознайомлення.
Щодо заперечень від 23.01.12 (при с/з від 24.01.12 без участі сторін). Цілком ймовірно - "співпраця" з ВРЖЕО.
-
Трошки загубилась в Ваших матеріалах. Дайте посилання на текст позову. І на текст зустрічного позову.
Це на першій сторінці
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7254.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7254.0.html)
Файли з назвою - позовВРЕЖО, заперечення, зустрічнийПозов, Рішення, клопот(ання)
-
Мне дали судебное решение с подписью судьи и секретаря, но не заверенное печатью.
Судья говорит - решение не вступило в силу, для подачи апелляции можно и без печати.
Надо ли требовать печать на судебном решении для апелляции?
Мне таки интересно
- можно ли в апелляции утверждать, что ссылка на доверенность якобы выданную в день когда учреждение не работает (официальный выходной) является очевидной ложью?
- действительна ли подпись представителя без ссылки в этом документе на номер доверенности?
Прочитал судебное деловодство, но так и не понял можно ли судье принимать незарегистрированные в канцелярии документы вне судебного заседания. Это процессуальное нарушение или это не запрещено?
-
1) Печать не нужна и подавать в апелляцию копию решения (с печатью или без) не нужно.
2) Утверждать можно и нужно, но это не влияет в данном случае на суть решения.
3) Подпись -на чем именно? Доверенность недействительна, если подпись не принадлежит подписавшему.
4) Документы судом принимаются либо в судебном заседании либо поступившие через канцелярию.
-
4) Документы судом принимаются либо в судебном заседании либо поступившие через канцелярию.
Где сказано, что только так, а не в любой день?
1. В судебном деле есть 2 письменных заявления сторон (от 24.01.12) - провести заочное судебное заседание 24.01.2012 без присутствия сторон (ну,.. не помню точно, но с таким смыслом - без нас). На этом заявлении ВРЕЖО подпись представителя без указания доверенности.
2. Есть записи в судебном решении:
"- Представник позивача за первісним позовом в судове засідання не з'явився, в письмовій заяві просить суд слухати справу у відсутність представника позивача, первісний позов підтримує в повному обсязі, зустрічну позовну заяву ___Особа В.В. просить залишити без задоволення.
- Відповідач ___Особа В.В. у судове засідання не з'явився, у письмовій заяві просить суд слухати справу у його відсутність, проти первісного позову заперечує в повному обсязі, про що надав відповідне заперечення, зустрічну позовну заяву просить задовольнити у повному обсязі.
- Відповідач ___Особа І.В. в судове засідання не з'явилася, про час та місце розгляду повідомлена у встановленому законом порядку.
- Розгляд справи судом здійснювався на підставі ст.197 ч.2 ЦПК України, за відсутності осіб, які беруть участь у справі."
3. В судебном деле документ ВРЕЖО от 23.01.12 на котором нет отметки канцелярии о приемке документа. И копию я его не получал.
Как он попал в судебное дело?
На этом основании я пишу в апелляционой скарге
- "Прошу суд прийняти до відома, що на мій погляд документ має ознаки співпраці суду з КП ВРЕЖО і ознаки правонарушенея вказані в Ст. 366. Кримінального Кодексу - Службове підроблення."
Мизер ловленый или нет?
Мене напрягають такі 3 питання:
1. Я бездоказово ображаю і звинувачую недоторканого судью?
2. Так писати правильно і можливо?
3. Мене не приговорять за це до 3-х років суворого рострілу? ;D
-
Я вже писав, що навіть якщо документ ВРЕЖО от 23.01.12 потрапив у справу незаконно, це не вплине на суть рішення. Хоча слід на це послатися у скарзі.
-
Шановний mata! І про три, і про сім років розстрілу. Тільки тому, що Ви почали сперечатися з комунальною мафією - світить. Отже, не все так страшно. ;)
Про апеляцію. Порушень процесуальних норм судом допущено багато. Їх можна зазначити в скарзі для "вагомості". Однак акцентувати увагу слід на іншому. На порушеннях, які вплинули на прийняте рішення.
Довіреність, видана 31.12. "Підкинуті пояснення" (дивись - на них штамп суду з`явиться) - вони "не впливають" на законність і обгрунтованість рішення. І ймовірно, будуть відкинуті, як "не істотні", як "формальні міркування".
-
Я готовлю апелляцию по 10 разделам. По кожному розділу виписав номера аркушів справи.
- Не встановлено належний позивач
- не встановлено власники квартири
- не встановлено належний відповідач
- судове рішення на позов і зустрічний позов (на повязані вимоги) не може мати відмову жодній стороні. Повинне бути часткове задоволення обох сторін оскільки обидві сторони зобовязані укласти договір.
- судом не встановлені розміри тарифів на послуги, затверджені ОМС для будинку
- не встановлені обьєкти майнових відносин сторін (прибудинк.територія, мережі теплопост і інше) щодо утримання яких укладається договір.
- рішення порушує права власності
- Рішення має багато помилок (помилкові номера постанов, перекручені вимоги сторін, перекручені факти, посилання на додатки відсутні в справі)
суд проходив з процессуальними порушеннями:
- суд склав рішення спираючись на нечинні документі внаслідок чого вийшов за рамки позовних вимог.
- не витребував докази
- суду були надані документи які мають ознаки службового підробленя.
-
Шановні друзі,
прошу подивитись попередній варіант апеляційної скарги і дати Ваші поради.
От мені цікаво як виконавча служба буде примушувати мене укласти договір?
Голки під нігті?
І я от не розумію.
1. В мене заява про захист прав споживача.
2. Я платив судовий збір здається 50грн. за преддоговірний спір.
3. З мене збираються стягти 50грн і віддати їх ВРЕЖО
4. Юрій Васильович каже, що за апеляцію мені (як споживачу) судовий збір платит не треба.
А може мені в апеляції попросити повернути помилково сплачений мною судовий сбір 50 грн?
і чи можна споживачу не компенсувати судовий збір ВРЕЖО, тобто вдмінити повернення 50 грн. ВРЕЖО.
-
Шановні друзі,
прошу подивитись уточнений варіант апеляційної скарги і дати Ваші поради.
-
Значить Ваше КП так, як і моє (Дарницьке) не має доказів, що воно є балансоутримувач... Бардак...
-
Ну,... если Вы смогли дочитать до конца, то дело не только в этой справке. Бардак - тотальный.
Они могут дать справку, что они балансодержатель, только за подписью начальника ПРЭЖО. Но есть решение горисполкома, что дом передан ПРЭЖО в полное хозяйственное ведение.
Это значит, что они должны содержать дом тупо за свой счет. ;D
У меня защита Собственник дома должен содержать дом.
Горсовет записал себя собственником дома - ну, и все.
А какая у Вас линия защиты.
-
Ну,... если Вы смогли дочитать до конца, то дело не только в этой справке. Бардак - тотальный.
Они могут дать справку, что они балансодержатель, только за подписью начальника ПРЭЖО. Но есть решение горисполкома, что дом передан ПРЭЖО в полное хозяйственное ведение.
Это значит, что они должны содержать дом тупо за свой счет. ;D
У меня защита Собственник дома должен содержать дом.
Горсовет записал себя собственником дома - ну, и все.
А какая у Вас линия защиты.
Навряд ли я смогу Вам что-то посоветовать.
Что касается моей "линии защиты", то частично она изложена в "Заяві про скасування судового наказу" (главное - у меня с ними нет законных договоров):
Re: Робота по скасуванню судового наказу -2 в Дарницькому р/с
« Reply #68 : 06 Жовтень 2011, 02:44:05 »
Сейчас готовлю свой вариант договоров с КП "УЖГ" (платить на их счет, по последним законным тарифам "Омельченка", и т.д...), хочу подготовить "Протокол узгодження передсудового спору про право" и "Мирову угоду" и отослать им до суда. Вот только не знаю, писать за "Придомову територию" нули или нет? И еще меня смущает то, что у КП "УЖГ" нет доказательств, что они - балансоутримувачи...
-
Шановні друзі,
прошу подивитись уточнений варіант апеляційної скарги і дати Ваші поради.
По варіанту № 3. Відправляти справу на новий розгляд апеляція зараз вже не може -тільки приймати рішення по суті. Див. відповідний розділ ЦПК. Щодо підстав для скасування судового рішення -подивиться також ППВСУ № 12 від 24.10.2008 р. "Про судову практику розгляду цивільних справ в апеляційному порядку" (зокрема п. 19):
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v0012700-08 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v0012700-08)
-
Щановний Перо, щиро дякую за Вашу увагу,
співчуваю Вашим труднощам під час перегляду 3-го варівнту.
Я на свіжу голову переглянув і нічого там не второпав - дикий набір слів.
Пререробив, як міг спростив і сьгодні сдав в канцелярію суду - апеляційна7.
Що я там наваяв ;D ще памятаю, але на свіжу голову ще не дивився.
Якщо зможете переглянути яку свиню я підклав судді доповідачу - буду вдячним за критику і пораду.
Я там написав - "повернути на новий розгляд "і тепер не знаю чи потрібно готувати уточнений варіант, чи відізвати ... щоб написати "вирішити по суті" - як Ви вважаєте?
В принципі вони й так можуть "прийняти рішення по суті".
Рішення отримав 03.02 так, що останній строк на уточнення - 13.02.2012
-
Я там написав - "повернути на новий розгляд "і тепер не знаю чи потрібно готувати уточнений варіант, чи відізвати ... щоб написати "вирішити по суті" - як Ви вважаєте?
В межах строку на апеляційне оскарження можна подати змінену скаргу. Наприклад:
ЗМІНЕНА АПЕЛЯЦІЙНА СКАРГА.
Повідомляю про зміну прохальної частини скарги, викладаючи її наступним чином:
Рішення ... суду від... скасувати, ухваливши нове рішення, яким у позові ВРЕЖО відмовити, а мої позовні вимоги задовольнити (повністю, частково).
В іншій частині свою апеляційну скаргу не змінюю і прошу ці зміни вважати невід'ємною частиною раніше поданої скарги.
Можна також внести доповнення, з обов'яковим посиланням на відсутність належних і допустимих доказів з боку ВРЕЖО.
-
Дякую Перо,
підготував як ви порадили і в понеділок сдам в канцелярію.
-
Шановний Перо.
Я вчора сдав зміну до заяви і не міг з Вами звязатись (зловив віруса і довелось перезавантажити ОС і все-все-все).
В місцевому суді висить інстукція щодо ареляційних скарг і там написано, що - "в апеляційній скарзі має бути заява - чи бажаєте Ви особисто брати участь в судовому засіданні, чи Ви бажаєте, щоб апеляційна скарга була розглянута без Вашої участі".
В мене такої заяви немає і строк оскарження минув вчора.
Як має і буде діяти суд у випадку відсутності такої заяви?
1. Розглянуть автономно, чи надіщлють мені повістку на засідання?
2. Чи надішлють ухвалу Про відкриття провадження і все інше якщо будуть розглядати без мене?
3. Чи можу я знайомитись з матеріалами (підправленої ;D) справи в апеляційному суді і чи потрібно для цього моя заява туди?
(Якщо з моєю участю і якщо без моєї участі)
-
Коротко:
1. Брати участь чи подати клопотання про розгляд справи без Вашої участі це Ваше право.
2. В разі відсутності клопотання про розгляд справи без Вашої участі, про дату та час судового засідання Вас повинні повідомити.
3. У разі ,якщо Ви не з`явились, але суду відомо, що Ви "належним чином повідомлений", розглянуть без Вас.
4. Знайомитися з матеріалами справи можна і в апеляційному суді. Заяву подавати потрібно.
-
Лаконічно і зрозуміло.
Щиро дякую.
-
В місцевому суді висить інстукція щодо ареляційних скарг
Інструкція не є процесуальним законом. Це мабуть стосується скарг, поданих в порядку КАС.
-
Добрый вечер Перо.
НУ,.... у нас не Киев, так, что это сказано про апелляцию. ;D
Вобщем, наверное вначале мне домой прийдет ухвала, что заява принята к производсту апелляционным судом?
Тогда я могу подать им заяву на ознакомление с материалами дела.
Потом повестка на первое заседание и дальше слушать порядок работы в суде.
Я ниче важного не извратил?
-
Знайомится з м/с можна і без очікування ухвали про відкриття апеляційного провадження і повістки. Якщо справа в апеляційній інстанції -знайомтеся.
-
Уважаемые юристы.
Я понимаю, что в законах возможно есть пропуски, которые надо заполнять аналогиями законов.
Скажите лично Вашу юридическую (а не бытовую) точку зрения на такую комбинацию исходных данных.
1. На заре СССР государственный завод построил многоквартирный дом.
2. В 1994г. мною приватизирована квартира в этом доме заводской собственности. (это вроде правоустанавливающий документ).
3. В 2001 году на основании ЗУ Про передачу об"ектів державної та комунальної ... и пр. и пр. МВК принял решение о приемо-передаче дома в от завода в комунальную собственность с регистрацией в БТИ права собственности на дом за горсоветом(20.02.2012 мне сделают официальную копию этого решения МВК ). Это вроде тоже правоустанавливающий документ, не отмененный судом уже более 10 лет. Или нет?
4. Придомовая территория в законный способ не установлена.
Для меня уже все запуталось и перемешалось,
Головна річ, неподільна річ, складові частини речі, будинок, квартира, багатоквартирний будинок .... Не понимаю кто на ком стоит и как это связано с правами сорбственности.
Я совладелец коммунального дома? МВК совладелец моей квартиры? Каждому свое? Или где?
У меня апелляция и возможные дебаты в присутствии дипломированных и опытных юристов (судей).
Меня мучают смутные сомнения по таким вопросам:
1. Кто же сейчас законный владелец многоквартирного дома? (Именно объекта дом, а не какой-то группы деталей конструктора ЛЕГО, указанных КС)
2. Не утрачено ли мое право собственности на квартиру и почему? (тобто моє право на складову, якщо право на всю річ більше як 10 років зареєстроване за іншою оcобою).
3. Кто должен содержать свое имущество - владелец имущества, арендатор имущества, чужой?
4. Кто должен заключать договор и нести расходы по содержанию дома?
5. Кто должен заключать договор и нести расходы по содержанию придомовой территории?
6. Кто должен нести расходы по уборке земли вокруг дома (если придомовая территория не определена законным способом)?
Просто хочу там говорить точно, юридически правильно и не быть смешнм.
Ну, ... если юмор, то в меру.
-
Меня мучают смутные сомнения по таким вопросам:
Сумніви в тому, що законодавство містить багато колізій і суперечностей. Розв'язуються такі питання не на Форумі, а в суді, оскільки законодавець майже нічого для цього не робить. Пошукайте відповіді в Інтернеті, можливо тут щось знайдете:
http://www.urist.in.ua/archive/index.php/t-20155.html (http://www.urist.in.ua/archive/index.php/t-20155.html)
А завдання Форуму -захист прав та інтересів, а не позасудове вирішення колізій і суперечностей, що, як правило приводить до безплідних Полемік.
При захисті прав та інтересів слід виходити, що Ви є власником, а власність зобов'язує. І відповіді на Ваші питання, виходячи з цього постулата, на Форумі вже є. Є і численна судова практика з цього приводу.
-
Ну, и Орион.... это моя ситуация и мои вопросы.
Хотя....
а если на дебатах ЖЄКу поставить вопрос руба.
Вопрос о расходах на содержание дома решается на основе права собственности.
ЖЭК должен определиться:
- либо ЖЭК не владелец дома и тогда - ЖЭК не надлежащий истец (не має права вимоги)
- либо ЖЭК владелец дома и тогда - я не надлежащий ответчик. (не зобовязаний нести тягар примусового утримання)
- а если ЖЕК со мной входит в число совладельцев, то право требования ЖЭКа пропорционально объему собственности ЖЭКа в имуществе дома. Раз его нет - значит нет и права требования.
Любой выбор ЖЭКа будет в мою пользу.
-
Справа в апеляційному суді.
1. Перевірив судову справу - довіреность представника ВРЕЖО скінчилась 31.12.2011,
не поновлена і нова довіреність не з'явилась.
Отже заперечення ВРЕЖО від 23.01.2012 на мій позов
дані неповноважним представником тобто - з боку ВРЕЖО заперечень на мій позов немає?
І ЩО для апеляції - це суттєво ??
2. Крім того на запереченнях ВРЕЖО від 23.01.2012 відмітка канцелярії суду не з'явилась.
Судове засідання було призначене на 24.01 і в протоколі записано. що представник ВРЕЖО не прийшов. Отже заперечення ВРЕЖО в судову справу - "підкинуто". І що для апеляції - це суттево?
-
Здається відповіді на ці питання вже надавалися раніше.
-
Отже заперечення ВРЕЖО від 23.01.2012 на мій позов
дані неповноважним представником тобто - з боку ВРЕЖО заперечень на мій позов немає?
А ким підписані заперечення ВРЕЖО?
-
Заперечення написані на бланку ВРЕЖО, стоїть вихідний номер і дата.
На запереченні підпис представника ВРЕЖО і вказано номер довіренності з датою від 31.12.2011.
Тобто стара довіренність закінчилась 31.12.2011р, а нова з іншим номером видана 31.12.2011 р., але самої нової довіреності в судовій справі немає.
Крім того заперечення ВРЕЖО подані не підчас судового засідання,
на запереченнях ВРЕЖО немає відмітки канцелярії суду.
І я не отримував копію цих заперечень.
Як влучно сказала Тетяна Академія заперечення ВРЕЖО підкинуті в судову справу.
Я в апеліяції вказав, що заперечення подані неповновжним представником в незаконний спосіб і тому не мають бути враховані судом.
Але я не розумію наскільки вагомі повинні бути для суду такі порушення процедури.
Все це непринципово, чи це 100% підстава для зміни судового рішення під час апеляції.
Яка судова практика?
Отримав ухвалу суду - виправити помилки інакше заява буде вважатись неподаною.
- вказати другого апелянта (дочку) і
- сплатит судовий збір по справам немайнового характера 53 грн.65 коп.(тобто моя помітка що споживачі по справам захисту прав споживача звільнені від сплати судового збору не врахована.)
Все зробив згідно ухвали і здав квитанцію про оплату і виправлений текст скарги в канцелярю апеляційного суду.
-
- вказати другого апелянта (дочку)
А вона що апелянт?
-
Моя дочка була вказана в позовній заяві ВРЕЖО з посиланням, що вона зареєстрована по цьому адресу. Я, в запереченнях до позовної заяви ВРЕЖО вказав, що довідка сфальцифікована і що дочка хоч і зареєстровна в квартирі, але фактично мешкає по іншому адресу. В судовому рішенні зазначено, що ВРЕЖО не довів, що дочка має бути стороною в договорі і тому договір маю укладати тільки я.
Тому я писав апеляцію тільки від себе.
Все це якась дурня. Договір повинні укладати власники квартири. Зараз їх трое - я і дві мої дочки.
Звісно я не збираюсь їх включати в цей договір. Вони по цьому адресу давно не мешкають, а одна з них навіть не зареєстрована.
Але...
Коли отримав ухвалу або я включаю одну з дочок другим апелянотом і додам квитанцію про сплату судового збору, або апеляція буде вважатись неподаною, то що мені залишалось робити?
Сплатив, включив дочку другим апелянтом, а вона в кінці апеляції поставила свій підпис поряд з моїм.
-
Її в "шапці" апеляційнї скарги потрібно було вказати як відповідача за позовом ВРЕЖО.
Коли отримав ухвалу або я включаю одну з дочок другим апелянтом і додам квитанцію про сплату судового збору, або апеляція буде вважатись неподаною, то що мені залишалось робити?
Сплатив, включив дочку другим апелянтом, а вона в кінці апеляції поставила свій підпис поряд з моїм.
Дійсно краще було просто виконати ухвалу.
-
Шановні друзі,
поясніть будь ласка чи помилився я.
В запереченні на позов я надав
1. свідоцтво про право власності міської громади в особі міськради на багатоквартрний будинок.
2. Рішення міськради про передачу будинку в повне господарське відання КП ВРЕЖО.
Тобто КП ВРЕЖО боржник в зобовязанні утримання будинку.
Також я надав
3. Рішення Міськради про призначення КП ВРЕЖО виконавцем послуг з утримання будинку
Тобто КП ВРЕЖО кредитор в зобовязанні утримання будинку.
І зробив висновок, що зобовязання утримання будинку припинено поєднанням боржника і кредитора в одній особі.
Я також надав
4. лист Держкомзема і
5. лист Райдержадміністрації
про відсутність у будина "прибудинкової території".
В судових рішеннях ні місцевий ні апеляційний суди на це не звернули ніякої уваги.
Де я не правий?
-
І зробив висновок, що зобовязання утримання будинку припинено поєднанням боржника і кредитора в одній особі.
це не стосується предмету Вашої справи, тобто позову. предмет позову - стягнення заборгованості за надані послуги, яка підстава-читайте позов. іншими словами- зазначені вище Вами обставини не стосуються цієї справи. Очевидно, суд вставновив наявність правовідносини між сторонами даної справи у сфері надання послуг, іншими словами наявність ланки споживач-виконавець, та стягнув борг.
ви не заперечували, що протилежна сторона є виконавцем, а отже наявністю у вас боргу, оскільки ви не оплачували виконавцію кошти за надані послуги.
В запереченні на позов я надав
на мою думку згідно ч1. ст.128 цпк ви не могли суду надати заперечення ЮРИДИЧНО з посилання на докази, оскільки очеввидно, що справа відкрита за порушенням норм проц права, у позові не зазначено доказів на підтвердження викладених обставин що ви є споживачем. а далі немає що вам заперечувати, оскільки докази (про наявність правовідносин) як такі відсутні
Тобто КП ВРЕЖО боржник в зобовязанні утримання будинку.
ви не маєте право такого говорить, оскільки це вас не стосується. ВИ ТІКИ МОЖЕТЕ ГОВОРИТЬ ТЕ ЩО СТОСУЄТЬСЯ ВАС, а не інших осіб
-
Стаття 60. Обов'язки доказування і подання доказів
1. Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які
вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень, крім
випадків, встановлених статтею 61 цього Кодексу.
Т.е. я (ответчик) должен доказать свои возражения.
Возражая против иска "О взыcкании задолженности за услуги содержания дома и придомовой территории" я должен доказать что я не обязан содержать дом
- и в качестве доказательства что я не обязан содержать дом я привожу два документа, которые говорят о том, что никто в мире (а в таком случае и я) не обязан содержать дом. По этой причине ни у кого (а в том числе и у меня) не может быть задолженности по этому обязательству. Не существует предмета (содержания) правоотношений т.е. обязательства содержаниея дома - не существует(оно прекращено). Это доказывают два юридичски чистых документа.
Что касается доказательства отсутствия моей обязанности содержания придомовой территори то - этой обязанности тоже не существует поскольку нет объекта правоотношений. А раз нет объекта правоотношений, то нет и самого правоотношения. Никто в мире (а в таком случае и я) не обязан содержать то, чего не существует.
Метод доказательства:
Если возражение справедливо для всех, то оно справедливо и для каждого в отдельности..
-
Вам необхідно було подати інший позов проти КП ВРЕЖО та в ньому викласти свої обставини, щоб предметом позову було визнання КП... (самі сформулюйте). Тоді можна було б в першому позові подати клопотання про зупинення розгляду справи до вирішення справи по суті у Вашій справі, де Ви - позивач із додаванням копії ухвали суду про відкриття провадження по справі (Вашої, де Ви - позивач). Однак, не всі судді на це звертають уваги, іноді - продовжують розгляд, тому доцільно було якимось чином затягувати процес, поки не вирішиться друга справа.
-
Возражая против иска "О взыcкании задолженности за услуги содержания дома и придомовой территории" я должен доказать что я не обязан содержать дом
те що хто повинен утримувати будинок не є предметом позову. Предметом позову є стягнення заборгованості за надані послуги. іншими словами, ви спожили послуги, і є боржником.
а чи є докази цього і чим це підтверджується-це інше питання.
ви визнали факт наявності боргу?не заперечували?
Метод доказательства:
Если возражение справедливо для всех, то оно справедливо и для каждого в отдельности..
є категорії справ, і в даному випадку, можливо і ваша справа, рішення суду обгрунтовуються поясненям сторін,(фактами), а суд оцінює докази за внутрішнім переконанням
юридично це означає, що позивач стверджує що ви боржник, ви не заперечили, суд стягнув борг
якби заперечували факт наявності боргу, шукали б інші докази що стверджують наявність вашого боргу.
ще раз вивчіть обсавини вашої справи, тобто обставини на які покликається позивач
-
Я надав юридичні документи, що правовідношення утримання будинку взвгалі юридично не існує (згідно ЦК воно припинено).
Тому без договору в принципі немає не може бути ні боржника ні кредітора (правовідношення утримання майна припинено поєднанням боржника і кредитора в одній особі).
Раз немає і не може бути боржника (за відсутності обовязку), то я в принцирі ніяким чином не визнав себе боржником (який я боржник якщо обовязок утримання припинено взагалі!!! - його просто не існує.).
Крім того суд таких заперечень не надав.
Суд просто проковтнув слину і .... з цього приводу тупо промовчав. Ніби не почув.
Якби суд (або хтось) пояснив формальні мотиви рішення .... як в телебаченні ...
але кажуть що в нашому місті є "смотрящий", тому я думаю, що рішення прийняте під тиском і тому неправосудне.
Буду вдячний якщо хтось надасть доказ, що це не так.
-
Я надав юридичні документи, що правовідношення утримання будинку не існує (воно припинено).
важко щось говорить, не бачивши позовної заяви і рішення.
мабуть позивач покликається на наявність інших правовідносин
Тому без договору в принципі немає не може бути ні боржника ні кредітора (правовідношення припинено).
спорне питання, оскільки наприклад, я носив вам молоко, ви брали, - виникли правовідносини, тому треба оплатить за отримане молоко(іншими словами фактичні договірні відносини)
Раз немає і не може бути боржника (за відсутності обовязку), то я в принцирі ніяким чином не визнав себе боржником (який боржник якщо обовязок утримання припинено взагалі!!! - його просто немає.).
якщо брали молоко по моєму тарифу, повинні його оплатить
Суд просто проковтнув слину і .... з цього приводу тупо промовчав. Ніби не почув.
скоріш за все рішення прийнято з порушенням норм процесуального права.
Якби суд (або хтось) пояснив формальні мотиви рішення .... як в телебаченні ...
але кажуть що в нашому місті є "смотрящий", тому я махнув рукою і кассацію не подав.
якщо строк на подачу касацію не пройшов, шукайте поорушення і подавайте касацію
-
спорне питання, оскільки наприклад, я носив вам молоко, ви брали, - виникли правовідносини, тому треба оплатить за отримане молоко(іншими словами фактичні договірні відносини)
Тут справа в тому, що вибрали молоко собі, а грощі вимагаєто з мене.
Якщо Ви власник будинку, то Ви, а не я спожили послугу з утримання цього будинку.
Такий цивільний кодекс - власник зобовязаний утримувати своє майно.
-
Тут справа в тому, що вибрали молоко собі, а грощі вимагаєто з мене.
тю. це Ваша думка. Доведете що я собі брав молоко. я (жек) лише брав кошти і використовував їх - надавав послуги, а ви не оплачували
Такий цивільний кодекс - власник зобовязаний утримувати своє майно.
ну зобовязаний.ніхто не спорить. а що позивач стверджує що ви власник будинку? наврядчи. інакше він не вимагав в судовому порядку з вас стягнути "борг"
ви не відповіли на питання.
у вас заборгованість є? що суду казали з цього приводу
-
тю. це Ваша думка. Доведете що я собі брав молоко. я (жек) лише брав кошти і використовував їх - надавав послуги, а ви не оплачували
Я надав суду свідотцтво про право власності ЖЕКа на цей будинок. Згідно цивільного кодексу власник зобовязаний утримувати своє майно. Тобто ЖЕК має нести тягар утримання цього будинку.
Тобто юридично ЖЄК - боржник з утримання!!! Тобто ЖЕК зобовязаний або сам утримувати, або оплачувати комусь за таке утримання.
Я також надав суду юридичний документ, що ЖЕК виконувач послуг з утримання. Тому, якщо ЖЕК виконував такі роботи, то він має право отримати винагороду від власника цього майна!!!
А власник цього майна - ЖЕК.
Тому згідно цивільнеого кодексу ЖЕК не має обовязку платити сам собі.
ЦК вважає такий обовязок утримання - припиненим.
Згідно ЦК якщо боржник і кредитор співпали в одній особі то - ніхто нікому нічого не винен.
Мамка сама націдила і випила своє грудне молоко!!! Хто кому за це має сплачувати?
ЖЄК сам собі надав послугу з утримання свого майна. Це підтверджено документами.
-
mata! я Вас прекрасно розумію. але ми говоримо (полеміка) не по суті.
суть яка. Де ваш позов? і в чому вас звинувачують. а Ви як той вуж, викручуєтеся. - перекладаєте свою відповідальність на інших осіб. адже питають з вас , а не "власника будинку", очевидно є якісь підстави, а які? вони повинні бути зазначені в позові
тобто які обставини справи- невідомо, без цього по суті нічого говорить не можна.
спочатку треба встановить обставини справи, перевірити їх доказами, і вирішити спір по суті, якщо всі ці чинники існують- застосуватинорми матеріального права. - якщо немає оного з цих чинників, то рішення прийнято з порушенням норм процесуального права.
отже, викладіть рішення, позов, можете приватно, тоді більш детальніше може бути дискусія.
А власник цього майна - ЖЕК.
Тому згідно цивільнеого кодексу ЖЕК не має обовязку платити сам собі.
очевидно це не стосується позову
надав суду свідотцтво про право власності ЖЕКа на цей будинок. Згідно цивільного кодексу власник зобовязаний утримувати своє майно. Тобто ЖЕК має нести тягар утримання цього будинку.
Тобто юридично ЖЄК - боржник з утримання!!! Тобто ЖЕК зобовязаний або сам утримувати, або оплачувати комусь за таке утримання.
Я також надав суду юридичний документ, що ЖЕК виконувач послуг з утримання. Тому, якщо ЖЕК виконував такі роботи, то він має право отримати винагороду від власника цього майна!!!
можливо ці документи не є доказами в розумінні цпк, оскільки не стосуються предмету доказування (наявності боргу)
Мамка сама націдила і випила своє грудне молоко!!! Хто кому за це має сплачувати?
ще раз кажу.помилка. Ви за мамку не розписуйтеся. вона сама знає кому націдила і чи випила вона своє грудне молоко. не доведете ви цього.
-
Иск - взыскать начисленную помесячную задолженность за 12 лет.
Подтверждение - рулончик бумаги.
начислено .... оплачено 0
................................. 0
................................. 0 и т.д.
И рисунок придомовой территрии за подписью нач. ЖЭКа, поданый по просьбе судьи перед ее уходом в совещательную комнату для принятия решения.[/u]!!!! фантастика.
Больше никаких документов для доказательства.
Судебное решение - шедевр:
Дом в коммунальной собственности, сообщения Держкомзема и Райадминистрации об отсутствии придомовой территории опровергаются рисунком начальника ЖЭКа.
решено взыскать с меня начисленное за три года за содержание дома и придомовой территории.
Решение апелляции
Доводы ответчика нашли ответ в судебном решении. Взыскано в рамках исковой давности. Оснований для пересмотра нет.
Причину такого решения судов сегодня прочитал в местной газете:
оказывается в нащем городе есть "смотрящий" (называют фамилию и адрес золотого оффиса), которому все перечисляют 15% от платежей за содержание домов и придомовых территорий 1,5 млн в месяц и там - кутерьма и ссоры из-за дележа этих денег, сегодня вылезла на страницы газеты.
Все.
Дальше ехать некуда.
По этой причине касацию я не подавал - некому.
-
По этой причине касацию я не подавал - некому.
значить у Вас не було підстав для подачі касації.
-
спірне питання, оскільки наприклад, я носив вам молоко, ви брали, - виникли правовідносини, тому треба оплатить за отримане молоко(іншими словами фактичні договірні відносини)
якщо брали молоко по моєму тарифу, повинні його оплатить
Хочу зауважити, що " фактичні договірні відносини", тобто, не закріплені на папері, існують тільки в момент самої домовленості і повинні виконуватись в той же час. Принесли молоко- взяв молоко-отримав гроші. Допобачення! Не отримав гроші, повірив обіцянкам та помилився - більше не принось.
-
Шановні друзі,
поясніть будь ласка чи помилився я.
В запереченні на позов я надав
1. свідоцтво про право власності міської громади в особі міськради на багатоквартрний будинок.
2. Рішення міськради про передачу будинку в повне господарське відання КП ВРЕЖО.
Тобто КП ВРЕЖО боржник в зобовязанні утримання будинку.
Також я надав
3. Рішення Міськради про призначення КП ВРЕЖО виконавцем послуг з утримання будинку
Тобто КП ВРЕЖО кредитор в зобовязанні утримання будинку.
І зробив висновок, що зобовязання утримання будинку припинено поєднанням боржника і кредитора в одній особі.
Я також надав
4. лист Держкомзема і
5. лист Райдержадміністрації
про відсутність у будина "прибудинкової території".
В судових рішеннях ні місцевий ні апеляційний суди на це не звернули ніякої уваги.
Де я не правий?
У попередній Вашій темі по цій судовій справі Вам вказували на помилку стосовно права власності на будинок:
Меня мучают смутные сомнения по таким вопросам:
Сумніви в тому, що законодавство містить багато колізій і суперечностей. Розв'язуються такі питання не на Форумі, а в суді, оскільки законодавець майже нічого для цього не робить. Пошукайте відповіді в Інтернеті, можливо тут щось знайдете:
[url]http://www.urist.in.ua/archive/index.php/t-20155.html[/url] ([url]http://www.urist.in.ua/archive/index.php/t-20155.html[/url])
А завдання Форуму -захист прав та інтересів, а не позасудове вирішення колізій і суперечностей, що, як правило приводить до безплідних Полемік.
При захисті прав та інтересів слід виходити, що Ви є власником, а власність зобов'язує. І відповіді на Ваші питання, виходячи з цього постулата, на Форумі вже є. Є і численна судова практика з цього приводу.
Ви спробували, як спосіб захисту, невизнання свого права власності на будинок. На жаль Ви не спробували застосувати інші аргументи і докази. Ви "зациклились" на тому, як Вам здавалось, "залізному" доказі", що власником є ВРЕЖО. Не допомогло.
Теми "Апеляція проти ВРЕЖО" та "Припинення зобовязання", які стосуються однієї судової справи, об'єднано.
-
На жаль тему про " припинення забов'язання" закрили.
значить у Вас не було підстав для подачі касації.
Це пише Фокус. Я не зовсім Вас розумію. Навіщо плутати поняття? Ви ж цим дратуєте людину, яка зазнала знущання від ЖЕК, від "самого справедливого", а тепер і від Вас. Підстави у людини були і є, але немає сенсу, немає до кого звернутися за допомогою в нашій державі.
Пізніше, в своїй темі надам зауваження постраждалій людині з приводу його міркувань про утримувача будинку.
Уточнення :Тему "Припинення зобовязання" не було закрито.
Теми "Апеляція проти ВРЕЖО" та "Припинення зобовязання", які стосуються однієї судової справи, об'єднано.
До об'єднаної теми було перенесено і цей пост із теми "Адвокат".
-
. Ви "зациклились" на тому, як Вам здавалось, "залізному" доказі", що власником є ВРЕЖО. Не допомогло.
Шановний Mata ! Маю судову справу з ЖЕК , тому передивляюся Вашу справу і трохи не розумію тезу про власника будинку. Ви писали, що власник будинку міська рада, потім – ЖЕК. Так хто ж справжній власник? Я намагаюся довести теж саме , що і Ви, про обов язок власника ( міську раду Києва) утримувати своє майно згідно ст.. 322 ЦК. Роблю запити, яким чином вона це робить і чи робить взагалі. Змістовну відповідь поки не дали і щось мудрують. По моїм розрахунках будинок повністю утримують мешканці. Ось цитата з мого запиту до Київської міської ради: «З листа «Департаменту житлово-комунальної інфраструктури» за підписом В.Лісовик « Поточний ремонт житлових будинків має здійснювати організація, яка надає послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території за кошти, що надходять від мешканців даного будинку». Згідно распорядження від 09.03 2011р. № 307 виконавчого органу Київської міської ради ( Київської міської державної адміністрації) за підписом О.Попова « виконавці окремо обліковують..та використовують кошти, які надходитимуть від споживачів у складі за плату за послуги по складовій « Поточний ремонт» виключно на поточний ремонт того житлового будинку, від мешканців якого надійшли вказані кошти». Враховуючи те, що , згідно ст. 10 Закону України « Про приватизацію державного житлового фонду», на власників квартир покладено обов язок по утриманню своїх помешкань в цьому ж будинку , висновок потрібно зробити один – на власника квартири покладено тягар на утримання будинку в цілому».
Чомусь цю тему форумчани не обговорюють, а хотілося б дізнатися професійну думку з цього питання. На форумі прозвучало , що Ваші доводи про обов язок міську раду ,( чи Жек ) самостійно утримувати будинок , який вони вважають своїм майном, не були сприйняти. Чому Ви не подали скаргу в ВССУ хоча б за для завершення повного циклу ?
-
На жаль тему про " припинення забов'язання" закрили.
значить у Вас не було підстав для подачі касації.
Це пише Фокус. Я не зовсім Вас розумію. Навіщо плутати поняття? Ви ж цим дратуєте людину, яка зазнала знущання від ЖЕК, від "самого справедливого", а тепер і від Вас. Підстави у людини були і є, але немає сенсу, немає до кого звернутися за допомогою в нашій державі.
Пізніше, в своїй темі надам зауваження постраждалій людині з приводу його міркувань про утримувача будинку.
моя позиція у цьому повідомлденні була така- раз не подано касації, значить у сторони не було підтсав подавати касації, - рішення було прийнято без порушень норм процесуального і матеріального права.
Хто повинен утримувати будинок не було предметом позову у mata! скоріш за все (не памятаю обставин позову), предметом позову є стягнення заборгованості за надані послуги. підтсава позову-неналежне виконання власника квартири зобовязання по оплаті послуг.
а чи є це зобовязання перед позивачем і на основі чого воно виникло-це вже інше питання.
-
Автор: assia:
Враховуючи те, що , згідно ст. 10 Закону України « Про приватизацію державного житлового фонду», на власників квартир покладено обов язок по утриманню своїх помешкань в цьому ж будинку , висновок потрібно зробити один – на власника квартири покладено тягар на утримання будинку в цілому».
Вивчайте законодавство системно.
Стаття 10. Утримання приватизованих квартир (будинків), житлових приміщень у гуртожитках { Назва статті 10 із змінами, внесеними згідно із Законами N 500-VI ( 500-17 ) від 04.09.2008, N 3716-VI ( 3716-17 ) від 08.09.2011 }
1. Утримання приватизованих квартир (будинків), житлових приміщень у гуртожитках здійснюється за рахунок коштів їх власників згідно з Правилами користування приміщеннями жилих будинків та прибудинкових територій, які затверджуються Кабінетом Міністрів України, незалежно від форм власності на них.
{ Пункт 1 статті 10 із змінами, внесеними згідно із Законами N 500-VI ( 500-17 ) від 04.09.2008, N 3716-VI ( 3716-17 ) від
08.09.2011 }
2. Власники квартир багатоквартирних будинків та житлових приміщень у гуртожитку є співвласниками допоміжних приміщень у будинку чи гуртожитку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою і зобов'язані брати участь у загальних витратах, пов'язаних з утриманням будинку і прибудинкової території відповідно до своєї частки у майні будинку чи гуртожитках. Допоміжні приміщення (кладовки, сараї і т. ін.) передаються у власність квартиронаймачів безоплатно і окремо приватизації не підлягають.
{ Пункт 2 статті 10 із змінами, внесеними згідно із Законами N 500-VI ( 500-17 ) від 04.09.2008, N 3716-VI ( 3716-17 ) від
08.09.2011 }
{ Офіційне тлумачення положень пункту 2 статті 10 див. в Рішенні Конституційного Суду N 4-рп/2004 ( v004p710-04 ) від 02.03.2004 }
{ Офіційне тлумачення положень пункту 2 статті 10 зі змінами див. в Рішенні Конституційного Суду N 14-рп/2011 ( v014p710-11 ) від 09.11.2011 }
4. Державні комунальні підприємства по обслуговуванню та ремонту житла зобов'язані здійснювати обслуговування та ремонт
приватизованого житла, надавати мешканцям комунальні та інші послуги за державними розцінками і тарифами. Контроль за додержанням розцінок і тарифів здійснюють фінансові органи.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2482-12 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2482-12)
утримання будинків і прибудинкових територій - господарська діяльність, спрямована на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи щодо забезпечення експлуатації та/або ремонту жилих та нежилих приміщень, будинків і споруд, комплексів будинків і споруд, а також утримання прилеглої до них (прибудинкової) території відповідно до вимог нормативів, норм, стандартів, порядків і правил згідно із законодавством;
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page)
Додаток до Порядку
ПЕРЕЛІК
послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
Прибирання прибудинкової території
Прибирання сходових кліток
Вивезення побутових відходів (збирання, зберігання, перевезення, перероблення, утилізація, знешкодження та
захоронення)
Прибирання підвалу, технічних поверхів та покрівлі
Технічне обслуговування ліфтів
Обслуговування систем диспетчеризації
Технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем:
гарячого водопостачання
холодного водопостачання
водовідведення
централізованого опалення
зливової каналізації
Дератизація
Дезінсекція
Обслуговування димовентиляційних каналів
Технічне обслуговування та поточний ремонт систем протипожежної автоматики та димовидалення, а також інших внутрішньобудинкових інженерних систем у разі їх наявності
Поточний ремонт конструктивних елементів, внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, централізованого опалення та зливової каналізації і технічних пристроїв будинків та елементів зовнішнього упорядження, що розміщені на закріпленій в установленому порядку прибудинковій території (в тому числі спортивних, дитячих та інших майданчиків)
Поливання дворів, клумб і газонів
Прибирання і вивезення снігу, посипання частини прибудинкової території, призначеної для проходу та проїзду, протиожеледними сумішами
Експлуатація номерних знаків на будинках
Освітлення місць загального користування і підвалів та підкачування води
Енергопостачання ліфтів
Періодична повірка, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтаж,
транспортування та монтаж після повірки
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF/page4 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF/page4)
Рішення КСУ подивіться самостійно.
-
Автор: assia: Враховуючи те, що , згідно ст. 10 Закону України « Про приватизацію державного житлового фонду», на власників квартир покладено обов язок по утриманню своїх помешкань в цьому ж будинку , висновок потрібно зробити один – на власника квартири покладено тягар на утримання будинку в цілому».
Вивчайте законодавство системно.
......
Якщо це не так, то заперечте, варіанти:
1) Так, але суди це не сприймають.
2) Ні, тому що...........
Ст.322 ЦК діє тільки до власників квартир?
Редагування: Виправлено межі цитування. Зауваження: Будь ласка дотримуйтесь меж під час цитування інших постів. Через помилки у цитуванні Ваші пости важко сприймати.
-
Якщо це не так, то заперечте, варіанти:
1) Так, але суди це не сприймають.
2) Ні, тому що...........
Ст.322 ЦК діє тільки до власників квартир?
Редагування: Виправлено межі цитування. Зауваження: Будь ласка дотримуйтесь меж під час цитування інших постів. Через помилки у цитуванні Ваші пости важко сприймати.
Відповідь на ці питання вже було дано під час відповіді на Ваше питання (подібне) в іншій темі. Дублюю:
Автор: assia:Брати участь і утримувати-це трохи різні речі.
В одноквартирному будинку "брати участь" = "утримувати", якщо власник одноосібний. Якщо ж є співвласники, то і в одноквартирному будинку лише "брати участь", бо кожен зі співвласників повинен утримувати майно:
Стаття 360. Утримання майна, що є у спільній частковій власності
1. Співвласник відповідно до своєї частки у праві спільної часткової власності зобов'язаний брати участь у витратах на
управління, утримання та збереження спільного майна, у сплаті податків, зборів (обов'язкових платежів), а також нести
відповідальність перед третіми особами за зобов'язаннями, пов'язаними із спільним майном.
Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власності
1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено
домовленістю між ними.
В багатоквартирному будинку власник однієї квартири не може, точніше не повинен, утримувати весь будинок, бо він є лише співвласником будинку, а інші свівласники теж повинні брати участь в утриманні. Тому-то лише "брати участь".
Автор: assia:А яка участь власника?
Колишній власник повинен провести капремонт.
Раніше власник неприватизованих ( тобто тих, що у комунальній власності) квартир отримував через комунальні "жеки" ( підприємства, що були самі у комунальній власності) з квартиронаймачів квартплату, яку жеки витрачали ( принаймні повинні були) на утримання будинку. А раз сам "жека" був у комунальній власності, то це й було утримання будинку власником. Потім з'явилися "жеки" приватні і квартплату вони стали збирати у свій карман ( тобто власник вже не отримував кошти з квартиронаймачів і відповідно не брав участі в утриманні будинку). З'явився ЗУ "Про ЖКП", який таких термінів як "квартплата" ( для квартиронаймачів) та "участь у витратах" (для власників приватизованих квартир) вже не передбачав.Тепер всі і власники приватизованих квартир і мешканці неприватизованих квартир ( усі споживачі) отримують житлово-комунальну послугу з утримання будинку і прибудинкової території і однаково її оплачують. Так передбачає закон і відповідні ПКМУ ( з №560-2005р. до №869-2011р. почергово). Тобто відповідно до ЗУ "Про ЖКП" і власники квартир і квартиронаймачі за рахунок оплати послуги утримують свій будинок ( ось чому важливо щоб "жека" не витрачав платежі одного будинку на утримання іншого (що під різними "соусами" робиться: "латають" старі часто за рахунок того, що нічого не витрачають на нові)). А ви питаєте: "А як же власник" (квартир, що у комунальній власності)? То читайте ЦКУ: Стаття 322. Тягар утримання майна
1. Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.
Так от ЗУ "Про ЖКП" і встановлено, що за послугу з утримання будинку сплачують споживачі, тобто власники квартир і нежитлових приміщень та мешканці неприватизованих квартир.
Ви ще сумніваєтеся в тому, що власників квартир і квартиронаймачів "урівняли"? Читайте ЗУ "Про ЖКП" :
Стаття 1. Визначення термінів
1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
житлово-комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на забезпечення умов проживання та
перебування осіб у жилих і нежилих приміщеннях, будинках і спорудах, комплексах будинків і споруд відповідно до нормативів, норм, стандартів, порядків і правил;
споживач - фізична чи юридична особа, яка отримує або має намір отримати житлово-комунальну послугу;
Стаття 20.
3. Споживач зобов'язаний:
1) укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору;
5) оплачувати житлово-комунальні послуги у строки, встановлені договором або законом;
9) своєчасно проводити підготовку жилого будинку, помешкання (в якому він проживає або яке належить йому на праві власності) та його технічного обладнання до експлуатації в осінньо-зимовий період;
Читайте ПКМУ: ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України від 1 червня 2011 р. N 869
ПОРЯДОК
формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
Загальна частина
1. Цей Порядок визначає механізм формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і поширюється на суб'єктів господарювання всіх форм власності, які надають послуги (далі - виконавці), суб'єктів господарювання всіх форм власності, що спеціалізуються на виконанні окремих послуг, на умовах субпідрядних договорів з виконавцями (далі - субпідрядники), органи місцевого самоврядування, власників, орендарів житлових будинків (гуртожитків), власників (наймачів) квартир (житлових приміщень у гуртожитках), власників нежитлових приміщень у житлових будинках (гуртожитках).
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України від 20 травня 2009 р. N 529
ТИПОВИЙ ДОГОВІР
про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
......
що є власником житлового будинку (гуртожитку), власником (наймачем) квартири (житлового приміщення в гуртожитку), власником, орендарем нежитлового приміщення у житловому будинку (гуртожитку) (далі - споживач), з іншої сторони, уклали цей договір про таке:
Дописувач mata попри числені зауваження інших учасників форуму спробував "изобрести велосипед". Спробував на підставі сумнівного ( з точки зору чинного законодавства) свідоцтва про право власності на будинок довести, що обов'язок утримання будинку є у міськради ( як власника будинку) і відсутній у нього ( як власника лише квартири у будинку). Посилання на чинне законодавство та рішення КСУ дописувач не сприймав. Його цікавила лише ст. 322 ЦКУ. Проте він читав її не до кінця. Лише 1. Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить
крапка. Далі він не читав. Але там кома. А повний текст є таким Стаття 322. Тягар утримання майна
1. Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.
Тобто навіть якщо б суд врахував свідоцтво про право власності на будинок як беззаперечний доказ того, що будинок є власністю міськради, то це ні в коїй мірі не звільняло б mata від обов'язку з оплати житлово-комунальної послуги з утримання будинку та прибудинкової території від повідно до норм ЗУ "Про ЖКП". В той же час, коли до міськради застосовувалось би "якщо інше не встановлено законом" ( Обгрунтування див. вище).
Дописувач mata програв у двох інстанціях, касаційну скаргу не подавав ( принаймні на форумі заявив про відмову від подальшої боротьби).
Ця тема форуму вичерпана. Реанімувати обговорення нема підстав.
ТЕМУ ЗАКРИТО