'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Тема розпочата: Gelo від 08 Лютого 2015, 18:26:07
-
Хочу выделить отдельно обсуждаемый вопрос о формировании правоустанавливающего документа на придомовую территорию . Вопрос важный для многих.
Завірену копію плану прибудинкової території свого будинку я мав ще 2004р.
Уточните кем заверена копия плана.
Для сложившееся ситуации в нашем городе это важно.
В Херсоне уже идет такой процесс...
Например
21.10.2014 Исполкомом Херсона приняты нормы по двум составляющим
- определены эквивалентные придомовые территории
- составляющая тех.. обслуживания 1-го лифта
Сроки на оспаривание заканчиваются 21.03.2015 года (6 месяцев)
Скажите на сколько законная процедура определения эквивалентной придомовой территории выполненная исполкомом?
Кем должны быть согласованы и заверены результаты определений для приобретения законной силы этого процесса?
До відома:
[url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0203-96[/url] ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0203-96[/url])
[url]http://www.uazakon.com/document/spart53/inx53578.htm[/url] ([url]http://www.uazakon.com/document/spart53/inx53578.htm[/url])
[url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1587-05[/url] ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1587-05[/url])
[url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3038-17/page3[/url] ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3038-17/page3[/url])
Уточните кем заверена копия плана.
"ЖЕКою"
Скажите на сколько законная процедура определения эквивалентной придомовой территории выполненная исполкомом?
Кем должны быть согласованы и заверены результаты определений для приобретения законной силы этого процесса?
[url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3038-17/page[/url] ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3038-17/page[/url])
Юрий Васильевич, из последнего ЗУ следует, что ОМС имеет право выполнять зонирование для:
Стаття 18. 3) відображення існуючої забудови територій, інженерно-транспортної інфраструктури, а також основних елементів планувальної структури територій;
Учитывая, что в Украине инвентаризация (зонирование) не выполнялось, может это быть их обязанностью? Ведь это их вина, что с учетом земель на бумаге и по факту много разногласий, вежливо сказать.
Стаття 10. 4. За рішенням органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування для розроблення плану зонування, детального плану території крім коштів державного та місцевих бюджетів можуть залучатися кошти з інших джерел, не заборонених законом, за умови
виконання функцій замовника відповідним органом місцевого самоврядування
По поводу оплаты. Где грань, когда работы выполняются за бюджетные деньги или за деньги других источников. Можно догадаться, что другим источником будут жильцы жома.
-
Інвентаризація і зонування це різні речі.
Зонування виконується не для 3) відображення існуючої забудови територій, інженерно-транспортної інфраструктури, а також основних елементів планувальної структури територій;
Під час проведення зонування повинно враховуватися 3) відображення існуючої забудови територій, інженерно-транспортної інфраструктури, а також основних елементів планувальної структури територій;
це теж різні речі.
Автор: Gelo: Ведь это их вина, что с учетом земель на бумаге и по факту много разногласий, вежливо сказать.
Можливо і їх, і не тільки їх. Це потрібно з'ясовувати по конкретним випадкам. Я не знаю, що Ви маєте на увазі.
Автор: Gelo: Можно догадаться, что другим источником будут жильцы дома.
Якого будинку?
-
Автор: Gelo: Можно догадаться, что другим источником будут жильцы дома.
Якого будинку?
Из вопроса следует, что не всех домов коснется предполагаемая оплата. Значит дома ЖСК и возможно ОСББ будут платить, как не являющиеся собственностью громады.
Не понятно с окончанием пункта
за умови виконання функцій замовника відповідним органом місцевого самоврядування
ЖСК как заказчик не может выполнять функции соответствующего органа ОМС, кто и как тогда будет оплачивать?
-
Цитувати
Скажите на сколько законная процедура определения эквивалентной придомовой территории выполненная исполкомом?
[url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3038-17/page[/url] ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3038-17/page[/url])
В указанном законе не нашел подтверждений законности процедуры определения эквивалентной придомовой территории
Статья 19 Детальний план території наиболее соответствует вопросу о придомовой территории.
Статьей 19 расписано назначение детального плана, цели, задачи, определено право на составление плана и внесение изменений, установлен порядок утверждения ОМС, закреплена законом доступность к детальному плену. Вот где сказано о земельных участках ранее отведенных в пользование или о существующих застройках и основание для их внесения в детальный план, не нашел.
-
Автор: Gelo:
Вот где сказано о земельных участках ранее отведенных в пользование или о существующих застройках и основание для их внесения в детальный план, не нашел.
Розділ V ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
3. Генеральні плани населених пунктів, затверджені до набрання чинності цим Законом, є безстроковими.
4. Проекти забудови територій, розподілу територій, містобудівні обґрунтування з відповідними умовами та обмеженнями забудови земельних ділянок, будівельні паспорти, документи на введення об'єктів в експлуатацію та їх сертифікацію, розроблені та/або оформлені до набрання чинності цим Законом, можуть бути затверджені та використані після набрання чинності цим Законом.
Положення затверджених відповідно до цього пункту проектів забудови територій, розподілу територій, містобудівних обґрунтувань з відповідними умовами та обмеженнями забудови земельної ділянки враховуються під час розроблення, внесення змін та оновлення містобудівної документації на місцевому рівні.
Автор: Gelo:В указанном законе не нашел подтверждений законности процедуры определения эквивалентной придомовой территории
Що то таке "эквивалентная придомовая территория", спитайте у свого ОМС.
-
Автор: Gelo:
Значит дома ЖСК и возможно ОСББ будут платить, как не являющиеся собственностью громады.
Якщо ЖБК / ОСББ замовлятимуть документацію стосовно земельних ділянок на яких розташовані їх будинки, діятиме норма:
Стаття 10. Фінансування робіт з планування територій
3. Фінансування робіт з розроблення необхідної проектної документації, планування та забудови окремих земельних ділянок, на яких їх власники або користувачі мають намір здійснити нове будівництво, реконструкцію, реставрацію, капітальний ремонт об’єктів будівництва (далі - будівництво), та внесення відповідної інформації до містобудівного кадастру здійснюється за рахунок коштів таких осіб або інших джерел, не заборонених законом.
{ Частина третя статті 10 в редакції Закону N 5496-VI ( 5496-17 ) від 20.11.2012 }
Не понятно с окончанием пункта
В 4-й частині ст. 10 мова про фінансування розроблення тієї документації, замовником якої є ОМС і яка повиннна фінансуватися за рахунок місцевого бюджету. Якщо у якогось "спонсора" з'явиться бажання вкласти у це свої кошти, то ОМС може дозволити це ( за умов законності джерела ) відповідним своїм рішенням.
Правом зобов'язувати будь кого фінансувати роботи, що повинні фінансуватись з бюджету, ОМС не уповноважений. Відповідно до статті 19 Конституції України: Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Тобто ОМС може діяти лише так, як дозволено законом.
-
Руководствуясь Заключительным положением можно восстановить границы ранее выделенного земельного участка для строительства дома. Где здесь решение о передачи участка в пользование. ЗК установлен порядок передачи земельного участка в пользование и как следует из обсуждаемого законе его не изменили.
Само понятие земельного участка и придомовой территории несколько отличаются. Вы говорили о получении копии придомовой территории, заверенную ЖЭКом. На сколько копия законная, откуда взялся план придомовой территории. Может взаимная договоренность или фактические обмеры дорог, площадок, тротуаров, газонов и т.д. Выделяют земельный участок, а план придомовой территории это результат строительства.
-
Где здесь решение о передачи участка в пользование.
А до чого тут користування?
Навіщо Вам моя копія?
или фактические обмеры дорог, площадок, тротуаров, газонов и т.д.
Фактичні.
-
ОМС содержит и выполняет приборку земельных участков с расположением парков, скверов, пешеходных тротуаров и много другого, что является коммунальной собственностью. Здесь споров нет и все согласны.
Начинаешь утверждать, что земельные участки которые являются коммунальной собственностью на которых расположены дома должны содержаться за счет ОМС, не согласны.
Когда на земельном участке, являющемся придомовой территорией жилого дома, ОМС дает разрешение на установку МАФа, а/стоянки и т.д. здесь действия законные. Документа о передачи земельного участка нет, это собственность ОМС.
Как разговор о приборке своей, коммунальной земли здесь сразу поясняют, что не совсем правильно понимают ЗУ.
Навіщо Вам моя копія?
Очень сомневаюсь, что копия на участок законная. Вы показали тарифы 2008г. Где несколько десятком домов, а может и больше. Юрий Васильевич, вот не верю в наличие документации в 2008г. по придомовой территории этих домов. Разговор о документе подтверждающем передачу земли в пользование, а не о документе подтверждающего существование территории.
-
Разговор о документе подтверждающем передачу земли в пользование, а не о документе подтверждающего существование территории.
Ні Ви поставили питання не про передачу "земли в пользование", а про "оформления придомовой территории". Це не однаково.
-
не верю в наличие документации в 2008г. по придомовой территории этих домов.
Якої документації?
ОМС дает разрешение на установку МАФа, а/стоянки и т.д.
На прибудинковій території мого будинку ні хто нічого не давав. Про що ми розмовляємо.
Очень сомневаюсь, что копия на участок законная
Копія плану? Тобто план законний, а саме копія є незаконною?
-
Разговор о документе подтверждающем передачу земли в пользование, а не о документе подтверждающего существование территории.
Ні Ви поставили питання не про передачу "земли в пользование", а про "оформления придомовой территории". Це не однаково.
Справедливо и правильно будет так: Законность оформления придомовой территории. Одно не может без другого.
Только понял, что у Вас нет документации подтверждающей Законность оформления придомовой территории.
-
Только понял, что у Вас нет документации подтверждающей Законность оформления придомовой территории.
Та Ви скажите в кінці кінців про яку документацію Ви мовите?
І ще, як "моя" документація може допомогти Вам?
-
Законность оформления придомовой территории.
Що таке "оформление"?
-
Документа о передачи земельного участка нет, это собственность ОМС.
ОМС не є власником.
-
Та Ви скажите в кінці кінців про яку документацію Ви мовите?
Разговор о документах, которые подтверждают передачу земли в пользование. Указанные законы не изменили порядок оформления, значит по-прежнему согласно ЗК.
І ще, як "моя" документація може допомогти Вам?
После предложенной вами разрядки:
"Это так для разрядки"
"Разрядку" просмотрел и решил перенять передовое по документации придомовой территории. Это больное место по всем домам Украины.
Оказалось оно как сложилось, так и правильно. Вы, к примеру, решили вопрос придомовой территории фактическими замерами. У нас внедряют эквивалентные придомовые территории.
ОМС не є власником.
Я не юрист и для меня оговориться или не точно высказаться это вполне естественно. Важно уловить правильный ход мыслей.
Собственник не ОМС?, сейчас поправлюсь - это собственность территориальной громады. Правильно?!
-
Разговор о документах, которые подтверждают передачу земли в пользование. Указанные законы не изменили порядок оформления, значит по-прежнему согласно ЗК.
ЗК Стаття 126. Оформлення речових прав на земельну ділянку
Право власності, користування земельною ділянкою оформлюється відповідно до Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень".
-
ЗК Стаття 126. Оформлення речових прав на земельну ділянку
Право власності, користування земельною ділянкою оформлюється відповідно до Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень".
Документом подтверждающим передачу жилому дому земельного участка в пользование является решение ОМС:
Стаття 4-1. Особливості державної реєстрації речових прав на земельні ділянки державної та комунальної власності
1. Рішення органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування про передачу земельних ділянок у власність або користування (постійне користування, оренда, користування земельною ділянкою для сільськогосподарських потреб (емфітевзис), користування чужою земельною ділянкою для забудови (суперфіцій), сервітут) приймається без здійснення державної реєстрації права держави чи територіальної громади на такі земельні ділянки, крім випадків, коли право власності на земельні ділянки державної або комунальної власності вже зареєстровано в Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно.
После получения земельного участка в пользование определяется площадь придомовой территории для выполнения её приборки.
Определить площадь можно путем расчета по плану благоустройства дома, по фактическим замерам совместно с КП или лицензированной геодезической службой.
Юрий Васильевич! Можете подтвердить, что в такой последовательности оформление придомовой территории будет законным.
-
Документом подтверждающим передачу жилому дому земельного участка в пользование является решение ОМС
Багатоквартирному будинку земельна ділянка не передається! Земельня ділянка надається власнику. В земельному законодавстві обумовлюється, що набувачем права власності, права користування земельною ділянкою багатоквартирного будинку може бути тільки юридична особа (ОСББ, ЖБК). Але набуття права власності не є обов"язком такої юридичної особи.
После получения земельного участка в пользование определяется площадь придомовой территории для выполнения её приборки.
Определить площадь можно путем расчета по плану благоустройства дома, по фактическим замерам совместно с КП или лицензированной геодезической службой.
Речові права на земельну ділянку багатоквартирного будинку (получение земельного участка в пользование) жодним чином не стосується поняття прибудинкової території. Прибудинкова територія, її межі та розмір визначаються містобудівною документацією, проектною документацією на будинок. Прибудинкова територія виникає одночасно із спорудженням будинку і її існування не пов"язане з оформленням речових прав на земельну ділянку. Площа прибудинкової території для розрахунку території для прибирання первинно має визначатися відповідно до проектної документації на будинок, там зазначена земельна ділянка, яка підлягає благоустрою при спорудженні будинку - це і є ваша прибудинкова територія. Якщо ж ОМС дозволить встановлення МАФу суб"єкту підприємництва, то площа відведена для встановлення МАФу має бути відрахована від площі прибудинкової території. МАФ має самостійно утримувати відведену йому територію, а мешканці багатоквартирного будинку - свою.
-
Багатоквартирному будинку земельна ділянка не передається! Земельня ділянка надається власнику. В земельному законодавстві обумовлюється, що набувачем права власності, права користування земельною ділянкою багатоквартирного будинку може бути тільки юридична особа (ОСББ, ЖБК). Але набуття права власності не є обов"язком такої юридичної особи.
Что-то Вы уже об этом говорили. Также кратко и убедительно. Если земельный участок не передается может этот участок должен закрепляться за жилым домом?.
Выше приводил свой аргумент в пользу закрепления земельного участка.
ОМС содержит и выполняет приборку земельных участков с расположением парков, скверов, пешеходных тротуаров и много другого, что является коммунальной собственностью. Здесь споров нет и все согласны.
Начинаешь утверждать, что земельные участки которые являются коммунальной собственностью на которых расположены дома должны содержаться за счет ОМС, не согласны.
Когда на земельном участке, являющемся придомовой территорией жилого дома, ОМС дает разрешение на установку МАФа, а/стоянки и т.д. здесь действия законные. Документа о передачи земельного участка нет, это собственность ОМС.
Как разговор о приборке своей, коммунальной земли здесь сразу поясняют, что не совсем правильно понимают ЗУ.
Такое разногласие в подходе по вопросу содержания земли. Неужели дому не должен передаваться, закрепляться (может что-то другое) земельный участок с определенными обязательствами при пользовании. Ведь согласно ЗУ земля вокруг дома принадлежит не жильцам и им её в пользование не передавали. Почему жильцы оплачивают за приборку?
Ваши доводы о неотъемлемой части придомовой территории с жилым домом понятны и логичны. Но Законом придумали дом разделять с земельным участком. Для ЖСК и ОСББ есть понятие "наш" дом, а "ваша" земля. В другом случае "ваш" дом и уже "наша-ваша" земля.
Прибудинкова територія, її межі та розмір визначаються містобудівною документацією, проектною документацією на будинок. Прибудинкова територія виникає одночасно із спорудженням будинку і її існування не пов"язане з оформленням речових прав на земельну ділянку. Площа прибудинкової території для розрахунку території для прибирання первинно має визначатися відповідно до проектної документації на будинок, там зазначена земельна ділянка, яка підлягає благоустрою при спорудженні будинку - це і є ваша прибудинкова територія.
Для подтверждения наличия придомовой территории должен быть определенный документ. О происхождении которого и порядке его утверждения ни где не упоминается.
Мы не можем как Ю.В. самостоятельно решать такой вопрос.
-
Если земельный участок не передается может этот участок должен закрепляться за жилым домом?.
Може, не може....? Ви займаєтеся вигадуванням нових норм права. А все дуже просто і вже до вас визначено в земельному законодавстві. Основні речові права на земельну ділянку - це право володіння і право користування. І перше, і друге набувається відповідно до закону. Ніякого закріплення закони не передбачають. Це ваші фантазії.
Такое разногласие в подходе по вопросу содержания земли. Неужели дому не должен передаваться, закрепляться (может что-то другое) земельный участок с определенными обязательствами при пользовании. Ведь согласно ЗУ земля вокруг дома принадлежит не жильцам и им её в пользование не передавали. Почему жильцы оплачивают за приборку?
Тому що прибудинкова територія - це зона благоустрою будинку, якою користуються передусім саме мешканці будинку. Біля кожного будинку мешканці забезпечують належний санітарний стан території, але ця територія не є їх власністю. Це спадок радянського періоду, коли питання права власності не були суттєвими, але була плата за користування житлом (квартплата). Потім люди квартири приватизували, їх визнали співвласниками всього будинку, але не земельної ділянки. Потім ЗУ Про ЖКП унормував послугу з утримання будинку і прибудинкової території.
Для подтверждения наличия придомовой территории должен быть определенный документ. О происхождении которого и порядке его утверждения ни где не упоминается.
Мы не можем как Ю.В. самостоятельно решать такой вопрос.
Прибудинкову теритроію визначає проектна документація на будинок. В балансоутримувача багатоквартирного будинку вона має бути. Ось з неї і треба починати.
-
Потім люди квартири приватизували, їх визнали співвласниками всього будинку, але не земельної ділянки. Потім ЗУ Про ЖКП унормував послугу з утримання будинку і прибудинкової території.
После приватизации всего дома земля осталась в собственности государства. Право собственности это не только право пользования, но и определенные обязательства. Согласно какого закону ОМС финансирует содержание парков, улиц, тротуаров и т.д.? Сюда и содержание (уборку) территорий.
ЗУ Про ЖКП утвердил услугу по содержанию придомовой территории для домов у которых есть эта территория. Наличие какого документа может подтвердить существование придомовой территории?.
Прибудинкова територія, її межі та розмір визначаються містобудівною документацією, проектною документацією на будинок. Прибудинкова територія виникає одночасно із спорудженням будинку і її існування не пов"язане з оформленням речових прав на земельну ділянку. Площа прибудинкової території для розрахунку території для прибирання первинно має визначатися відповідно до проектної документації на будинок, там зазначена земельна ділянка, яка підлягає благоустрою при спорудженні будинку - це і є ваша прибудинкова територія.
Наличие проектной документации подтверждает существование данного проекта. Что подтверждает выполнение всех проектных работ по благоустройству? По строительным правилам составляется акт выполненных работ, который приложен в комплект документации для гос. комиссии при вводе дома в эксплуатацию. Определение площади по проектной документации не является подтверждением наличия придомовой территории. Сегодня, по истечению 40-60 лет со дня строительства домов только и осталось, что делать все фактически обмеры территорий.
Всем домам в советское время решениями исполкомов были переданы земельные участки в пользование. Независимая Украина признает эти передачи участков. Механизм этот хорошо виден при оформлении земельных участков частных домов. Аналогично выделялись земельные участки и для строительства многоквартирных домов. Где-то затерян, но возможно существует тот же механизм передачи земельных участков в пользование, но для многоквартирных домов.
-
Всем домам в советское время решениями исполкомов были переданы земельные участки в пользование. Независимая Украина признает эти передачи участков. Механизм этот хорошо виден при оформлении земельных участков частных домов. Аналогично выделялись земельные участки и для строительства многоквартирных домов. Где-то затерян, но возможно существует тот же механизм передачи земельных участков в пользование, но для многоквартирных домов.
Землю в користування будинкам не надають. Користувачем може бути особа. Фізична чи юридична.
-
Землю в користування будинкам не надають.
Тогда на каком основании определялось место строительства нового дома. На каком основании и куда на местности выносилась красная линия строительства.
Изучая в обл.архиве решения исполкомов за период 65-67г.г. встречал несколько раз решение о выделении земельного участка для строительства жилого дома.
ЗК того периода нет ограничений в выдаче земельных участков для жилых домов.
ЗЕМЕЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНСЬКОЇ РСР від 08.07.1970
Вводиться в дію Законом N 2874-VII (2874-07) від 08.07.70,
Стаття 3. Державна (загальнонародна) власність на землю
Земля є виключною власністю держави і надається тільки в користування. Дії, які в прямій або прихованій формі порушують право державної власності на землю, забороняються.
Стаття 10. Компетенція районних Рад народних депутатів у
галузі використання та охорони земель
Районні Ради народних депутатів, їх виконавчі комітети в межах і в порядку, встановлених цим Кодексом та іншими законодавчими актами, на території району:
6) вирішують відповідно до статей 16, 54 цього Кодексу питання про надання землі в користування, видають землекористувачам документи на право користування землею;
Стаття 16. Надання земель у користування
Надання земельних ділянок у користування здійснюється в порядку відведення.
Відведення земельних ділянок провадиться на підставі постанови Ради Міністрів УРСР або рішення виконавчих комітетів обласної, районної, міської, селищної і сільської Рад народних депутатів в порядку, встановлюваному законодавством Союзу РСР і Української РСР.
-
Автор: Gelo:
ЗК того периода нет ограничений в выдаче земельных участков для жилых домов.
ЗК 6) вирішують відповідно до статей 16, 54 цього Кодексу питання про надання землі в користування, видають землекористувачам документи на право користування землею;
З'ясуйте для себе хто то такий - землекористувач.
-
Автор: Gelo:
Документом подтверждающим передачу жилому дому земельного участка в пользование является решение ОМС:
До 01.01.2013р. таким документом був державний акт ( т. з. "земельний" акт). З 01.01.2013р. дивіться ЗУ "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень".
-
Согласно какого закону ОМС финансирует содержание парков, улиц, тротуаров и т.д.? Сюда и содержание (уборку) территорий.
Парки, вулиці тощо - то власність місцевої громади. Ось тому власник - ОМС і забезпечує їх належний санітарний стан. Зверніть увагу, що часто в ОМС наіть може і не бути формалізоване правовласності на землю під парком чи дорогою. Парк чи дорога - це окремий об"єкт майнових прав.
ЗУ Про ЖКП утвердил услугу по содержанию придомовой территории для домов у которых есть эта территория. Наличие какого документа может подтвердить существование придомовой территории?
Якщо є будинок, то автоматично є і прибудинкова територія, її межі визначені в частині проектної документації на будинок, як зовнішній благоустрій. Ця територія є на схемах забудови територій. Цього достатньо.
ЗК України ст.42
1. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території державної або комунальної власності, надаються в постійне користування підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками.
2. У разі приватизації громадянами багатоквартирного жилого будинку відповідна земельна ділянка може передаватися безоплатно у власність або надаватись у користування об'єднанню власників.
3. Порядок використання земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначається співвласниками.
4. Розміри та конфігурація земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначаються на підставі відповідної землевпорядної документації.
По строительным правилам составляется акт выполненных работ, который приложен в комплект документации для гос. комиссии при вводе дома в эксплуатацию. Определение площади по проектной документации не является подтверждением наличия придомовой территории. Сегодня, по истечению 40-60 лет со дня строительства домов только и осталось, что делать все фактически обмеры территорий.
Багатоквартирний будинок і територія його благоустрою - це і є той комплекс, який первинно підлягає створенню, а потім утриманню. Зона благоустрою створювалася не абстрактно, а у прив"язці до конкретного будинку відповідно до вимог СНиП, ДБН
-
Парки, вулиці тощо - то власність місцевої громади. Ось тому власник - ОМС і забезпечує їх належний санітарний стан. Зверніть увагу, що часто в ОМС наіть може і не бути формалізоване правовласності на землю під парком чи дорогою. Парк чи дорога - це окремий об"єкт майнових прав.
Это не мешает ОМС финансировать их содержание и «подметание».
Якщо є будинок, то автоматично є і прибудинкова територія, її межі визначені в частині проектної документації на будинок, як зовнішній благоустрій.
Где, в каком законе сказано об автоматизации придомовой территории, как неотъемлемой части дома. После полной приватизации всех квартир одного дома, жильцам, как совладельцам этого дома автоматически не передается придомовая территория, т.к. она находится на земле коммунальной собственности.
Ця територія є на схемах забудови територій. Цього достатньо.
Опять…. А это утверждение согласно, какого закону?
-
Это не мешает ОМС финансировать их содержание и «подметание».
Це обов'язок ОМС. Бо ОМС представляє інтереси територіальної громади, діє від імені громади. Громада є власником. Власник зобов'язаний утримувати майно.
-
Это не мешает ОМС финансировать их содержание и «подметание».
Це обов'язок ОМС. Бо ОМС представляє інтереси територіальної громади, діє від імені громади. Громада є власником. Власник зобов'язаний утримувати майно.
Юрий Васильевич, данной цитатой идет продолжение обсуждения об обязательстве ОМС оплачивать уборку придомовой территории, которая находится на земле территориальной громады и в пользование не передавалась. Не думаю, что Вы согласились с этим утверждением :)
Эта цитаты (по моему мнению) дают ответы на затронутые вопросы.
ЗК України ст.42 Земельні ділянки багатоквартирних жилих будинків
1. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території державної або комунальної власності, надаються в постійне користування підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками.
Как могут жильцы обязать или «заставить» эти предприятия, учреждения или организации начать оформление придомовой территории или земельного участка.
Вот документ на придомовую территорию.
4. Розміри та конфігурація земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначаються на підставі відповідної землевпорядної документації.
Землеустроительные документы находятся в Госземагентстве. Соответствующие документы, подтверждающие размеры и конфигурацию придомовой территории должны быть заверены печатью Госземагентства.
Как следует из закона, применение этой нормы возможно не только для оформления земельного участка в пользование или для приватизации. Можно и при любой необходимости.
)))))) Всё правильно?
-
Автор: Gelo:
Опять…. А это утверждение согласно, какого закону?
ЗКУ: Стаття 38. Визначення земель житлової та громадської забудови
До земель житлової та громадської забудови належать земельні ділянки в межах населених пунктів, які використовуються для розміщення житлової забудови, громадських будівель і споруд, інших об'єктів загального користування.
Стаття 39. Використання земель житлової та громадської забудови
Використання земель житлової та громадської забудови здійснюється відповідно до генерального плану населеного пункту, іншої містобудівної документації, плану земельно-господарського устрою з дотриманням будівельних норм, державних стандартів і норм.
Закон України Про землеустрій від 22.05.2003 № 858-IV
Стаття 1. Основні терміни та їх визначення
документація із землеустрою - затверджені в установленому порядку текстові та графічні матеріали, якими регулюється використання та охорона земель державної, комунальної та приватної власності, а також матеріали обстеження і розвідування земель, авторського нагляду за виконанням проектів тощо;
землеустрій - сукупність соціально-економічних та екологічних заходів, спрямованих на регулювання земельних відносин та раціональну організацію території адміністративно-територіальних одиниць, суб'єктів господарювання, що здійснюються під впливом суспільно-виробничих відносин і розвитку продуктивних сил;
Стаття 55. Технічна документація із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі
(на місцевості)
Документація із землеустрою щодо встановлення меж житлової та громадської забудови розробляється у складі генерального плану населеного пункту, проектів розподілу територій і є основою для встановлення меж земельних ділянок в натурі (на місцевості).
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/858-15 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/858-15)
Закон України Про регулювання містобудівної діяльності від 17.02.2011 № 3038-VI
Стаття 1. Визначення термінів
1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
2) генеральний план населеного пункту - містобудівна документація, що визначає принципові вирішення розвитку, планування, забудови та іншого використання території населеного пункту;
3) детальний план території - містобудівна документація, що визначає планувальну організацію та розвиток території;
6) лінії регулювання забудови - визначені в містобудівній документації межі розташування будинків і споруд відносно червоних ліній, меж окремих земельних ділянок, природних меж та інших територій;
7) містобудівна документація - затверджені текстові та графічні матеріали з питань регулювання планування, забудови та іншого використання територій;
8) містобудівні умови та обмеження забудови земельної ділянки (далі - містобудівні умови та обмеження) - документ, що містить комплекс планувальних та архітектурних вимог до проектування і будівництва щодо поверховості та щільності забудови земельної ділянки, відступів будинків і споруд від червоних ліній, меж
земельної ділянки, її благоустрою та озеленення, інші вимоги до об'єктів будівництва, встановлені законодавством та містобудівною документацією;
Стаття 19. Детальний план території
1. Детальний план у межах населеного пункту уточнює положення генерального плану населеного пункту та визначає планувальну організацію і розвиток частини території.
Детальний план розробляється з метою визначення планувальної організації і функціонального призначення, просторової композиції і параметрів забудови та ландшафтної організації кварталу, мікрорайону, іншої частини території населеного пункту, призначених для комплексної забудови чи реконструкції.
3. На підставі та з урахуванням положень затвердженого детального плану території може розроблятися проект землеустрою щодо впорядкування цієї території для містобудівних потреб, який після його затвердження стає невід’ємною частиною детального плану території.
4. Детальний план території визначає:
1) принципи планувально-просторової організації забудови;
2) червоні лінії та лінії регулювання забудови;
3) функціональне призначення, режим та параметри забудови однієї чи декількох земельних ділянок, розподіл територій згідно з будівельними нормами, державними стандартами і правилами;
5. Детальний план території складається із графічних і текстових матеріалів.
7. Матеріали детального плану території не можуть містити інформацію з обмеженим доступом та бути обмеженими в доступі. Загальна доступність матеріалів детального плану території забезпечується шляхом його розміщення на веб-сайті органу місцевого самоврядування, у місцевих друкованих засобах масової
інформації, а також у загальнодоступному місці у приміщенні такого органу. Матеріали детального плану території надаються за запитом відповідно до Закону України "Про доступ до публічної інформації"
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3038-17 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3038-17)
-
Автор: Gelo:
Юрий Васильевич, данной цитатой идет продолжение обсуждения об обязательстве ОМС оплачивать уборку придомовой территории, которая находится на земле территориальной громады и в пользование не передавалась.
ЦКУ: Стаття 322. Тягар утримання майна
1. Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.
Законом "Про ЖКП" встановлено інше 2) послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, санітарно-технічне обслуговування, обслуговування внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів, освітлення місць загального користування, поточний ремонт, вивезення побутових відходів тощо);
-
Автор: Gelo:
Как могут жильцы обязать или «заставить» эти предприятия, учреждения или организации начать оформление придомовой территории или земельного участка.
Що таке "оформление"? Ви маєте на увазі отримання "в постійне користування"? Ви звернули увагу на "державної або комунальної власності". Якщо в будинку нема жодної приватизованої квартири, то таке можливо ( тільки мешканцям таких будинків це "до лампочки"). Для будинку з приватизованими квартирами ( навіть хоч і не всіма) це не можливо, бо за наявності купи співвласників, передача в користування сторонній особі це нонсенс.
Автор: Gelo: Как следует из закона, применение этой нормы возможно не только для оформления земельного участка в пользование или для приватизации. Можно и при любой необходимости.
Та це взагалі перший крок. Спочатку визначаються межі і розміри, а вже потім отримання у власність чи користування.
-
Почніть з самого початку. І перечитайте в повному об'ємі законодавчі акти, з яких цитати наведені. Причому не тільки в чинних ( останніх) редакціях, а і в попередніх. І не тільки ті, а й попередні, що тими були скасовані (чи просто були скасовані). Бо поняття прибудинкової території має довгу історію.
-
Начнить з самого початку. І перечитайте в повному об'ємі законодавчі акти, з яких цитати наведені. Причому не тільки в чинних ( останніх) редакціях, а і в попередніх. І не тільки ті, а й попередні, що тими були скасовані (чи просто були скасовані). Бо поняття прибудинкової території має довгу історію.
Печально.. Не вижу последнего поста. Почему? и что это значит.
Разве идет обсуждение о происхождении понятия придомовой территории в области юриспруденции?
Начинать с начала… что-то надо найти?
Вы утверждаете: Якщо є будинок, то автоматично є і прибудинкова територія, її межі визначені в частині проектної документації на будинок, як зовнішній благоустрій. Ця територія є на схемах забудови територій. Цього достатньо.
Мы говорим о законодательстве. Укажите согласно, какой нормы применяется понятие «автоматично»…
Тем не менее, согласен с утверждением в цитате. Раз есть дом, значит есть и придомовая территория. Здесь все понятно. Вот как определяется площадь территории? Разве глубокое изучение законодательных актов подтвердит, на основании какой нормы коммунальное предприятие (а может неизвестно кто) самостоятельно восстанавливает границы придомовой территории для определения площади и её плановой деталировки. Затем эти данные применяются в расчетах тарифов. Самое интересное, ОМС утверждает эти тарифы.
Ссылался ранее на норму:
4.Розміри та конфігурація земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначаються на підставі відповідної землевпорядної документації.
Вы утверждаете, применение этой статьи неправомерно в отношении определения площади территории. По тексту соответствует поднятому вопросу, поэтому очень интересно, почему не применяется.
Других вариантов, кроме совместного фактического обмера КП с жильцами не имеется (утверждение на основании уже выполненного обмера Ю.В.), а размеры площадей и расчеты новых тарифов появляются и утверждаются ОМС. Какой нормой подтверждается законность определения площади придомовой территории совместным фактическим обмером?
Согласился с автоматическим существованием придомовой территории - Бо поняття прибудинкової території має довгу історію.
Укажите с чем надо согласиться, чтобы определить площадь придомовой территории и это было законно.
-
Согласился с автоматическим существованием придомовой территории - Бо поняття прибудинкової території має довгу історію.
Укажите с чем надо согласиться, чтобы определить площадь придомовой территории и это было законно.
Здається, що ви в своїх міркуваннях ототожнюєте земельну ділянку під багатоквартирним житловим будинком із прибудинковою територією. Але такий підхід помилковий. Вам вже пояснювали, що земельна ділянка в ЗК - це об"єкт права власності, а прибудинкова територія - це фронт робіт для ЖКП послуги. Для зони житлової багатоквартирної забудови існує детальний план, де зазначені самі будинки і зони їх благоустрою (дитячі майданчики, внутрішньобудинкові проїзди, газони, тощо). На тому плані буде зона вашого будинку. От її площу і обміряйте.
-
Автор: Gelo:
Других вариантов, кроме совместного фактического обмера КП с жильцами не имеется (утверждение на основании уже выполненного обмера Ю.В.),
ТА НУ! А я й не знав!
Не вигадуйте! Особисто я нічого не міряв! Особисто я скористався копіюванням тієї документації, про яку Вам писав thunderclap у « Reply #20 : 10 Лютого 2015, 15:36:39 »Прибудинкову теритроію визначає проектна документація на будинок. В балансоутримувача багатоквартирного будинку вона має бути. Ось з неї і треба починати.
та « Reply #26 : 11 Лютого 2015, 12:34:50 » Якщо є будинок, то автоматично є і прибудинкова територія, її межі визначені в частині проектної документації на будинок, як зовнішній благоустрій. Ця територія є на схемах забудови територій. Цього достатньо.
Багатоквартирний будинок і територія його благоустрою - це і є той комплекс, який первинно підлягає створенню, а потім утриманню. Зона благоустрою створювалася не абстрактно, а у прив"язці до конкретного будинку відповідно до вимог СНиП, ДБН
Заміри робили будівельники під час виконання проектних робіт. Та ЖЕКа під час прийому будинку на баланс.
-
Автор: Gelo: Других вариантов, кроме совместного фактического обмера КП с жильцами не имеется (утверждение на основании уже выполненного обмера Ю.В.),
ТА НУ! А я й не знав!
Не вигадуйте! Особисто я нічого не міряв! Особисто я скористався копіюванням тієї документації, про яку Вам писав thunderclap
О личном замере разговор и не обязателен. Какая разница кто именно измерял и как.
Давайте посмотрим, кто выдумывает, а кто взял и «забыл».
Навіщо Вам моя копія?
или фактические обмеры дорог, площадок, тротуаров, газонов и т.д.
Фактичні.
Чтобы было более понятно, о чем идет речь вот полная цитата на которую дан ответ –Фактические.
Вы говорили о получении копии придомовой территории, заверенную ЖЭКом. На сколько копия законная, откуда взялся план придомовой территории. Может взаимная договоренность или фактические обмеры дорог, площадок, тротуаров, газонов и т.д. Выделяют земельный участок, а план придомовой территории это результат строительства.
Вот еще цитата:
Завірену копію плану прибудинкової території свого будинку я мав ще 2004р. Звісно там було багато зайвого, що двірниками не обслуговувалось. Звісно по "статті" Прибирання прибудинкової території я по нарахуванням в повному обсязі не платив. Платив в такому розмірі, в якому сам розрахував "по факту". В 2011р. домоглись перегляду площі прибудинкової території. В тариф внесли 200 кв. м газону і 200 кв. м асфальту ( це вже навіть менше ніж я визнавав).
В 2011г. пересмотр площади был в виде торгов или были фактические замеры? Естественно были замеры, может с некоторыми округлениями, может приблизительные, НО были. КП не согласился бы просто так уменьшить площадь обслуживания территории.
))) Это я так, о моей серьезности к поднятому вопросу.
-
Здається, що ви в своїх міркуваннях ототожнюєте земельну ділянку під багатоквартирним житловим будинком із прибудинковою територією.
Нет, я действительно принимаю Ваши настойчивые утверждения. Не важно, что не совсем последовательно выстроилась доказательная цепочка в моем восприятии. Это моя позиция по юридическим вопросам.
Для зони житлової багатоквартирної забудови існує детальний план, де зазначені самі будинки і зони їх благоустрою (дитячі майданчики, внутрішньобудинкові проїзди, газони, тощо). На тому плані буде зона вашого будинку. От її площу і обміряйте.
Вот не верю в законность самостоятельного обмера придомовой территории. Должна быть правовая норма по определению площади и должен быть надлежащий документ, где указывается придомовая территория дома и различные результаты вычислений. Вот этот документ можно обмерять, перемерять и оспаривать указанные размеры и вычисление по площади.
-
а план придомовой территории это результат строительства.
Ви подивитись НПА того часу не бажаєте. Знову намагаєтесь вгадувати. План прибудинкової території не "результат строительства". А, якщо можна так сказати, "результат" проекту. Проекту на будівництво мікрорайону і будинку в тому числі. По факту. 2.1. Прибудинкова територія - це встановлена за проектом поділу території мікрорайону (кварталу) та проектом забудови земельна ділянка багатоквартирної несадибної житлової забудови, яка необхідна для розміщення та обслуговування житлового будинку (будинків) і пов'язаних з ним господарських та технічних будівель і споруд. Прибудинкова територія встановлюється для будинку (будинків) і не може виділятися для частини будинку (блоку, поверху, секцій квартир тощо).
В 2011г. пересмотр площади был в виде торгов или были фактические замеры?
Не знаю, не був присутнім. Подавав зауваження щодо зайвої площі. Врахували. Побачив в розрахунку нові числа 200 + 200. Задоволений. Реально це менше ніж по 5 метрів з кожного боку будинку. Ну то хай буде.
Вот не верю в законность самостоятельного обмера придомовой территории.
Законно вимагати ознайомлеення з відповідними локументами. Потім самостійно порівняти з "реальністю". В разі невідповідності, законно подати претензію і вимагати провести заміри комісійно.
-
а план придомовой территории это результат строительства.
Ви подивитись НПА того часу не бажаєте. .
Почему не желаю? Согласие с Вашими утверждениями не означает отсутствие собственного нежелание выяснить и разобраться.
Признаю какие-то нормы для того чтобы не топтаться на месте, а продолжить обсуждение дальше. Одновременно разбираюсь с непонятным. Считаю, это удобней, правильней и быстрее. При рассмотрении вопроса с применением нормы которую "слепо" признал, позволяет продвигаться с дальнейшем применением.
Возникающие подобные случаи связаны с особенностью письменного обсуждения, не всегда точно и полно излагаются доводы. Разные «весовые категории», т.е. диалог между юристом и любителем не всегда понятен и доступен в понимании для последнего. Для меня еще трудность юридического языка на укр.языке. периодически приходиться делать переводы, чтобы понять юридический смысл изложенное.
А НПА по этому вопросу пересматриваю. Истина, важная штука.
Законно вимагати ознайомлеення з відповідними локументами. Потім самостійно порівняти з "реальністю". В разі невідповідності, законно подати претензію і вимагати провести заміри комісійно.
На каком основании ОМС утверждает, растет тарифа по приборке придомовой территории, если нет исходных данных из генерального плана, которые могут предоставлять и утверждать предприятия имеющие право делать выкопировку из генерального (или детального) плана.
Все исходные данные для расчета тарифов должны или не должны подтверждаться своим происхождением?
-
На каком основании ОМС утверждает, растет тарифа по приборке придомовой территории, если нет исходных данных из генерального плана, которые могут предоставлять и утверждать предприятия имеющие право делать выкопировку из генерального (или детального) плана.
Все исходные данные для расчета тарифов должны или не должны подтверждаться своим происхождением?
Ви що не спроможні зрозуміти написане вам?
Чим підтверджується ваше твердження, що відсутні дані для розрахунків тарифу? У вас є доказ того, що площа прибудинкової території не відома?
В управлінні ЖКГ міста є детальні схеми забудови, там визначені всі площі прибудинкових територій. Будь-який проект будинку виконується з топографічною прив"язкою, після здачі в експлуатацію дані з проекта переносяться на так званий черговий топографічний план і оновлюється схема забудови до фактичного стану. Це і є підтвердженням!
-
На каком основании ОМС утверждает, растет тарифа по приборке придомовой территории, если нет исходных данных из генерального плана, которые могут предоставлять и утверждать предприятия имеющие право делать выкопировку из генерального (или детального) плана.
Все исходные данные для расчета тарифов должны или не должны подтверждаться своим происхождением?
Ви що не спроможні зрозуміти написане вам?
Почему не в состоянии? Очень даже понимаю.
Не могу знать и понимать о чем Вы думаете и что Вы знаете.
Нижеизложенное разъяснение пишется впервые. До этого указывалось на генеральный план и автоматическое существование придомовой территории.
Чим підтверджується ваше твердження, що відсутні дані для розрахунків тарифу? У вас є доказ того, що площа прибудинкової території не відома?
В управлінні ЖКГ міста є детальні схеми забудови, там визначені всі площі прибудинкових територій. Будь-який проект будинку виконується з топографічною прив"язкою, після здачі в експлуатацію дані з проекта переносяться на так званий черговий топографічний план і оновлюється схема забудови до фактичного стану. Це і є підтвердженням!
Выходит подтверждением является бумажка где сделана выписка с детальной схемы застройки?
Учитывая, что на этой схеме крупным планом, в масштабе, нанесены застройки и все элементы благоустройства и ни каких размеров не указывается возникает вопрос, кто, как и на основании каких полномочий делает замеры с этой схемы для расчета площади придомовой территории непосредственно по определенному дому . Где регистрируются произведенные замеры или расчеты?
Отсутствие подобной процедуры указывает на фальсификацию определения площади территории.
-
Выходит подтверждением является бумажка где сделана выписка с детальной схемы застройки?
Учитывая, что на этой схеме крупным планом, в масштабе, нанесены застройки и все элементы благоустройства и ни каких размеров не указывается возникает вопрос, кто, как и на основании каких полномочий делает замеры с этой схемы для расчета площади придомовой территории непосредственно по определенному дому . Где регистрируются произведенные замеры или расчеты?
Отсутствие подобной процедуры указывает на фальсификацию определения площади территории.
Вам вже неодноразово говорили, що площа прибудинкової території є в проекті, відповідно до проекту побудовано будинок, що підтверджує акт прийняття в есплуатацію, після прийняття будинку площа зони благоустрою з проекту стає площею прибудинкової території і фіксується в детальному плані. Цифрове значення площі зони благоустрою ви знайдете в проектній документації. Якщо все виконано відповідно до проекту, то величина площі встановлена! А далі балансоутримувач бере цю величину для розрахунку складової тарифу на утримання прибудинкової території. Проект багатоквартирного будинку - це документ, він містить схему топографічної прив"язки будинку до території, відстані і всі розрахунки; акт вводу - це документ, який посвідчує відповідність побудованого проектній документації; детальна схема забудови - це документ, який підтверджує фактичне існування об"єктів і їх розташування на території. Наявності саме цих документів достатньо аби підтвердити існування і розміри прибудинкової території.
-
Вам вже неодноразово говорили, що площа прибудинкової території є в проекті, відповідно до проекту побудовано будинок, що підтверджує акт прийняття в есплуатацію, після прийняття будинку площа зони благоустрою з проекту стає площею прибудинкової території і фіксується в детальному плані.
Такое возможно при идеальном строительстве. В детальном плане фиксируется придомовая территория которая является фактической и возможно не совпадающей с проектом. Этот факт присутствует и его нельзя не признавать.
Цифрове значення площі зони благоустрою ви знайдете в проектній документації. Якщо все виконано відповідно до проекту, то величина площі встановлена!
Кто и как устанавливает соответствие выполненных работ по строительству благоустройства с его проектом? Если выполненные работы не соответствуют проекту значит величина площади не соответствует указанной в проектной документации.
Проект багатоквартирного будинку - це документ, він містить схему топографічної прив"язки будинку до території, відстані і всі розрахунки;
акт вводу - це документ, який посвідчує відповідність побудованого проектній документації;
детальна схема забудови - це документ, який підтверджує фактичне існування об"єктів і їх розташування на території. Наявності саме цих документів достатньо аби підтвердити існування і розміри прибудинкової території.
Перечисленных условий недостаточно для признания расчетов площади придомовой территории выполненных по проектной документации. Поэтому херсонским ОМС принято решение о фактическом измерении и перерасчете площадей придомовых территорий домов территориальной громады.
В Херсоне уже идет такой процесс...
Например
21.10.2014 Исполкомом Херсона приняты нормы по двум составляющим
- определены эквивалентные придомовые территории
- составляющая тех.. обслуживания 1-го лифта
-
Такое возможно при идеальном строительстве. В детальном плане фиксируется придомовая территория которая является фактической и возможно не совпадающей с проектом. Этот факт присутствует и его нельзя не признавать.
Це ваші припущення! Є в вас реальні докази того, що документи відображають один стан, а фактично він інший? Ви для себе можете робити будь-які припущення, але ніхто не зобов"язаний їх сприймати.
Кто и как устанавливает соответствие выполненных работ по строительству благоустройства с его проектом? Если выполненные работы не соответствуют проекту значит величина площади не соответствует указанной в проектной документации.
Державна приймальна комісія, яка приймає новозбудований будинок, встановлює його відповідність, чи не відповідність всім складовим проектної документації. Поточний контроль за дотриманням проекту в процесі будівництва здійснюється в порядку авторського нагляду. У вас же забагато "АЛЕ" без жодних доказів. Ми не обговорюємо ваші припущення.
Перечисленных условий недостаточно для признания расчетов площади придомовой территории выполненных по проектной документации. Поэтому херсонским ОМС принято решение о фактическом измерении и перерасчете площадей придомовых территорий домов территориальной громады.
Які мотиви спонукали ОМС в Херсоні приймати ті чи інші рішення мені не відомо. То запитання до ОМС. Ми на сайті обговорюємо питання виключно за нормами діючих законів, а вони не вимагають ОМС вчиняти зазначені дії.
-
Gelo попросил выставить в ветке форума, что и делаю
Думаю, что он сам потом объяснит - зачем
-
Выложенное письмо подтверждает отсутствие земельного участка под домом, который является жилищно-строительным кооперативом.
Обсуждение в теме придомовой территории и определение её площади относится к домам территориальной громады, что подразумевает наличие земельного участка вокруг дома.
Что можно сказать о придомовой территории ЖСК где нет земельного участка?
-
Про розмір та межі прибудинкової території запити до держземагенства подавати безглуздо.
-
Це ваші припущення! Є в вас реальні докази того, що документи відображають один стан, а фактично він інший? Ви для себе можете робити будь-які припущення, але ніхто не зобов"язаний їх сприймати.
Могу тоже сказать - это Ваше предположение, что благоустройство соответствует его проекту. Для этого и существует детальный план отражающий фактическую картину. Вот и пытаюсь выяснить, кто и как берет из него данные для расчетов.
Державна приймальна комісія, яка приймає новозбудований будинок, встановлює його відповідність, чи не відповідність всім складовим проектної документації. Поточний контроль за дотриманням проекту в процесі будівництва здійснюється в порядку авторського нагляду.
Поверьте, как специалисту имеющего определенное отношение в прошлом к приемной комиссий. Благоустройство жилых домов принимали по факту, главное есть асфальт и скамейки. Более серьезное внимание уделяют при приемке благоустройства, наземным и подземным коммуникациям находящимся в границе красной линии, их колодцам, щитовым, столбам и т.д.
Які мотиви спонукали ОМС в Херсоні приймати ті чи інші рішення мені не відомо. То запитання до ОМС.
Именно многочисленные нарекания по тарифам на придомовую территорию и отсутствие подтверждающих происхождение цифровых данных применяемых в расчетах. Также отсутствие каких либо документов определяющих конфигурацию придомовой территории в плане.
-
Про розмір та межі прибудинкової території запити до держземагенства подавати безглуздо.
К ним и не надо обращаться. Действительно бесполезно.
Эти данные могут предоставлять геодезические фирмы, оформляющие документы при приватизации земельного участка. Они имеют доступ и допуск для составление плана придомовой территории по факту или на основании детального плана, могут выйти к дому и выполнить замеры с последующий расчетом площади, могут вынести границу земельного участка на местности.
-
Именно многочисленные нарекания по тарифам на придомовую территорию и отсутствие подтверждающих происхождение цифровых данных применяемых в расчетах.
Скоріш за все викликано тим, що за довгі роки з'явилось безліч змін ( як приклад, МАФів, але не тільки ( перераховувати не буду)), які не були внесені до детальних планів ( через бездіяльність або умисно, щоб не зменшувати розмір оплати мешканцям). Вірогідно "критична маса" нарікань досягла такого ррівня, що потрібно реагувати.
2. Містобудівна документація на місцевому рівні може бути оновлена за рішенням місцевих рад.
Оновлення містобудівної документації передбачає:
3) приведення містобудівної документації у відповідність із вимогами законодавства у сфері містобудівної діяльності, будівельних норм, державних стандартів і правил.
Я вже Вам робив зауваження, що Ви часто конкретну проблему намагаєтесь вирішити узагальненнями і навпаки. Що не є коректним. Вам thunderclap пояснює як повинно бути, Ви ж заперечуєте ( бо у Вас не так). Але ж якщо у Вас "не так", то це питання до роботи Вашого ОМС.
Ще проблема у Вас з "изложением мыслей". Я давно Вам кажу працюйте над формулюванням думок.
Я умисно на початку теми викладав відповіді у Вашому стилі, щоб Ви нарешті звернули увагу на свої формулювання. thunderclap цього не знав і зразу почав відповідати розгорнуто. На Ваше щастя, бо ....
-
Я давно Вам кажу працюйте над формулюванням думок.
Мне легче замолчать. :)
Знаю об этом, но ничего сделать не могу.
Похоже такое письменное "изложением мыслей" умрет вместе со мной.
-
Стосовно вкладень зверніть увагу на зауваження адміна http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9093.msg50473.html#msg50473 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9093.msg50473.html#msg50473)
-
Стосовно Вашого ЖБК. ЖБК давно вже повинен був отримати земельну ділянку у власність чи оренду. Тоді б питання було б знято і розмір прибудинкової території був би визначеним як площа всієї ділянки мінус площа під бутинком.
Стаття 41. Земельні ділянки житлово-будівельних (житлових) і гаражно-будівельних кооперативів
1. Житлово-будівельним (житловим) та гаражно-будівельним кооперативам за рішенням органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування земельні ділянки для житлового і гаражного будівництва передаються безоплатно у власність або надаються в оренду у розмірі, який встановлюється відповідно до затвердженої містобудівної документації.
-
Стосовно Вашого ЖБК. ЖБК давно вже повинен був отримати земельну ділянку у власність чи оренду. Тоді б питання було б знято і розмір прибудинкової території був би визначеним як площа всієї ділянки мінус площа під бутинком.
Уже писал о состоянии ЖСК. Не знаю как его возродить. Есть дом, "глубокие" пенсионеры и больше ничего.
Земельного участка нет. Придомовая территория для предоставления услуги есть или нет?
-
ЗК України ст.42 Земельні ділянки багатоквартирних жилих будинків
1. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території державної або комунальної власності, надаються в постійне користування підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками.
Автор: Gelo: Как могут жильцы обязать или «заставить» эти предприятия, учреждения или организации начать оформление придомовой территории или земельного участка.
Що таке "оформление"? Ви маєте на увазі отримання "в постійне користування"? Ви звернули увагу на "державної або комунальної власності". Якщо в будинку нема жодної приватизованої квартири, то таке можливо ( тільки мешканцям таких будинків це "до лампочки"). Для будинку з приватизованими квартирами ( навіть хоч і не всіма) це не можливо, бо за наявності купи співвласників, передача в користування сторонній особі це нонсенс.
Перенес полную выдержку этой нормы закона. Для собственного удобства.
Для дома устанавливает тарифы ОМС. При этом утверждается, что этом дом принадлежит коммунальной собственности. Приватизированные квартиры обязаны платить по этим тарифам и у них не спрашивают согласия на применяемые тарифы, а обязывают платить.
Почему нельзя … «заставить» эти предприятия, учреждения или организации начать оформление придомовой территории или земельного участка. По всем документам города дом является коммунальной собственностью.
Если укажите на вышенаписанный «нонсенс» тогда другой вопрос, разве существование владельцев приватизированных квартир не освобождает их от обязательств оплаты по навязанным тарифам. Как собственники, они должны утверждать для себя применяемые тарифы. Во всяком случае процедура согласовая должна бать.
-
Для дома устанавливает тарифы ОМС. При этом утверждается, что этом дом принадлежит коммунальной собственности.
Путін стверджує що в Україні ні російських солдат, ні російської військової техніки нема...
Почему нельзя … «заставить» эти предприятия, учреждения или организации начать оформление придомовой территории или земельного участка.
Тому, що знайдеться якийсь Ю.В., котрий оскаржить це у суді. На правах співвласника будинку, що давно вже визначів КСУ. Як є власники будинку, то вони автоматично є користувачами зкмельної ділянки . Документ повинен мати зазначення всіх співвласників. А як хтось продасть квартиру ( чи, не дай Бог, помре), то документ потрібно буде переоформити. І так кожного разу... Це ж "дурдом"! Ще одна причина, після передачі у власність чи користування потрібно буде сплачувати земельний податок. "Комунальне" підприємство само платити не буде ( будинків же десятки - сума не маненька). Доведеться вводити у тариф (адміністративні витрати ), тобто буде збільшення тарифу і невдоволення споживачів. І це при тому що вигоди з тих коштів зась, податок то потрібно "віддати".
Приватизированные квартиры обязаны платить по этим тарифам и у них не спрашивают согласия на применяемые тарифы, а обязывают платить.
По-перше, ч. 4 ст. 319 та ст. 322 ЦКУ ( зобов'язані). По-друге ЗУ "Про приватизацію..." ст. 10 2. Власники квартир багатоквартирних будинків та житлових
приміщень у гуртожитку є співвласниками допоміжних приміщень у будинку чи гуртожитку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою і зобов'язані брати участь у загальних витратах, пов'язаних з утриманням будинку і прибудинкової території відповідно до своєї частки у майні будинку чи гуртожитках. Допоміжні приміщення (кладовки, сараї і т. ін.) передаються у власність квартиронаймачів безоплатно і окремо приватизації не підлягають.
-
після передачі у власність чи користування потрібно буде сплачувати земельний податок.
Доведеться вводити у тариф (адміністративні витрати ), тобто буде збільшення тарифу і невдоволення споживачів. І це при тому що вигоди з тих коштів зась, податок то потрібно "віддати".
Действительно усматривается проблема и с возможными периодическими переоформлениями, и с дополнительными затратами. С такими ожидаемыми сложностями так и напрашивается вопрос, а нужен ли этот земельный участок для жильцов дома?
На фоне таких рассуждений имеется совсем противоположное мнение и рекомендация:
Стосовно Вашого ЖБК. ЖБК давно вже повинен був отримати земельну ділянку у власність чи оренду. Тоді б питання було б знято і розмір прибудинкової території був би визначеним як площа всієї ділянки мінус площа під бутинком.
-
На фоне таких рассуждений имеется совсем противоположное мнение и рекомендация:
Не плутайте ЖБК/ОСББ і "звичайний" будинок. ЖБК/ОСББ є юридичними особами і ділянку отримують тільки на юрособу.
-
Выложенное письмо подтверждает отсутствие земельного участка под домом, который является жилищно-строительным кооперативом.
Обсуждение в теме о придомовой территории и определение её площади относится к домам территориальной громады, что подразумевает наличие земельного участка вокруг дома.
Что можно сказать о придомовой территории ЖСК где нет земельного участка?
Пропустили или обошли этот вопрос, а вопрос важный.
-
Не очень согласовывается утверждение об "автоматичности" закрепления придомовой территории с выдержкой из Рішення КСУ №- 4рп 2004р.
"Крім того, таке функціональне призначення‚ як обслуговування дво- або багатоквартирного будинку‚ має і прибудинкова територія навколо нього, визначена актом на право власності чи користування земельною ділянкою."
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4624.15.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4624.15.html)
Читайте ще раз. Зверніть увагу:
має і прибудинкова територія навколо нього, визначена актом на право власності чи користування земельною ділянкою.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6160.msg31257.html#msg31257 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6160.msg31257.html#msg31257)
Обсуждения аналогичных тем (вопрос один- придомовая территория) существенно отличаются от этой ветки. Нормативные основания и выводы имеют противоположное заключение.
ОЧЕНЬ хочется получить пояснения, почему ......
-
Тому, що ЗК змінився.
-
Тому, що ЗК змінився.
ЗК уже был изменен, когда были обсуждения в приведенных темах.
Рішення КСУ №- 4рп 2004р. не изменялось.
-
Рішення КСУ змінитися не може. Рішення КСУ приймалось відповідно до чинних на момент його прийняття норм законодавства. Цитата наведена Вами з мотивувальної частини Рішення КСУ №- 14рп від 09.11.2011р. (а не з №4 - 2004р.). З того часу окремі норми ЗК змінювалися не раз.
{Із змінами, внесеними згідно із Законами: .........
№ 4174-VI від 20.12.2011, ВВР, 2012, № 29, ст.338
№ 4188-VI від 20.12.2011, ВВР, 2012, № 29, ст.341
№ 4215-VI від 22.12.2011, ВВР, 2012, № 31, ст.382
№ 4226-VI від 22.12.2011, ВВР, 2012, № 37, ст.444
№ 4442-VI від 23.02.2012, ВВР, 2012, № 49, ст.553
№ 4444-VI від 23.02.2012, ВВР, 2012, № 49, ст.555
№ 4539-VI від 15.03.2012, ВВР, 2012, № 51, ст.573
№ 4709-VI від 17.05.2012, ВВР, 2013, № 7, ст.65
№ 5003-VI від 21.06.2012, ВВР, 2013, № 19-20, ст.189
№ 5018-VI від 21.06.2012, ВВР, 2013, № 22, ст.212
№ 5059-VI від 05.07.2012, ВВР, 2013, № 25, ст.251
№ 5070-VI від 05.07.2012, ВВР, 2013, № 28, ст.303
№ 5077-VI від 05.07.2012, ВВР, 2013, № 28, ст.305
№ 5245-VI від 06.09.2012, ВВР, 2013, № 36, ст.472
№ 5293-VI від 18.09.2012, ВВР, 2013, № 43, ст.616
№ 5394-VI від 02.10.2012, ВВР, 2013, № 40, ст.534
№ 5395-VI від 02.10.2012, ВВР, 2013, № 40, ст.535
№ 5406-VI від 02.10.2012, ВВР, 2013, № 41, ст.551
№ 5462-VI від 16.10.2012, ВВР, 2014, № 6-7, ст.80
№ 5494-VI від 20.11.2012, ВВР, 2014, № 1, ст.3
№ 5496-VI від 20.11.2012, ВВР, 2014, № 1, ст.4
№ 365-VII від 02.07.2013, ВВР, 2014, № 14, ст.248
№ 366-VII від 02.07.2013, ВВР, 2014, № 17, ст.587
№ 402-VII від 04.07.2013, ВВР, 2014, № 20-21, ст.708
№ 406-VII від 04.07.2013, ВВР, 2014, № 20-21, ст.712
№ 639-VII від 10.10.2013, ВВР, 2014, № 22, ст.770
№ 661-VII від 24.10.2013, ВВР, 2014, № 22, ст.780
№ 1223-VII від 17.04.2014, ВВР, 2014, № 26, ст.896
№ 1507-VII від 17.06.2014, ВВР, 2014, № 31, ст.1060
№ 1556-VII від 01.07.2014, ВВР, 2014, № 37-38, ст.2004}
А та зміна, що нас цікавить, відбулась з 01.01.2013р. на підставі Закон України "Про Державний земельний кадастр" ще від 07.07.2011 № 3613-VI http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3613-17/page2 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3613-17/page2) ( див. "ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ").
-
Тому, що ЗК змінився.
але ж....
Стаття 1 Закону України від 19.06.2003, № 963-IV «Про державний контроль за використанням та охороною земель»
самовільне зайняття земельної ділянки - будь-які дії, які свідчать про фактичне використання земельної ділянки за відсутності відповідного рішення органу виконавчої влади чи органу місцевого самоврядування про її передачу у власність або надання у користування (оренду) або за відсутності вчиненого правочину щодо такої земельної ділянки, за винятком дій, які відповідно до закону є правомірними.
ЗУ Про Житлово-комунальні послуги
Державне регулювання цін/тарифів базується на принципах: нормативного регулювання надання житлово-комунальних послуг споживачам за цінами/тарифами, затвердженими в установленому законом порядку; відкритості, доступності та прозорості структури цін/тарифів для споживачів та суспільства; відповідності оплати житлово-комунальних послуг їх наявності, кількості та якості; гарантії соціального захисту населення при оплаті за житлово-комунальні послуги та випередження зростання доходів населення над зростанням цін/тарифів на житлово-комунальні послуги. Органи місцевого самоврядування затверджують ціни/тарифи на житлово-комунальні послуги в розмірі економічно обґрунтованих витрат на їх виробництво. Плата за житлово-комунальні послуги нараховується щомісячно відповідно до умов договору. Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку. Розмір плати за утримання будинків і споруд та прибудинкових територій встановлюється залежно від капітальності, рівня облаштування та благоустрою.
То де те "закріплення меж прибудинкових територій будинків та меж в натурі", - "Державне регулювання цін/тарифів базується на принципах... відповідності оплати житлово-комунальних послуг їх наявності, кількості та якості", на перевірку якості та кількості, яких споживач має право
хто використовує ділянку навколо житлового будинку і на якій підставі
-
Автор: focus:
відповідності оплати житлово-комунальних послуг їх наявності, кількості та якості"
Це не означає, що прибудинкової території не існує. Це означає, що якщо вона не обслуговується, то і нарахування за її обслуговування ( підмітання, прибирання снігу, посипання піском і т.д. ) не повинні бути. Акт- претензія і перерахунок.
Автор: focus:хто використовує ділянку навколо житлового будинку і на якій підставі
Перші, хто використовує, то є самі мешканці будинку. Вони ходять до будинку ( і від нього) по тротуарах, відпочівають на лавці, вибивають килими на господарчому майданчіку, виносять ТПВ у контейнери на спецмайданчик ( коли нема мусоропроводу), діти граються на дитячому майданчіку і т.д. На підставі того, що є або квартиронаймачами в будинку і мають право на користування його елементами зовнішнього благоустрою, або співвласниками будинку ( приватизовані квартири) і відповідно співвласниками елементів зовнішнього благоустрою ( див Рішення КСУ). Стосовно використання сторонніми, то претензії до ОМС і підстава для перегляду меж, чи знесення незаконних побудов. Але це не питання цієї теми. Такі питання потрібно ставити конкретно з викладенням матеріалів "справи".
Автор: focus: То де те "закріплення меж прибудинкових територій будинків та меж в натурі",
Почніть читати спочатку теми. Перегляньте всі НПА, що згадуються, у всіх редакціях, що діяли з часу введення в експлуатацію Вашого будинку.
Автор: focus:Стаття 1 Закону України від 19.06.2003, № 963-IV «Про державний контроль за використанням та охороною земель»
самовільне зайняття земельної ділянки - будь-які дії, які свідчать про фактичне використання земельної ділянки за відсутності відповідного рішення органу виконавчої влади чи органу місцевого самоврядування про її передачу у власність або надання у користування (оренду) або за відсутності вчиненого правочину щодо такої земельної ділянки, за винятком дій, які відповідно до закону є правомірними.
Про яке самовільне захоплення йде мова?
До 2011р.:
ЗУ "Про планування і забудову територій" від 20.04.2000 № 1699-III
Стаття 23. Забудова територій
Розміщення об'єктів містобудування на території населених пунктів та за їх межами здійснюється відповідними органами виконавчої влади або органами місцевого самоврядування відповідно до їх повноважень шляхом надання містобудівних умов і обмежень забудови земельної ділянки згідно із затвердженою містобудівною документацією, регіональними або місцевими правилами забудови.
Суб'єкти містобудування зобов'язані додержуватися містобудівних умов і обмежень забудови земельної ділянки при проектуванні і здійсненні будівництва об'єкта містобудування.
Місцеві органи виконавчої влади або виконавчі органи місцевого самоврядування вживають заходів щодо організації комплексної забудови територій відповідно до вимог статті 25 цього Закону.
Будівництво об'єктів містобудування здійснюється згідно з вимогами законодавства та відповідно до затвердженої проектної документації.
Стаття 24. Порядок вирішення питань забудови земельної ділянки
{ Назва статті 24 із змінами, внесеними згідно із Законом N 800-VI ( 800-17 ) від 25.12.2008 }
Право на забудову земельної ділянки реалізується її власником або користувачем за умови використання земельної ділянки за її цільовим призначенням та відповідно до містобудівних умов і обмежень забудови земельної ділянки, встановлених згідно з вимогами цього Закону.
Стаття 29. Дозвіл на виконання будівельних робіт
Замовник та підрядник для одержання дозволу на виконання будівельних робіт подають до відповідної інспекції державного архітектурно-будівельного контролю письмову заяву, до якої додаються:
1) документи від замовника будівництва:
документ, що засвідчує право власності чи користування земельною ділянкою, або договір суперфіцію;
Здійснення будівельних робіт на об'єктах містобудування без дозволу на виконання будівельних робіт або його перереєстрації, а також здійснення не зазначених у дозволі будівельних робіт вважається самовільним будівництвом і тягне за собою відповідальність згідно із законом.
З 2011р.:
ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності" від 17.02.2011 № 3038-VI
Стаття 37. Дозвіл на виконання будівельних робіт
3. Форма дозволу на виконання будівельних робіт, форма заяви, що подається для його отримання, перелік документів, що додаються до заяви, форма відмови у видачі дозволу на виконання будівельних робіт, порядок видачі та анулювання дозволу на виконання будівельних робіт ( 466-2011-п ) визначаються центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері містобудування.
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 13 квітня 2011 р. № 466
ПОРЯДОК виконання будівельних робіт
2. Будівельні роботи можуть виконуватися замовником після отримання документа, що посвідчує право власності чи користування земельною ділянкою
реєстрації відповідною Інспекцією декларації - щодо об'єктів будівництва, що належать до I-III категорії складності;
видачі замовнику Інспекцією дозволу на виконання будівельних робіт - щодо об'єктів будівництва, що належать до IV і V категорії складності
ЗК Стаття 212. Повернення самовільно зайнятих земельних ділянок
1. Самовільно зайняті земельні ділянки підлягають поверненню власникам землі або землекористувачам без відшкодування затрат, понесених за час незаконного користування ними.
2. Приведення земельних ділянок у придатний для використання стан, включаючи знесення будинків, будівель і споруд, здійснюється за рахунок громадян або юридичних осіб, які самовільно зайняли земельні ділянки.
3. Повернення самовільно зайнятих земельних ділянок провадиться за рішенням суду.
Тобто спочатку земельна ділянка під забудову, а потім дозвіл на будівництво будинка з елементами зовнішнього благоустрою. Якщо земедьної ділянки нема, то і будинок може бути знесено.
У Вас конкретні питання? Викладайте матеріали "справи" у окрему тему.
-
Для нового строительства дома в «то время» выделялся земельный участок. После ввода дома в эксплуатацию этот дом с придомовой территорией вносился в генеральный план города. Основанием для внесения в ген.план является акт о приемке гос. комиссией и подтверждение о выделении земельного участка для застройки. Был в этом вопросе баланс. Вся земля была государственной. Все построения на земельных участках города отмечались в генеральном плане.
В независимой Украине, начале 90-х годов, была проведена перерегистрация земель, на которых находились предприятия. Не могу сказать на основание какого закона, но сам в свое время на предприятии был ответственным и организатором по проведению этих работ. Восстанавливалась граница межи территории предприятия и определялась её площадь. Выдавались соответствующие документы. Результаты вносились в…сегодня это Госземагентство.
В отношении городской застройки аналогичные мероприятия не производились. Городская земля независимой Украины перешла в разряд запасных земель ОМС. Для городской застройки (в частности) позже был прият закон об инвентаризации, который был успешно местными властями саботирован.
Вот и получается «в те времена» земельный участок у дома был, а после 91г. его не стало. Так и оказались жилые дома на ген. плане с придомовой территорией, но без земельного участка. Куда всех строптивых и тыкают.
Только такое объяснение этой цитате.
Якщо є будинок, то автоматично є і прибудинкова територія, її межі визначені в частині проектної документації на будинок, як зовнішній благоустрій. Ця територія є на схемах забудови територій. Цього достатньо.
В ходе обсуждений так и не были указаны НПА объясняющие почему «автоматично».
Уважаемый Юрий Васильевич смог это пояснить мудрым ответом:
Бо поняття прибудинкової території має довгу історію.
Затем пересматривая аналогичные темы, выясняется, что «автоматично» признается наличие придомовой территории без земельного участка на основании изменений в ЗК.
Тому, що ЗК змінився.
А та зміна, що нас цікавить, відбулась з 01.01.2013р. на підставі Закон України "Про Державний земельний кадастр" ще від 07.07.2011 № 3613-VI [url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3613-17/page2[/url] ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3613-17/page2[/url]) ( див. "ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ").
Без слов ???????
-
Автор: Gelo:
Что можно сказать о придомовой территории ЖСК где нет земельного участка?
Пропустили или обошли этот вопрос, а вопрос важный.
А що Ваш будинок в повітрі висить? Закон всесвітнього тяжіння Ісаака Ньютона не діє? Ньютон яблуком по "макітрі" отримав задарма?
Перед початком будівництва будинку ЖБК отримував у користування земельну ділянку за рішенням ОМС. Це питання вже обговорювалося. Чому б Вам не почати з запиту до КО стосовно меж і площі прибудинкової території. А також чи були доповнення стосовно прибирання прибудинкової території до договору КО і ТОВ.
Та до ОМС стосовно останньої "інвентаризації" і її наслідків. Можливо Вас рішення ОМС і задовільнить? І не треба буде "списи ламати".
-
Чому б Вам не почати з запиту до КО стосовно меж і площі прибудинкової території. А також чи були доповнення стосовно прибирання прибудинкової території до договору КО і ТОВ.
Не знаю где их искать, чтобы спросить.
Та до ОМС стосовно останньої "інвентаризації" і її наслідків. Можливо Вас рішення ОМС і задовільнить? І не треба буде "списи ламати".
О городской инвентаризации спрашивал в Земагентстве. Закон был. Очень хотели делать инвентаризацию. (Гос.заказ - хорошие деньги.) За весь период действия закона не было финансирования. Бюджет молчал.
-
Не знаю где их искать, чтобы спросить.
Це не приймається. В інтернені юридичні адреси є. З ТОВ Ви й у суді "спілкувались".
О городской инвентаризации спрашивал в Земагентстве.
Я не про ту. Я про так звану "інвентаризацію", про яку Ви зазначали на початку теми. Там інший термін використано.
В отношении городской застройки аналогичные мероприятия не производились. Городская земля независимой Украины перешла в разряд запасных земель ОМС. Для городской застройки (в частности) позже был прият закон об инвентаризации, который был успешно местными властями саботирован.
Вот и получается «в те времена» земельный участок у дома был, а после 91г. его не стало. Так и оказались жилые дома на ген. плане с придомовой территорией, но без земельного участка. Куда всех строптивых и тыкают.
Це питання до Вашого ОМС.
Не треба казати про відсутність нормативів. Вам ліньки переглянути навіть ті, що вказані у першому пості:2.1. Прибудинкова територія - це встановлена за проектом поділу території мікрорайону (кварталу) та проектом забудови земельна ділянка багатоквартирної несадибної житлової забудови, яка необхідна для розміщення та обслуговування житлового будинку (будинків) і пов'язаних з ним господарських та технічних будівель і споруд. Прибудинкова територія встановлюється для будинку (будинків) і не може виділятися для частини будинку (блоку, поверху, секцій квартир тощо).
Склад та поділ території мікрорайону (кварталу) на окремі земельні ділянки прибудинкових територій визначаються необхідністю забезпечення ефективного утримання та експлуатації житлового будинку та прибудинкових територій на підставі дотримання встановлених будівельних, протипожежних і санітарних норм.
2.2. Прибудинкова територія включає:
- територію під житловим будинком (житловими будинками);
- проїзди та тротуари;
- озеленені території;
- ігрові майданчики для дітей дошкільного та молодшого шкільного віку;
- майданчики для відпочинку дорослого населення;
- майданчики для занять фізичною культурою;
- майданчики для тимчасового зберігання автомобілів;
- майданчики для господарських цілей;
- майданчики для вигулювання собак;
- інші території, пов'язані з утриманням та експлуатацією будинків та інших пов'язаних з ними об'єктів.
Як бачите ніякої "прив'язки" до передачі у власність чи користування. Наказ втратив чинність аж у 2005р. А Генеральні плани міст були і за часів СРСР. І прибудинкова територія була визначена ( фіг Ви б змусили двірника "обробити" зайвий метр). Саме ця територія автоматично перейшла у незалежну Україну. І, якщо в подальшому ніяких змін не вносилось, то вона так і лишилася. А Вам "пенять" на ОМС взагалі соромно. "Пеняйте" на ЖБК ( і на себе ), бо ЖБК повинен був отримати земельний акт. Причому навіть за часів СРСР. Отримали б Акт і зараз проблем би не мали.
-
Не знаю где их искать, чтобы спросить.
Це не приймається. В інтернені юридичні адреси є. З ТОВ Ви й у суді "спілкувались".
В суде общался с ООО, а здесь разговор о балансодержателе КО.
О городской инвентаризации спрашивал в Земагентстве.
Я не про ту. Я про так звану "інвентаризацію", про яку Ви зазначали на початку теми. Там інший термін використано.
Так называемая «инвентаризация» не помню как правильно называлась и в соответствие с каким законом проводилась. Появилась информация, узнали где, кто и почему, и стали делать у себя на предприятии. Эти мероприятия в городской черте к жилым застройкам не относилось. Так тогда объяснили. Согласно какого закону это происходило не запоминал.
Вот и получается «в те времена» земельный участок у дома был, а после 91г. его не стало. Так и оказались жилые дома на ген. плане с придомовой территорией, но без земельного участка. Куда всех строптивых и тыкают.
Це питання до Вашого ОМС.
Почему вопрос к нашему ОМС. Такая ситуация везде. Изложенные утверждения о придомовой территории без земельного участка применительны для всех.
Не треба казати про відсутність нормативів. Вам ліньки переглянути навіть ті, що вказані у першому пості:
2.1. Прибудинкова територія -
2.2. Прибудинкова територія включає:
Смотрел этот приказ. Интересно, что и как было раньше. Только Приказ этот:
Наказ втратив чинність аж у 2005р.
Зачем на него надо было ссылаться.
Вам "пенять" на ОМС взагалі соромно. "Пеняйте" на ЖБК ( і на себе ), бо ЖБК повинен був отримати земельний акт. Причому навіть за часів СРСР. Отримали б Акт і зараз проблем би не мали.
До своего судебного процесса в 2012г. знал только о существовании здания суда. Да слышал о многочисленных адвокатах, юридических консультациях и бесполезности обращения к ним – безграмотные или продажные.
О каком получение земельного акта можно тогда было говорить.
-
Тому, що ЗК змінився.
А та зміна, що нас цікавить, відбулась з 01.01.2013р. на підставі Закон України "Про Державний земельний кадастр" ще від 07.07.2011 № 3613-VI [url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3613-17/page2[/url] ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3613-17/page2[/url]) ( див. "ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ").
В заключительном положении этого закона говорится о земельном участке и различных изменениях при его оформлении.
Укажите согласно какой норме в ЗК или ЗУ Про ДЗК, придомовая территория без земельного участка автоматически закрепляется за домом.
-
Автор: Gelo:
Почему вопрос к нашему ОМС. Такая ситуация везде. Изложенные утверждения о придомовой территории без земельного участка применительны для всех.
Вам thunderclap вже писав: Це ваші припущення! Є в вас реальні докази того, що документи відображають один стан, а фактично він інший? Ви для себе можете робити будь-які припущення, але ніхто не зобов"язаний їх сприймати.
То ж не узагальнюйте на всю країну. В країні проблема відсутності земельних актів, а не розмірів прибудинкових територій. В період з 2005р. по 2013р. споживачі в запереченнях на позови ЖЕКів намагалися заперечувати наявність прибудинкової території посилаючись на ЗК і Наказ №76. Загалом безрезультатно ( а зі зміною ЗК це вже не актуально, Акти вже ЗК не передбачені). Судам достатньо Розміри та конфігурація земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначаються на підставі відповідної землевпорядної документації.
Стаття 39. Використання земель житлової та громадської забудови
Використання земель житлової та громадської забудови здійснюється відповідно до генерального плану населеного пункту, іншої містобудівної документації, плану земельно-господарського устрою з дотриманням будівельних норм, державних стандартів і норм.
Ви не можете стверджувати, що землевпорядної документації ні де нема.
Автор: Gelo: Так называемая «инвентаризация» не помню как правильно называлась и в соответствие с каким законом проводилась. Появилась информация, узнали где, кто и почему, и стали делать у себя на предприятии. Эти мероприятия в городской черте к жилым застройкам не относилось. Так тогда объяснили. Согласно какого закону это происходило не запоминал.
Закон один. Та я не про те. Я про це:21.10.2014 Исполкомом Херсона приняты нормы по двум составляющим
- определены эквивалентные придомовые территории
І Ви досі не подали запит стосовно своєї прибудинкової території? Про що можна говорити?
Автор: Gelo:В суде общался с ООО, а здесь разговор о балансодержателе КО.
Я Вам надавав:
Регіон Україна, Херсонська область, м. Херсон
Адреса М. ХЕРСОН, КОМСОМОЛЬСЬКИЙ Р-Н, ВУЛ. ЛАВРЕНЬОВА БУД. 11
Телефони +380 29-23-11
Реквізити КОЛЕКТИВНЕ ОБ'ЄДНАННЯ ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНИХ КООПЕРАТИВІВ "УКРАЇНА"
Юридичний статус Юридична
ОКПО 21289890
Форма власності Приватна власність
Фінансування Госпрозрахунок
Право на здійснення зовнішньоекономічної діяльності Не має права
Дата первинної реєстрації 20 липня 1992 року
Реєстратор ВИКОНАВЧИЙ КОМІТЕТ РАЙОННОЇ РАДИ НАРОДНИХ ДЕПУТАТІВ
Дата останньої реєстрації 20 липня 1992 року
Реєстратор ВИКОНАВЧИЙ КОМІТЕТ РАЙОННОЇ РАДИ
Керівник компанії Свірідов Валерій Якович
Автор: Gelo:Зачем на него надо было ссылаться.
Тому, що території визначені під час чинності того наказу повинні такими і залишитись Правила визначення площ та конфігурації земельних ділянок багатоквартирних житлових будинків визначаються відповідно до ДБН 360-92** "Містобудування. Планування і забудова міських і сільських поселень" за допомогою показника розрахункової щільності забудови. Між тим необхідно враховувати, що в минулому при забудові використовувалися й інші нормативні документи:
• ПиН 1929 "Правила і норми забудови населених місць, проектування і зведення будинків і споруд" від 20.06.29;
• СН 41-58 "Правила і норми планування і забудови міст" від 01.12.58;
• СНиП П-К.2-62 "Будівельні норми і правила. Планування і забудова" від 07.05.66;
• СНиП 11-60-75 "Норми проектування. Планування і забудова міст, селищ і сільських населених пунктів" від 11.09.75;
• СНиП 207.01-89* "Норми проектування. Планування і забудова міст, селищ і сільських населених пунктів" від 13.07.90.
Тому, визначаючи розміри земельних ділянок будинків, збудованих під час дії відповідних норм, слід керуватися саме цими нормами.
-
Видалено.
Не стосується Херсону.
-
Загалом безрезультатно ( а зі зміною ЗК це вже не актуально, Акти вже ЗК не передбачені). Судам достатньо
Теперь в суде надо указывать на отсутствие у исполнителя ЖКУ відповідної землевпорядної документації..
Я про це:21.10.2014 Исполкомом Херсона приняты нормы по двум составляющим
- определены эквивалентные придомовые территории
І Ви досі не подали запит стосовно своєї прибудинкової території? Про що можна говорити?
Нашего дома в перечне нет. Формально вопрос по придомовой территории без изменений. Земельного участка тоже нет (см. выше).
Автор: Gelo:В суде общался с ООО, а здесь разговор о балансодержателе КО.
Я Вам надавав:
Займусь этим КО, но чуть позже. Собираю и готовлю документы по иску за долг по ЦО.
Автор: Gelo:Зачем на него надо было ссылаться.
Тому, що території визначені під час чинності того наказу повинні такими і залишитись
Тому, визначаючи розміри земельних ділянок будинків, збудованих під час дії відповідних норм, слід керуватися саме цими нормами.
Вот и об «автоматической» придомовой территории! Где придомовая территория соответствует проектным данным и не отражает фактическую реальность. Не очень хорошие исходные данные для тарифов и являются поводом для судебного спора.
-
Автор: Gelo:
Укажите согласно какой норме в ЗК или ЗУ Про ДЗК, придомовая территория без земельного участка автоматически закрепляется за домом.
Не перекручуйте. Прикінцеві положення я вказав лише для визначення дати зміни СТ. 126 ЗК.
Я обгрунтовую не відсутність зв'язку між земельною ділянкою та прибудинковою територією ( друга є частиною першої), відсутність зв'язку між наявністю прибудинкової території і передачею ОМС земельної ділянки у власність чи користування, як це було до змін ЗК ( що досі залишилось в наказі № 76).
Наказ № 76 (редакція 2005р.)
Прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена актом на право власності чи користування земельною ділянкою і призначена для обслуговування багатоквартирного будинку.
Наказ № 389( редакція кінця 2011р.) ( в базі сайту ВР відсутній) МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
Н А К А З
29.12.2011 N 389
Про затвердження Методичних рекомендацій щодо визначення прибудинкових територій багатоквартирних будинків
прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, що визначена на підставі відповідної містобудівної та землевпорядної документації в межах відповідної земельної ділянки, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі і споруди, та яка необхідна для обслуговування багатоквартирного будинку і забезпечення задоволення житлових, соціальних і побутових потреб власників (співвласників) та наймачів (орендарів) квартир, а також нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку.
До складу прибудинкової території багатоквартирного житлового будинку можуть входити (у разі наявності): вимощення навколо житлового будинку; смуга озеленення вздовж стін житлового будинку, місцевий проїзд, тротуар та смуга вздовж фасаду без входів, яка забезпечує проїзд пожежних машин; майданчики, які призначені для обслуговування мешканців тільки цього будинку, для відпочинку біля входів в житловий будинок, для ігор дітей дошкільного і молодшого шкільного віку, відпочинку населення, занять фізкультурою, а також території зелених насаджень, пішохідні доріжки, що сполучують вказані майданчики між собою; майданчики для сміттєзбірників; майданчики для господарських будівель та споруд; спеціально обладнані майданчики для паркування автомобілів, що належать мешканцям будинку; в'їзди та виїзди підземних гаражів і автостоянок (у разі їх наявності).
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.48193.0 (http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.48193.0)
Податковий кодекс ( редакція 2012р.): 14.1.205. прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена на підставі відповідної містобудівної та землевпорядної документації в межах відповідної земельної ділянки, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі і споруди, та необхідна для обслуговування багатоквартирного будинку та забезпечення задоволення житлових, соціальних і побутових потреб власників (співвласників) та наймачів (орендарів) квартир, а також нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку;
{Підпункт 14.1.205 пункту 14.1 статті 14 в редакції Закону № 4834-VI від 24.05.2012}
ЗК (поточна редакція) Глава 6
Землі житлової та громадської забудови
Стаття 38. Визначення земель житлової та громадської забудови
До земель житлової та громадської забудови належать земельні ділянки в межах населених пунктів, які використовуються для розміщення житлової забудови, громадських будівель і споруд, інших об'єктів загального користування.
Стаття 39. Використання земель житлової та громадської забудови
Використання земель житлової та громадської забудови здійснюється відповідно до генерального плану населеного пункту, іншої містобудівної документації, плану земельно-господарського устрою з дотриманням будівельних норм, державних стандартів і норм.
Стаття 42. Земельні ділянки багатоквартирних жилих будинків
4. Розміри та конфігурація земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначаються на підставі відповідної землевпорядної документації.
Стаття 126. Оформлення речових прав на земельну ділянку
Право власності, користування земельною ділянкою оформлюється відповідно до Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень"
-
Автор: Gelo:
Теперь в суде надо указывать на отсутствие у исполнителя ЖКУ відповідної землевпорядної документації..
Достатньо мати землевпорядну документацію ОМС. Виконавцю нададуть витяг, копію... Для розрахунку тарифу і організації праці персонала цього достатньо. Та й надати копію від ОМС для подання до суду є елементарним.
-
Наказ № 389
Действительно нет в открытом доступе. Хотел ознакомиться.
Информация - Про затвердження Методичних рекомендацій щодо визначення прибудинкових територій багатоквартирних будинків
стала закрытой для общего пользования?
-
Нашего дома в перечне нет. Формально вопрос по придомовой территории без изменений. Земельного участка тоже нет (см. выше).
Відсутність у тому переліку не позбавляє Вас права на звернення з запитом надати інформацію про розміри прибудинкової території Вашого будинку. Особливо в ситуації, коли для ТОВ тариф на прибирання ОМС затвердив.
Стосовно "(см. выше)" є два нюанси: 1. дата 20.08. 2013р. (застаріло). 2. Не спростовується наявність ділянки в межах земель ОМС.
-
Наказ № 389
міг не набрати чинності, чи бути скасованим. А в НАУ могли прогавити.
Та це не суттєво. Формулювання перекочувало в ПКУ.
-
Нашего дома в перечне нет. Формально вопрос по придомовой территории без изменений. Земельного участка тоже нет (см. выше).
Відсутність у тому переліку не позбавляє Вас права на звернення з запитом надати інформацію про розміри прибудинкової території Вашого будинку.
Воспользуюсь, когда начнется формирование новых тарифов. Зачем тревожить улей.
Особливо в ситуації, коли для ТОВ тариф на прибирання ОМС затвердив.
Утверждены тарифы для домов коммунальной собственности. Нашего дома среди утвержденных нет. Сейчас применяются тарифы от 2004г. на основание решений судов http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8910.30.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8910.30.html)
С такими тарифами не стоит поднимать вопрос о придомовой территории. Зачем их учить.
Стосовно "(см. выше)" є два нюанси: 1. дата 20.08. 2013р. (застаріло). 2. Не спростовується наявність ділянки в межах земель ОМС.
Я уже обращал внимание на возраст даты письма. Пусть ООО предоставит опровергающий документ.
Во время судебного разбирательства по применению незаконных тарифов. Специально, через суд, передал в ООО письма городского и областного Госземагентства об отсутствии земельного участка.
Уверен, что письма охладили желание по утверждению новых тарифов. Ранее подавал заявление в ОМС, где указывал об отсутствии прав у ООО подавать расчеты тарифов по домам ЖСК.
С 2012г. в коридорах суда встречался поочередно с четырьмя разными юристами от ООО. Что указывает на отсутствие серьезной юридической просвещенности.
Учитывая серьезность затрат ООО на судебные издержки в 2012г. для получения нужного решения надеюсь, что не будет открыто пересматривать применяемые тарифы. Сейчас ведь ООО делает начисления по дому другим жильцам по тарифам от 2008г. Мне по тарифам 2004г. по 0,33 грн. за кв.м., а другим по 1,20 грн.(примерно-точно не помню тарифа) за кв.м. Возмущенных не видел и не слышал.
-
Стосовно вкладень зверніть увагу на зауваження адміна [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9093.msg50473.html#msg50473[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9093.msg50473.html#msg50473[/url])
Посмотрел на замечания админа. Уменьшить могу только в одну сторону.
Подскажите как надо уменьшать, чтобы после клика мышкой было увеличение до нормы.
-
Простіше під час сканування вказати потрібний розмір у пікселях.
-
Хороший вариант решения проблемы.
-
Щодо прибудинкових територій в м. Херсоні див. тут: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9781.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9781.0.html)
-
Взагалі, в темі обговорення завершилося в лютому 2015р., а з 01.07.2015р. відбулись деякі зміни в законодавстві. В паралельних темах це викладено.