Я єдиний споживач, але не є власником квартири,Хто власник і чому Ви себе визнаєте споживачем? Важливо!
Я на протязі шести років вимагаю укладення договору і є звернення і до ЖБК і до прокуратури і до райдержадміністраціїЛоговір укладається з власником. Ви не власник.
додатки до заяви про скасування судового наказу: я їх не додав, але вони є і вже фігурують у додатках справи судового наказуТа справа вже в архіві. В цій справі докази потрібно надавати ще раз.
Ще у розрахунку ЖСК і у судовому наказі і у цьому позові є виплати які я не здійснював.Можливо ЖБК навмисно сплатило, щоб перервати строк позовної давності. А може навіть нее платило, а просто вписало у розрахунок. Є підстава вимагати витребування судом у ЖБК копій банківських документів на підтвердження тих банківських операцій.
Стаття 319. Здійснення права власностізаявити, що не є належним відповідачем, томму, що Ви не є власником квартири. Як доказ надати копію документу про право власності, виданий на іншу особу. Або клопотати про витребування судом довідки з БТІ чи витягу з держреєстру на підтвердженняя права власності іншої особи. Просити суд відмовити у позові пред'явленому до неналежного відповідача.
4. Власність зобов'язує.
Стаття 322. Тягар утримання майна
1. Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.
Я з якогось сайту скачав роз"яснення Верховного суду і побачив, що цю статтю застосовують лише до договірних відносин.Ні. Не тільки... http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8546.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8546.0.html)
ЦитуватиЯ з якогось сайту скачав роз"яснення Верховного суду і побачив, що цю статтю застосовують лише до договірних відносин.Ні. Не тільки... [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8546.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8546.0.html[/url])
Брат може надати Вам довіреність і ходіть і далі самі.
Можливо ЖБК навмисно сплатило, щоб перервати строк позовної давності. А може навіть нее платило, а просто вписало у розрахунок. Є підстава вимагати витребування судом у ЖБК копій банківських документів на підтвердження тих банківських операцій.Юрий Васильевич, можно в этом случае сразу подать ходатайство о применении срока исковой давности? Мотив налицо. Истец не предоставил доказательство, подтверждающее факт оплаты (указать дату и сумму), а без подтверждения сроки прерываются.
Ви можете на підставі ст. 319 (ч. 4) та ст. 322 ЦКУ
Потім вдалося укласти договір на постачання газу(між власником і КиївГаз) і почав платити по договору за газ.є вірогідність, що суми з графи "Сплачено" то є оплата за газ. Потрібгно витребовувати надання розрахунку по кожній послузі окремо. Якщо версія про газ підтвердиться, то подати копію договору на газопостачання і пояснити, що ті суми до ЖБК не мають ні якого стосунку. Якщо ні, то потрібно клопотати про витребування судом у ЖБК копій банківських документів на підтвердження тих банківських операцій. Доводити, що то не відповідач сплачував.
Замість 684 гривень накручено більше 8 тисяч гривень. І що з цим робити? Включити до заперечення?Так, включить у заперечення.
Заяву про застосування строку позовної давності подавати треба (прро всяк випадок). Позовна давність може бути застосована до боргу, що утворився до 14.08. 2012р. В розрахунку сума до 08.2012р. взагалі взята " с потолка" і судом розглядатися не повинна. Якщо суд на цю маніпуляцію не відреагує, то повинна спрацювати позовна давність.
Розрахунок не містить переліку окремих послуг, тарифів на ті послуги, об'ємів послуг ( площ, кількості споживачів, показів лічильників). З огляду на це:ЦитуватиПотім вдалося укласти договір на постачання газу(між власником і КиївГаз) і почав платити по договору за газ.є вірогідність, що суми з графи "Сплачено" то є оплата за газ. Потрібгно витребовувати надання розрахунку по кожній послузі окремо. Якщо версія про газ підтвердиться, то подати копію договору на газопостачання і пояснити, що ті суми до ЖБК не мають ні якого стосунку. Якщо ні, то потрібно клопотати про витребування судом у ЖБК копій банківських документів на підтвердження тих банківських операцій. Доводити, що то не відповідач сплачував.
З якої дати можна обчислювати строк позовної давності? З дати позову(лютий 2016), чи з дати судового наказу (серпень-вересень 2015)?З дати подання заяви на видачу судового наказу.
Клопотання ніколи не готував. Де б подивитись і як обгрунтувати?В справах у вказаному розділі.
Достатньо в цьому запереченні вимагати розрахунку по кожній послузі чи готувати додатковий документ(Заяву)?Додатково клопотанням про витребування доказів.
Вимагати застосування строку позовної давності в запереченні, чи подавати окрему заяву?В запереченні вказати, але заяву окремо треба подати.
Скоріш за все, протоколи загальних зборів та голова сама і складала. Я вимагав завірені копії, але нічого не отримав.От Вам і підстава клопотати про витребування всього цього судом. Бо Вам на звернення не відповіли.
Є мої звернення про те, що кілька РОЗРАХУНКІВ тарифів загальними зборами не розглядалися. Тарифи об"являлися, але не розглядалися. Є мої звернення з цього приводу. Загальні збори кооперативу підмінялися громадськими слуханнями, але розрахунок тарифів збори не бачили. Зарплату голові та іншим загальні збори не затверджували. Складових послуг загальні збори не бачили. Самі послуги сумнівні (підкачка води у 9-поверховому будинку. Тож про які тарифи можна говорити? Є звернення,
І що то за звір такий-клопотання?Вам треба подивитись Цивільно-процесуальний кодекс.
Вересень 2012Не зрозумів звідки з"явилось 1,005 * 1,249?
К = [(1,001 * 1,000 * 0,999 * 1,002 * 1,005 * 1,249 * 1,031 * 1,053 * 1,108 * 1,140 * * 1,022 * 1,004 * 0,990 * 0,992) * 100] – 100 = 73,80
вересень 2012 366,83 грн. * 73,80% = 270,72
Не зрозумів звідки з"явилось 1,005 * 1,249?То 2013 і 2014 рік. Коли в розрахунок входить увесь рік то можно зразу застосувати річний індекс, він теж є в таблиці. Коли частина року, то потрібно брати місячні індекси.
Клопотання ніколи не готував. Де б подивитись і як обгрунтувати?
Заперечення я спробую підготувати.
Скоріш за все, протоколи загальних зборів та голова сама і складала. Я вимагав завірені копії, але нічого не отримав.От Вам і підстава клопотати про витребування всього цього судом. Бо Вам на звернення не відповіли.
Є мої звернення про те, що кілька РОЗРАХУНКІВ тарифів загальними зборами не розглядалися. Тарифи об"являлися, але не розглядалися. Є мої звернення з цього приводу. Загальні збори кооперативу підмінялися громадськими слуханнями, але розрахунок тарифів збори не бачили. Зарплату голові та іншим загальні збори не затверджували. Складових послуг загальні збори не бачили. Самі послуги сумнівні (підкачка води у 9-поверховому будинку. Тож про які тарифи можна говорити? Є звернення,ЦитуватиІ що то за звір такий-клопотання?Вам треба подивитись Цивільно-процесуальний кодекс.
1 Заява, що я не власник із сподіванням на закриття справи.Если у истца неплохой юрист, по он может воспользоваться нормой ГПК
Ч.1 ст.33 Суд за клопотанням позивача, не припиняючи розгляду справи, замінює первісного відповідача належним відповідачем, якщо позов пред'явлено не до тієї особи, яка має відповідати за позовом, або залучає до участі у справі іншу особу як співвідповідача.После этого Вы не сможете быть участником суда без доверенности от брата. Укажите в заявлении о ненадлежащем ответчике, что применение ч.1 ст.33 противоречит норме п.2ч.8 Ст.105-1 ГПК где сказано, что только после отмены судебного приказа, заявленные взыскателем требования могут быть рассмотрены в исковом производстве с соблюдением общих правил предъявления иска. Судебного приказа в отношении надлежащего ответчика (брата) не было.
Глянув в ухвалу, а там "Відповідачу у строк до 25 лютого подати письмові заперечення проти заяви та посилання на докази, якими вони обгрунтовуються" ДО 25 лютого.ГПК установлено.
ч.2 Ст.27 Особи, які беруть участь у справі позовного провадження, для підтвердження своїх вимог або заперечень зобов'язані подати усі наявні у них докази до або під час попереднього судового засідання, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться - до початку розгляду справи по суті.Не установлено сроков подачи возражения. Главное требование, подать все доказательства, заявления, ходатайства до начала рассмотрения дела по существу. Об этом суд должен сделать заявление.
І на що можна очікувати завтра?Суд примет заявления, ходатайства от сторон и скорее всего назначит следующее заседание на другой день. Хотя может быть всякое. Может все произойти за день.
Чи може суд прийняти до уваги, що я отримав позов 20 лютого?Здесь нарушений нет.
Ч.4 ст.74 Судова повістка про виклик повинна бути вручена з таким розрахунком, щоб особи, які викликаються, мали достатньо часу для явки в суд і підготовки до участі в судовому розгляді справи, але не пізніше ніж за три дні до судового засідання, а судова повістка-повідомлення - завчасно.Приготовьте все, что собираетесь подавать в 2-х экземплярах и в суде это подадите.
Представник позивача додав якісь матеріали, а у мене їх немає.На подачу истцом новых документов в суде надо просить суд предоставить время (перенести с/з) для ознакомления с этими документами. Для этого надо иметь с собой готовое, написанное заявление, а в суде только поставить дату и подать суду. Раз Ваш оппонент засранец и не дает копии своих документов, подавайте свои документы в суд тоже в одном экземпляре.
Представник згадує воду, тепло, ГАЗ!!!, гарячу воду, а у мене документів позивача немає.
Головна проблема - СФОРМУЛЮВАТИ СВОЇ ВИМОГИ,Ответьте на вопрос, для чего пошли в суд? Что хотите от суда относительно иска?
можливість подання зустрічного позову, а також, про строки його застосування.Разве суд перешел к рассмотрению дела по существу? Если считаете нужным пишите встречный иск, право на это есть.
Не використовував, Знову потрібні варіанти вимог.
з"явилась дурнувата заставка "Хакнуто русским медведем". І ця заставка тепер з"являється одразу, як перехожу на форум.
що знахабнілі голови просто залякують і ніяк не обгрунтовують.В суде каждая сторона излагает свою позицию как считает нужным. Суд по представленным доказательствам, материалам определяет кто и чем обосновал свои требования или доказательства. Это в теории. Нас "должников" жмут и давят, но бывают исключения. Важно, чтобы Вы излагали письменно свои возражения, доказательства, ходатайства, заявления и т.д. Это в последующем можно использовать при апелляции и кассации. Ваши диалоги на с/з записанные на ауди, ни кто слушать не будет (не тот случай), а письменные заявления можно прочитать, на них можно ссылаться. Они лежат в деле.
До того ж журнал звернень можуть не вести.Важно получить отметку на своем экземпляре заявления о приеме заявления и регистрации, а что там у них....
Побутових питань багато, а чого добиватись в суді - невідомо.У Вас времени целый месяц. Почитайте форум, это поможет определиться с мыслями. Тогда обсуждение будет более предметным.
Щоб не збільшувати витрати часу убрав кілька додатків, тобто факт у запереченнях присутній (звертався такого-то з такого-то приводу, отримав (чи не отримав відповідь), але посиланняна копію прибрав і додатком.Додатки ( докази, копії документів) треба подавати, а вивчати їх суд зі сторонами будуть трохи згодом.
Швидкість засідання приголомшує. Неналежний власник не спрацював. Представник позивача додав якісь матеріали, а у мене їх немає. Представник згадує воду, тепло, ГАЗ!!!, гарячу воду, а у мене документів позивача немає.Швидкість, то для почаківців. Потрібно спокійно на початку засідання заявити судді, що у Вас є заяви і клопотання і потім спокійно по черзі їх озвучити. Стосовно нових документів від позивача заявити, що Вам потрібен час нна ознайомлення з ними і просити засідання перенести/відкласти на іншу дату ( бажано мати вже завчасно заготовлене письмове клопотання (шаблон) дописати дату і надати суду, відмовить - буде доказ, що Вам не дали навіть ознайомитися з доказами позивача). Особливо час потрібен, коли надано якісь бухгалтерські документи, розрахунки. Слід наполягати на тому, що їх ще потрібно перевірити, бо позивач може і помилитися.
Про неналежного відповідача потрібно заявити письмово. Позивач повинен звернутися з заявою про заміну відповідача. Не заявить, суд може відмовити у позові. Не відмовить, буде підстава для апеляції.Заява була надана письмово. Суддя її зачитав і сказав щось подібне до того, що не буде міняти відповідача по цивільній справі. Можливо я щось недочув, чи переврав. Але заява подана і відмова отримана. Трохи згодом подивлюсь матеріали і, сподіваюсь, прочитаю підстави.
Трохи "плутає карти" Ваш договір на газ, бо Ви поогоджуєтесь здійснювати платежіі по послузі у цій квартирі.Тут якраз усе чітко. Договір на газ укладено з власником, а не зі мною. Скандалю я, фіксую я, пропоную вихід із ситуації я, а коли усі питання погодженні, то власник, А НЕ Я, підписує договір. Той договір потрібен був для прикладу, що є хоча б один укладений договір згідно закону про ЖКП. Хоча картина повторюється. Прозорості немає, розрахунку тарифів немає, складових послуг немає і вже потрібно скандалити, бо ціни зростають.
Потроху заспокоююсь.Успокаивайтесь и переходите к делу.
Шановному пану Gelo. При использовании другого браузера российский медведь с хаканьем не появился.Решил проблему антивирусником.
Мабуть з допомогою адвокату можна було б підняти усі порушення, заяви, скарги і покарати матеріально...Стоимость адвоката, это серьезно. При этом еще неизвестно будет ли решение суда в Вашу пользу. Кстати, адвокат может получить другой гонорар от Председателя. :o
Договір на газ укладено з власником, а не зі мною.Це добре. Копію договору до заперечень!
Ще ми забули, що з квіітня 2014р. ЗУ "Про ЖКП" зобов'язує укладати договори і сплачувати по ним напряму виробникам послуг ЦО, ГВП, ХВП, воодовідведення. А не В ЖБК. Готуйте уточнення до заперечень і включайте цю обставину до заперечень.
Не витрачайте час і сили на доведення тези "в ЖБК все не так". Суду це не цікаво. Є конкретні позовні вимоги. Вам потрібно використовувати ті обставини і докази, які впливають на розмір т.з. "боргу".
Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинкуКиївенерго та Київводоканал вже неодноразово запрошували споживачів укладати договори.
3. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та виконавцями цих послуг.
{Статтю 29 доповнено новою частиною згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}
Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
4. Виконавцем послуг з централізованого опалення та послуг з централізованого постачання гарячої води для об’єктів усіх форм власності є суб’єкт господарювання з постачання теплової енергії (теплопостачальна організація).
{Статтю 19 доповнено новою частиною згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}
5. Виконавцем послуг з централізованого постачання холодної води та послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) для об’єктів усіх форм власності є суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення.
{Статтю 19 доповнено новою частиною згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}
3. Споживання електричної енергії здійснюється на підставі
договору про користування електричною енергією між споживачем і енергопостачальником, що розробляється енергопостачальником згідно з Типовим договором про користування електричною енергією (додаток 1) і укладається на три роки.
Договір про користування електричною енергією (далі - договір) вважається продовженим на рік, якщо за місяць до закінчення зазначеного терміну жодна із сторін не заявила про розірвання договору або про внесення до нього змін.
Енергопостачальники, що здійснюють постачання електричної енергії на закріпленій території, не мають права відмовити споживачу, об'єкти якого розташовані на цій території, в укладенні договору про користування електричною енергією. ( Пункт 3 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 1607 ( 1607-2000-п ) від 26.10.2000; із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 4 ( 4-2006-п ) від 11.01.2006 )
Згідно ч.2 ст.95 ЦПК України, із заявою про видачу судового наказу може звернутися лише особа, якій належить право вимоги, але Позивач не навів належних доказів того, що ніби-то він таке право має. Замість доказів Позивач лише посилається на статтю 20 Закону України “Про житлово-комунальні послуги», яка, як і весь Закон, вимагає наявності договору, якого Позивач не надав.То є зайвим. Ви вже не про СН пишите.
Крім того, у роздруку «Розрахунку ціни позову...» розрахунок 3% річних виконан невірно і, для наведених у роздруку сум нарахувань, завищений більш ніж у дванадцять разів (замість 684 грн. нарахували 8096грн.)Потрібен Ваш розрахунок.
Заява про відмовлення у позовіТакою заявою є заперечення. А це клопотання про залишення без розгляду.
Я також саме "зляпав" такі заяви і клопотання бо інакше не було б і їх. Я взагалі не уявляю як можна за чотири дні усе це обробити. Для тих, хто у цьому живе і насичений варіантами формулювань своїх вимог, заперечень, клопотань, подібні документи мабуть вистрілюють як з кулемета.Изучайте на форуме разные темы по Вашему вопросу. Смотрите составление документов, не одного, а несколько однотипных. Это поможет избежать возможных ошибок при своем составлении документов. В темах встречаются рассмотрение различных процессуальные ситуаций во время с/з. Только без изучения ГПК этого будет мало.
Мені залишається лише перевіряти помилки і наполягати на застосуванні строку позовної давності? І все?Я такого не казав. Я Вас попередив про можливість стягнення боргу і без договору, для того щоб це не стало несподіванкою у суді. Несподіванкою, яка порушить Ваш психологічний стан, чим завадить здійснювати захист своєї позиції з "холодною головою". Звісно від позивача потрібно вимагати доведення таких обставин, як тарифии, зарплати, витрати, затвердження рішень збборів і т.д., і т.п.
І взагалі не згадувати договори, односторонні правочини, сумнівну прибудинкову територію, протоколи, акт аудиту діяльності попереднього голови (який мені так і не надали). А також не згадувати протоколи загальних зборів, на яких начебто затверджувались зарплати, перелік послуг та їх складових, розрахунок тарифів і самі ті зарплати, переліки, розрахунки, усе це не згадувати - виконавець надав послуги, без договорів, на своїх умовах і вимагає ці послуги оплатити.
Мені залишається лише перевіряти помилки і наполягати на застосуванні строку позовної давності? І все?А у Вас борг є???
Про які послуги мова?ЦитуватиМені залишається лише перевіряти помилки і наполягати на застосуванні строку позовної давності? І все?А у Вас борг є???
Заперечуйте факт боргу, оскільки факт надання послуг недоведено. Я вже не кажу про факт споживання
Про які послуги мова?ЦитуватиМені залишається лише перевіряти помилки і наполягати на застосуванні строку позовної давності? І все?А у Вас борг є???
Заперечуйте факт боргу, оскільки факт надання послуг недоведено. Я вже не кажу про факт споживання
А причому тут послуги?А хто написав:
Заперечуйте факт боргу, оскільки факт надання послуг недоведено. Я вже не кажу про факт споживання?
А хто написав:Я лише хотів сказати, що спір про заборгованість
Про які послуги мова?Ну наприклад, утримання будинку, вивіз сміття, опалення, вода, газ.
Ну наприклад, утримання будинку, вивіз сміття, опалення, вода, газ.Тут вже не "наприклад", а конкретна справа.
Стаття 60. Обов'язки доказування і подання доказів
1. Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень, крім випадків, встановлених статтею 61 цього Кодексу.
На засіданні представник Позивача згадував і газ, і тепло, і воду, але це не послуги ЖБК.Що тоді "послуги ЖБК" на 1104 грн. за місяць? І навіщо тоді Ви згадуєте в суді про відмову укладення договорів Київенерго, водоканалу, про договір з Київгазом, коли це ні як не стосується позову? Ви думаєте, що чим білььше Ви "накидаєте", то краще?
Довести факт наданняя і отримання цих послуг не вважко.Цей факт у позові недоведний, і не зазначено якими доказами будеться доводитися.
Ці послуги в цей позов вірогідно і не входять. Ви не читаєте дописи автора теми! Ви весь час подаєте голос невпопад! Вам вже декілька раз дописувачі зауважували не лізьте в чужі теми з порадами з довідника СТЕЛЯ. І я вже це теж зауважував.ЦитуватиДовести факт наданняя і отримання цих послуг не вважко.Цей факт у позові недоведний, і не зазначено якими доказами будеться доводитися.
Я вже не кажу про кількісні і якісні показники, правильність і обгрунтованість нарахування оплати, періодичність надання послуг, розрахунки вартості робіт і тд
Щодо психологічного стану,Пора продолжить подготовку к следующему заседанию.
Більш розгорнута довідка про нарахування та сплату (Додаю).Щось раніше поданий розрахунок не дуже кореспондується з цим розгорнутим.
Не витрачайте час і сили на доведення тези "в ЖБК все не так". Суду це не цікаво. Є конкретні позовні вимоги. Вам потрібно використовувати ті обставини і докази, які впливають на розмір т.з. "боргу".А вкотре витрачаєте час на розповіді про "все пропало". Але не робите елементарних досліджень і висновків по суті позову.
На засіданні представник Позивача згадував і газ, і тепло, і воду, але це не послуги ЖБК. ЖБК можливо може (ніяких документів не надано) обслуговувати інженерні мережі, а от бути виробником..У Вас платіж за утримання будинку 50,67 кв. м х 3,22 грн. = 163,16 Плюс капремонт 10 грн. А в першому розрахунку суми місячних платежів вдвічі, втричі більші. Ви розумієте, що ЖБК нарахував борг і по іншим послугам?
майже три роки тому я встановив електричний накопичувальний бойлер, бо ледь тепла вода з гарячого крану і постійні ремонти дратували. З того часу я не користуюсь гарячою водою від Київенерго. На гарячій воді стоїть лічильник, вентиль вводу у квартиру перекритий.
Крім того з червня 2013року я встановив електричний накопичувальний бойлер і зовсім перестав споживати гарячу воду.В розрахунку є нарахування за ГВП по травень 2014р. включно...
По этому "недоразумению" также делайте запрос. Надо в ходатайстве указать документы на которые вы делаете ссылку и указать номер стр. в деле где расположены эти документы (надеюсь нумерацию страниц в деле Вы себе записали).На засіданні представник Позивача згадував і газ, і тепло, і воду, але це не послуги ЖБК. ЖБК можливо може (ніяких документів не надано) обслуговувати інженерні мережі, а от бути виробником..У Вас платіж за утримання будинку 50,67 кв. м х 3,22 грн. = 163,16 Плюс капремонт 10 грн. А в першому розрахунку суми місячних платежів вдвічі, втричі більші. Ви розумієте, що ЖБК нарахував борг і по іншим послугам?
Плюс капремонт 10 грн.Затребуйте решение общего собрания по утверждение взносов на капремонт и расчет, подтверждающий ежемесячный взнос на капремонт в размере 10грн.
У Вас платіж за утримання будинку 50,67 кв. м х 3,22 грн. = 163,16 Плюс капремонт 10 грн. А в першому розрахунку суми місячних платежів вдвічі, втричі більші. Ви розумієте, що ЖБК нарахував борг і по іншим послугам?
В розрахунку є нарахування за ГВП по травень 2014р. включно...Лічильники на ХВП та ГВП були встановлені десь у 2004році. І разом з постановкою на облік був договір на воду, строк якого був "на рік і, якщо жодна з сторін..., то на наступний рік" (а не на кожний наступний рік - тобто максимум на два роки). Більше ніяких договорів не було і, крім того, ще й власник помінявся. В останній квитанції за травень 2009року є поточні показники лічильників. І ці лічильники стоять і зараз і паспорти є. Після встановлення електричного накопичувального бойлера я перестав користуватись ГВП. А ЖБК, не склавши ніякого договору і ніяк не домовившись ні з власником ні з споживачем малює показники з довідника "стеля". І всі ці нарахування у довідках не відповідають лічильникам. Мабуть можна сфотографувати лічильники та бойлер і додати фото та паспорти до справи. Також на підтвердження самовиробництва гарячої води може зіграти збільшення споживання електроенергії. З бойлером споживання зросло приблизно на 30-50кВт. Ні з ким з цього приводу я не листувався (ніхто не побажав назватись виконавцем відповідних послуг). Тож у ЖБК свої нарахування, а у лічильника - свої, і вони ніяк не кореспондуються. Якби не позов, то я б і гадки не мав, Водоканал, чи КиївЕнерго, чи ЖБК, чи якийсь невідомий посередник(и) мене обліковують. Ніхто з них не побажав укласти договір і підтвердити відповідні зобов"язання.
В протоколе №14 указано кол-во присутствующих 84 чел. Общее кол-во членов кооператива в протоколе не указано. Запросите через суд в ЖСК общее количество членов кооператива , мотивируя тем, что возможно решение нелегитимное?У протоколі вказана кількість, але немає жодного підпису з тих присутніх і на цій підставі, мабуть, можна стверджувати, що рішення нелегітимне. В будинку більше 240 квартир, але, завдяки введеному пАпереднім головою вступному внеску для нових членів кооперативу після здачі будинку в експлуатацію (?!) у розмірі 300грн. кількість членів ЖБК постійно скорочується. Скоріш за все і протокол зміни Статуту такий самий. І всі інші протоколи по послугах, по зарплатах, по тарифах, якщо вони є, а не має місце підміна загальних зборів громадськими слуханнями. А цей протокол перший, який мені надали (завдяки позову). І у протоколі йдеться про "розгляд розрахунку тарифів", а ні переліку послуг, ні власне розрахунку немає - лише одна загальна цифра 3,22грн.
У протоколі вказана кількість, але немає жодного підпису з тих присутніх і на цій підставі, мабуть, можна стверджувати, що рішення нелегітимне.Не можна.
Такий самий механізм мені вбачається реальним по усіх інших послугах, але вже з урахуванням строку позовної давності.Позовна давність - то в суді.
І разом з постановкою на облік був договір на воду, строк якого був "на рік і, якщо жодна з сторін..., то на наступний рік" (а не на кожний наступний рік - тобто максимум на два роки).Ні не на два.
ЖБК по жодній з послуг не уклав з власником квартири договору і, як я розумію (згідно Типового договору Кабміна), крім утримання будинку більш нічого не може робити.Ні, не так.
Але ЖБК уклав договори (ще до 01 січня 2006 року) з Водоканалом, КиївЕнерго, КиївГазом і збирав гроші з власників (чи мешканців) і щось платив виробникам.Тобто ЖБК був колективним замовником? Тоді він правомірно нараховував платню за ці послуги.
ЖБК по жодній з послуг не уклав з власником квартири договору і,Це не завадить стягнути борг в судовому порядку.
Лічильники на ХВП та ГВП були встановлені десь у 2004році.Коли вони останній раз проходили повірку?
Після встановлення електричного накопичувального бойлера я перестав користуватись ГВП.Бойлер нікого не цікавитиме.
Чтобы это утверждать надо чтобы суд рассмотрел этот вопрос и вынес решение о не легитимности.У протоколі вказана кількість, але немає жодного підпису з тих присутніх і на цій підставі, мабуть, можна стверджувати, що рішення нелегітимне.Не можна.
Обратите внимание Ю.В. задал вопрос о коллективном заказчике. Сделайте запрос в ЖСК и уточните этот вопрос. Также просите копии договоров з Водоканалом, КиївЕнерго, КиївГазом, что необходимо для установления судом всех обстоятельств по обслуживанию дома.ЦитуватиАле ЖБК уклав договори (ще до 01 січня 2006 року) з Водоканалом, КиївЕнерго, КиївГазом і збирав гроші з власників (чи мешканців) і щось платив виробникам.Тобто ЖБК був колективним замовником? Тоді він правомірно нараховував платню за ці послуги.
Тоже делайте запрос по этому пункту.ЦитуватиЛічильники на ХВП та ГВП були встановлені десь у 2004році.Коли вони останній раз проходили повірку?
Ви не дослухаєтесь порад, а тільки викладаєте свої міркування... Суд міркування не враховуватиме.Вам надо доказать отсутствие оснований для удержания задолженности. Как минимум получение не в полном объеме.
Обратите внимание Ю.В. задал вопрос о коллективном заказчике. Сделайте запрос в ЖСК и уточните этот вопрос.
...
Если от Вас не будет запросов в ЖСК то и суд скорее всего откажет в удовлетворении Вашего информационного запроса по этим вопросам через суд. Для удовлетворения через суд, надо предъявить Ваше обращение в ЖСК и письменный отказ по нему или указать на отсутствие ответа в установленные сроки.
...
Вы получили от ЖСК перечень работ, входящих в состав затрат по содержанию дома, а порядок расчета взносов?
У мене є звернення 2010, 2011, 2012 років.На підставі не надання відповідей на них, можно клопотати про витребування доказів судом.
Ще, здається, я десь зустрічав на форумі, що майже усі тарифи часів Черновецького були визнані незаконими.Потрібно витребувати рішення про затвердження тарифів. Надати копії рішень судів про скасування тарифів.
Лічильники встановлені, але на протязі тривалого часу не повірені.Тобто використовуватись не можуть.
Навіть прислав ПРИПИС з вимогою повірки.Тобто ЖБК виконав обов'язок по контролю за дотриманням міжповіркового інтервалу.
А в ЗУ "Про метрологію..." монтаж, демонтаж, доставка, ремонт, повірка - за рахунок підприємств, що надають послуги з водо, тепло, газо, електро постачання. Мені ніхто не запропонував виконати повірку лічильників відповідно до цього ЗУ.Якщо вартість повірки включено в тариф.
І зараз я повинен знову вимагати у ЖБК, до наступного розгляду справи судом, надати акт власності на прибудинкову територію, перелік послуг, та їх складових, графіки надання послуг, зарплати, протоколи, тарифи? Я правильно зрозумів?Вам надо проанализировать максимум документов ЖСК и найти доказательства о которых уже говорилось
Вам надо доказать отсутствие оснований для удержания задолженности. Как минимум получение не в полном объеме.
Чи я ці питання повинен ставити при судовому розгляді в запереченнях, в зустрічних позовах, в заявах та клопотаннях?Определитесь что Вы хотите от суда? Хотите чтобы ЖСК сделал перерасчет, для этого надо иметь расчеты по формированию взносов. Это встречный иск. Хотите оспорить легитимность количества членов ЖСК, законность общих собраний, законность взносов, это тоже встречный иск. Можете просто отбиваться от задолженности выкладывая свои доказательства.
Дійшло до розгляду по суті ( і що це таке) чи не дійшло.Об этом суд объявляет, но бывает всякое. Если заявления и ходатайства принимаются, скорее всего суд на рассмотрение дела по сути не перешел.
Зустрічний позов, здається, можна подавати лише до розгляду по суті.Так.
У Вас тоже получится наказать материально... только будьте внимательны к советам юристов форума. Здесь мелочей не бывает.і фраза Юрія Васильовича "Ви повинні надати свій розрахунок".
Повернути сплачене неможливо - немає договору.Помиляєтесь - можливо! Треба тільки по 2 екз. копій квитанцій, з яких випливає загальна сума виставлених нарахувань по кожній ЖКП у межах позовної давності. Всі ці суми нарахувань Вам треба порахувати. Також треба порахувати суми нарахувань по останнім законним тарифам на ЖКП 2000 та 2002 років (див. нижче). Різниця - перерахунок на Вашу користь та, як наслідок - зменшення "боргу".
Заявити про перерахунок і повернення означає що я визнаю можливість розрахунку без договорів, а я таке не визнаю і це підкреслюю.Ви тут стратегічно помиляєтесь і Вам на це Юрій Васильович вже неодноразово вказував. Сприйміть поки що як факт те, що без договору борги стягують цілком законно (згідно ЦКУ) у більшості випадків (самі потім знайдете цю інформацію на сайті)!
З липня 2014 по січень 2015 - лише нарахування за будинок і територію по тарифах...Може ця інформація стане Вам у нагоді:
Як стало з 1 липня 2014 рокуhttp://kyivenergo.ua/te-home/novi_priednannya#pislya_1_lipnya (http://kyivenergo.ua/te-home/novi_priednannya#pislya_1_lipnya)
Будинки муніципального житлового фонду, що знаходяться в управлінні ЖЕО (Голосіївського, Дарницького, Деснянського, Дніпровського, Оболонського, Печерського, Подільського, Святошинського, Солом’янського та Шевченківського районів м. Києва, що підключені до теплових мереж ПАТ «КИЇВЕНЕРГО») — переходять на поквартирний облік до КИЇВЕНЕРГО в зоні його ліцензованої діяльності. КИЇВЕНЕРГО надає послуги ГВП та ЦО для мешканців цих житлових будинків.
Будинки, що знаходяться в управлінні інших житлових організацій (ЖБК, ОСББ та інших приватних
компаній) також можуть бути передані на поквартирний облік до КИЇВЕНЕРГО у разі прийняття такого рішення
власниками житла.
Тарифи на комунальні послуги ГВП та ЦО, що надає КИЇВЕНЕРГО, затвердила Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг.
Тарифи КИЇВЕНЕРГО на гарячу воду
Тарифи КИЇВЕНЕРГО на опалення
Ще, здається, я десь зустрічав на форумі, що майже усі тарифи часів Черновецького були визнані незаконими. (Не зареєстровані в Управлінні Юстиції, чи оскаржені в судах). Але вже ніякої впевненності немає.Дивіться сюди:
Лічильники встановлені, але на протязі тривалого часу не повірені. Голова правління вимагав виконати повірку за власний рахунок (алгоритм повірки взагалі невідомий). Навіть прислав ПРИПИС з вимогою повірки. Я, посилаючись на ЗУ "Про метрологію та метрологічну діяльність" ст.28 ч.3 відмовлявся самостійно за власний рахунок виконувати повірку.Знов стратегічна помилка! Справа у тому, що така позиція - пастка, бо повірка - це копійки (рік тому повірка одного лічильника в ДП "Укрметртестстандарт" коштувала 50 грн.), а доводити, що її повинен був робити виконавець через суд - контрпродуктивно. Я Вам раджу терміново самому (краще - сантехніку, щоб не затопити сусідів) зняти лічильники води і самому відвезти їх разом з паспортами на повірку в ДП "Укрметртестстандарт" (http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php/uk/nash-adres) (тел. 526-53-89). На наступний день заберете і надасте суду копії паспортів лічильників з відмітками про повірку і копією квитанції про сплату! Саме в ДП "Укрметртестстандарт" найменша вірогідність поломки лічильника при повірці (повірка дома - це і дорожче і вірогідність того, що лічильник буде забракований - набагато вище!). Раптом лічильники не пройдуть повірку - прийдеться купляти нові (можливо, що з дати, коли лічильники повинно було здати на повірку, але вони не були здані - Вас переведуть на норми споживань). І ще - коли будете ставити їх на місце - стрілочка повинна бути по ходу потоку води, бо потрапите "у минуле" ;D.
Разом з тим, установивши у справі, яка переглядається той факт, що виконавцем надання житлово-комунальних послуг споживачам рішенням виконавчого комітету Кременчуцької міської ради від 8 серпня 2008 року № 818 визначено ТОВ «Житлорембудсервіс», до складу тарифів якого не включено послугу з періодичної повірки квартирних приладів обліку води, суд дійшов обґрунтованого висновку про те, що у спірний період КП «Кременчуковдоканал», до якого позивачкою пред'явлено позов, не повинен нести перед нею відповідальності з відшкодування понесених нею витрат на повірку засобів обліку води.http://reyestr.court.gov.ua/Review/43775509 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/43775509)
Сама по собі відсутність письмового договору між сторонами не може бути підставою для відмови в позові про стягнення заборгованості за фактично надані послуги.http://reyestr.court.gov.ua/Review/21609178 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/21609178)
Якщо суд визнає необхідність сплати без договору, то повинен визнати і необхідність повернення зайво сплачених без договору коштів. У тому числі усім мешканцям ЖБК.Кожному потрібно звертатися з позовом...
Якщо суд визнає необхідність сплати без договору, то повинен визнати і необхідність повернення зайво сплачених без договору коштів.Це ще треба по-перше, вчасно заявити про перерахунок нарахувань, а по-друге - довести, на якій підставі виконавець повинен це зробити.
Стаття 526. Загальні умови виконання зобов'язання
1. Зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору та вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, а за відсутності таких умов та вимог - відповідно до звичаїв ділового обороту або інших вимог, що звичайно ставляться.
7. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), що укладається виконавцем із споживачем - фізичною особою, яка не є суб’єктом господарювання, є договором приєднання., який по факту актуальний з 1 липня 2014 року.
послугами користуюсь, односторонній правочин визнаю, а наявність зобов'язань і боргу під ці зобов'язання - не визнаю:o Не фантазуйте. Якщо це все, на що Ви сподіваєтесь - 100% програєте.
З якогось часу перестали брати показники і немає ніякого рішення про переведення на облік без лічильників.1. Якщо Ви хочете фіксувати поточні та попередні показники квартирних лічильників води - можете телефонувати наприкінці місяця до КП ГІОЦ по тел.: 238-80-77. Але будьте, готові, що різниця між поточними та попередніми показниками буде порахована по чинним тарифам, які діють з 12 травня 2015 року для Київводоканала і з 8 травня 2015 року для ТОВ "Євро-реконструкція" та АЕК "Київенерго".
У разі несправності засобів обліку води і теплової енергії, що не підлягає усуненню, плата за послуги з моменту її виявлення вноситься згідно з нормативами (нормами) споживання
Але тільки споживач вліз у справу повірки, то його можна звинувачувати у будь-чому, тим більше, що вже майже два роки повинні укладатися прямі договори виконавців з споживачами, а я не звертався і до мене не звертались.1. Див. вище "п.7 ст. 26 ЗУ "Про ЖКП" про договір приєднання. Якщо Ви до 1 серпня 2014 року не відмовились від ЖКП - вважається, що договори з Вами укладені. Вони оприлюднені у газеті Хрещатик - ось наприклад:
я зняв лічильники, доставив, повірив, доставив, встановив і порушив вимоги і ЗУ"Про метрологію..." і Постанови КМУ. Факт - порушене пломбування. Акт повірки можна розглядати як спробу легалізувати втручання в облік. Чи не так, пане Олександр_2015?У мене пломби стояли тільки на самих лічильниках. Можливо, у Вас - також і на з'єднанні їх з трубами - не знаю. Ще важливо - хто ставив ті пломби (чи мав він ліцензію). Крім того, важливо ще і це:
Київводоканал не здійснюватиме повірку квартирних приладів обліку холодної води у тих багатоквартирних будинках, де житлові організації взяли на себе функцію колективного споживача. ([url]http://vodokanal.kiev.ua/ua/calibration[/url])(у моєму будинку - немає ні ОСББ, ні ЖБК, але є ЖЕО).
У тому числі у зустрічному позові від 500 з гаком і більше 1000 гривень.Це Ви про судовий збір? На захист прав споживачів - безкоштовно.
У мене пломби стояли тільки на самих лічильниках.Для взяття на абонентський облік з'єднання повинні бути опломбовані.
У 2004 році лічильники встановлював сантехнік мого ЖЕДу, (який, як потім з'ясувалось, не мав ліцензії на це) - пломб він не ставив, ЖЕД тоді це влаштовувало. Тому я без проблем сам зробив повірку у березні 2015 року. З ПАТ "АК "Київводоканалом" та ТОВ "Євро-реконструкцією" ми обмінялись проектами договорів (я - на підставі, що їх "договори приєднання" не відповідали типовому) - кожна сторона не погодилась з проектом іншої. А у листопаді 2015 від ТОВ "Євро-реконструкції" приходив представник і склав акт звірки показника лічильника гарячої води, які потім були ним передані КП ГІОЦ. Обидва виконавця погоджуються з показниками моїх лічильників та роблять згідно них нарахування...ЦитуватиУ мене пломби стояли тільки на самих лічильниках.Для взяття на абонентський облік з'єднання повинні бути опломбовані.
Для встановлення на комерційний облік квартирного лічильника холодної води мешканцям квартир, які встановили прилад обліку, необхідно звернутись із заявою до виконавця послуг з водопостачання та водовідведення, що обслуговує їх будинок (Київводоканал або житлова організація, яка є колективним споживачем). Київводоканал не здійснюватиме повірку квартирних приладів обліку холодної води у тих багатоквартирних будинках, де житлові організації взяли на себе функцію колективного споживача.Поки що нашого будинку немає у переліку Київводоканалу для повірки...
У Києві станом на 1 січня 2015 року, 624 житлові організації різних форм власності визначили себе, як колективний споживач. ([url]http://vodokanal.kiev.ua/ua/calibration[/url])
А у листопаді 2015 від ТОВ "Євро-реконструкції" приходив представник і склав акт звірки показника лічильника гарячої води, які потім були ним передані КП ГІОЦ. Обидва виконавця погоджуються з показниками моїх лічильників та роблять згідно них нарахування..То така кваліфікація представника. Вам пощастило...
а також на п.7 ст. 26 ЦПК:До чого тут ЦПК? ЦКУ : Стаття 634. Договір приєднання.
1. Див. вище п.7 ст. 26 ЦПК про договір приєднання. Якщо Ви до 1 серпня 2014 року не відмовились від ЖКП - вважається, що договори з Вами укладені. Вони оприлюднені у газеті Хрещатик - ось наприклад:Це Київводоканал так вважає? То "Публічний договір". ЗУ "Про ЖКП" не передбачає публічного договору, передбачає договір приєднання. Тим паче ПКМУ №630 передбачає письмову форму договору.
То "Публічний договір". ЗУ "Про ЖКП" не передбачає публічного договору,
ТОВ «Харків Екоресурс» опублікувало в офіційному друкованому засобі масової інформації Харківської міської ради - газеті «Харківські вісті» договір про надання послуг з вивезення побутових відходів від 27 листопада 2012 року.
Він зробив відмітку, що пломби на з'єднанні немає і що... попередніх показань також немає :) . У мене ще хоч повірка була зроблена! Майже ніхто її не робив і у всіх, кому ЖЕД ставив лічильники - без таких пломб. То що їм залишається робити? У мене є свої акти на дату 1 липня 2014 року...ЦитуватиА у листопаді 2015 від ТОВ "Євро-реконструкції" приходив представник і склав акт звірки показника лічильника гарячої води, які потім були ним передані КП ГІОЦ. Обидва виконавця погоджуються з показниками моїх лічильників та роблять згідно них нарахування..То така кваліфікація представника. Вам пощастило...
Так, я переплутав - якщо можна, виправте там "п.7 ст. 26 ЦПК" на "п.7 ст. 26 ЗУ "Про ЖКП".Цитуватиа також на п.7 ст. 26 ЦПК:До чого тут ЦПК? ЦКУ : Стаття 634. Договір приєднання.
Так, я тільки помітив, що в оферті Київводоканалу прямо написано "публічний договір". Дивина...Цитувати1. Див. вище п.7 ст. 26 ЦПК про договір приєднання. Якщо Ви до 1 серпня 2014 року не відмовились від ЖКП - вважається, що договори з Вами укладені. Вони оприлюднені у газеті Хрещатик - ось наприклад:Це Київводоканал так вважає? То "Публічний договір". ЗУ "Про ЖКП" не передбачає публічного договору, передбачає договір приєднання. Тим паче ПКМУ №630 передбачає письмову форму договору.
У зазначеному рішенні предметом перегляду було застосування/незастосування ст. 625ЦитуватиТо "Публічний договір". ЗУ "Про ЖКП" не передбачає публічного договору,
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/54438211[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/54438211[/url])ЦитуватиТОВ «Харків Екоресурс» опублікувало в офіційному друкованому засобі масової інформації Харківської міської ради - газеті «Харківські вісті» договір про надання послуг з вивезення побутових відходів від 27 листопада 2012 року.
У заяві ТОВ «Харків Екоресурс» про перегляд судових рішень порушується питання про скасування рішення апеляційного суду в частині скасування рішення суду першої інстанції щодо солідарного стягнення інфляційних витрат і трьох відсотків річних від простроченої суми й ухвали суду касаційної інстанції та залишення в силі рішення суду першої інстанції з підстави, передбаченої пунктом 4 частини першої статті 355 Цивільного процесуального кодексу України (далі - ЦПК України), зокрема невідповідності судового рішення суду касаційної інстанції викладеному у постанові Верховного Суду України висновку щодо застосування у подібних правовідносинах норм матеріального права.
Для фактичного використання тарифів необхідна довідка юридичної особи, відповідальної за введення тарифів, яка підтвердить законність та чинність тарифів, за якими проводились обчислення розміру плати за комунальні послуги, на дату розрахунку. А Позивач не наводить ні тарифи, за якими проводились нарахування, ні нормативних документів, за якими ці тарифи були введені.Как говорит Ю.В. что это за абракадабра?
5. Уточнення строку загальної позовної давності.Уберите из уточнения... это пишется отдельным заявлением (ходатайством). Основанием служат нормы ГК Украины. Изложенные доводы суд не признает. На форуме есть образцы заявлений (ходатайств).
Повірити лічильники. І, якщо вони будуть визнані придатними, надати копії актів суду.Хорошее предложение. Хотелось уточнить один момент. Период поверки счетчика 3 года. По истечению 3 лет, если поверка не выполнена водоканал прекращает принимать показания счетчика и делает начисления по нормам потребления. Запускается предложенный вариант. На каком основании водоканал откажется от начислений по нормам и сделает перерасчет по акту с последним показанием счетчика. В данном случае это могут быть годы отсутствия поверки.
Наступне засідання суду 5квітня.Было судебное заседание!
Наступне засідання 06 травня.Что надо обсуждать на форуме до 6 мая? У Вас возникли конкретные вопросы по суду? К чему устраивать дебаты, как все плохо в ЖСК.
На каком основании водоканал откажется от начислений по нормам и сделает перерасчет по акту с последним показанием счетчика. В данном случае это могут быть годы отсутствия поверки.На тій підставі, що лічильник повірено і він відповідає нормам/стандартам - це означає, що він таким був і раніше. У такому разі водоканал не має права відмовитись від показань лічильника (хоч 100 років не було повірки).
Период поверки счетчика 3 года. По истечению 3 лет, если поверка не выполнена водоканал прекращает принимать показания счетчика и делает начисления по нормам потребления.Період є і 2, і 3, і 4 роки. Контроль за дотриманням міжповіркового інтервалу покладено на виконавця послуги. Перед закінченням строку виконавець був повинен (мова за період до набрання чинності нової редакції ЗУ "Про метрологію...") письмово попередити споживача про закінчення строку і розпломбувати лічильник зі складенням відповідного акту. Якщо лічильник не розпломбовано, то споживач не може самостійно демонтувати лічильник і відповідальність за відсутність повірки несе виконавець.
Перед закінченням строку виконавець був повинен (мова за період до набрання чинності нової редакції ЗУ "Про метрологію...") письмово попередити споживача про закінчення строку і розпломбувати лічильник зі складенням відповідного акту.Это было до новой редакции. Как должно быть с новой редакцией?
Якщо лічильник не розпломбовано, то споживач не може самостійно демонтувати лічильник і відповідальність за відсутність повірки несе виконавець.Предложенная схема интересная, понравилась. Похоже не скоро получу уведомление если новая редакции не помешает.
Как должно быть с новой редакцией?Ви бачили посилання в « Reply #72 : 11 Квітня 2016, 18:12:15 » від Олександр_2015
у нас уведомление о следующей поверке приносят в почтовый ящик. Никакой подписи о получении не ставится.В країні у комунальників є багато різної "отсебятины". Відсутність акту з точною датою дає можливість манюпулюванню з нарахуваннями.
Ви бачили посилання в « Reply #72 : 11 Квітня 2016, 18:12:15 » від Олександр_2015Теперь видел.
11. На час проведення періодичної повірки або ремонту засобу вимірювальної техніки виконавець встановлює тимчасовий засіб вимірювальної техніки.Особенно в отношении счетчика на воду. У нас эту поверку уходит половина дня (когда это делали сами потребители).
Я не користуюсь гарячою водою майже три роки і взагалі хочу відмовитись - бойлер мене влаштовує.Відмовитись дуже просто. Подали заяву, до Вас прийшли перекрили кран і опломбували його, повідомили "міськгаз"... Міськгаз перевів Вас на збільшені норми споживання газу.
Разом з уточненням заперечень я подав уточнену заяву про застосування строку позовної давностіНе о том заявлении о сроке исковой давности говорите, который записан одним из пунктов в уточнении? или подали отдельным ходатайством? Если Вы имеете ввиду заявление о сроках, которое упоминается в уточнении, то суд его не будет рассматривать, написанное не соответствует требованиям ЦК. Потрудитесь найти на форуме готовое заявление и заодно прочитайте в ЦК о сроках исковой давности. Подавайте новое заявление или будете платить весь начисленный долг.
Крім того Позивач захотів поспілкуватись з власником квартири і побачити оригінали документів на квартиру.Обычно ответчик старается затянуть судебный процесс. Странно.
ЗДАЄТЬСЯ ЗАРАЗ ЗА ЗУСТРІЧНИЙ ПОЗОВ НА ЗАХИСТ ПРАВ СПОЖИВАЧІВ СУДОВИЙ ЗБІР БЕРУТЬ ПО ПОВНІЙ (від 500 з гаком).Правильно составленный иск в защиту прав потребителей освобождается от судебного сбора.
До того ж КиївГаз "при відсутності гарячого водопостачання" також нараховує підвищенний норматив.Посчитайте, что будет дешевле.
Тут піднімається представник позивача і заявляє клопотання про ЗАЛИШЕННЯ СПРАВИ БЕЗ РОЗГЛЯДУ.Поздравляю с победой!
Через деякий час оголошують ухвалу. Через кілька хвилин дають під розпис копію ухвали.
Так я і не узнав, чого вартий мій зустрічний позов. Але стрес дуже сильний - досі не можу оговтатись. І можливості та ризики усього цього дійства по цій справі мені так і не зрозумілі.Если Вы дошли до встречного иска, значит многое поняли о судебном процессе и в следующий раз будете действовать уже с приобретенным опытом и более уверенно.
Вже давно я прийшов до висновку, що за таких обставин мені залишається лише відбиватись та очікувати рішення суду, бо ні послуги, ні тарифи, нічого не обгрунтовують, договори не укладають, обліку немає, посередників більше ніж "послуг" і єдине, чого постійно вимагають - це грошей.Только не забывайте о сроке исковой давности 3 года ;D
Шановні Юрію Васильовичу, та пан Gelo, чи не могли б Ви дати мені Ваші електронні адреси для спілкування. Я спробую не бути занадто нав'язливим.Зарегистрированные пользователи могут связаться на форуме через Особисті повідомлення (у меня есть конверт с адресом).
ЗАЛИШЕННЯ СПРАВИ БЕЗ РОЗГЛЯДУ - это победа? Истец может подать новый иск ?И наступить на те же грабли?
Фактически вопрос остался открытым - долг остался, он не аннулирован. не списан. числится за ТС.ЗАЛИШЕННЯ СПРАВИ БЕЗ РОЗГЛЯДУ - это победа? Истец может подать новый иск ?И наступить на те же грабли?
Ще ми забули, що з квіітня 2014р. ЗУ "Про ЖКП" зобов'язує укладати договори і сплачувати по ним напряму виробникам послуг ЦО, ГВП, ХВП, воодовідведення. А не В ЖБК. Готуйте уточнення до заперечень і включайте цю обставину до заперечень.Может ли ЖСК быть коллективным заказчиком? Или с 2014 года это исключено?
ЗАЛИШЕННЯ СПРАВИ БЕЗ РОЗГЛЯДУ - это победа? Истец может подать новый иск ?Если непоражение это победа, то - да :). С ответчика хотели нарисованных "с потолка" 41579,59 грн. по тарифам, которые признаны незаконными с момента подписания соответствующих РКМДА (кроме небольшого периода с мая по сентябрь 2015 года)! ;D А "отмазку", почему они пропустили срок исковой давности эти шулеры придумали такую: "из-за должников"! ;D Они попробовали взять на "гоп-стоп", но жертва начала говорить о "встречном иске" - они сразу и "сдулись" ;D.
Фактически вопрос остался открытым - долг остался, он не аннулирован. не списан. числится за ТС.В украинском законодательстве не предусмотрена возможность списания или аннулирования "долгов". Можно только сделать перерасчет по последним законным тарифам, которые были установлены:
розпорядженням КМДА № 748 від 19.05.2000 р. «Про встановлення розмірів тарифів на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій в м. Києві», зареєстроване в Київському міському управлінні юстиції 19.05.2000 р. за № 54/246 і розпорядженням КМДА № 1245 від 20.06.2002 р. «Про встановлення тарифів на виробництво теплової енергії та житлово-комунальні послуги для населення», зареєстроване в Київському міському управлінні юстиції 27.06.2002 р. за № 46/429 (із змінами та доповненнями, внесеними розпорядженнями КМДА № 1907 від 14.10.2003 р., № 2249 від 10.12.2004 р.).В случае города Киева это означает уменьшение "долга" на порядок, если потребитель не платил по незаконным тарифам, или получение несколько десятков тысяч мошеннически вытянутых с кармана потребителя гривень - если потребитель платил.
Такі перерахунки вже відбулись у судах (не треба зволікати, бо після 22.04.2019 спливає строк позовної давності для таких перерахунків).
Может ли ЖСК быть коллективным заказчиком? Или с 2014 года это исключено?1. Может, если было соответствующее голосование членов ЖСК. 2. Не может - это противоречит новому закону.
При наличии 100% квартирных счетчиков воды может ли ЖСК отказаться от общедомового счетчика воды, соответственно затрат на его поверку?
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання
4) вузол комерційного обліку - вузол обліку, що забезпечує загальний облік споживання відповідної комунальної послуги в будівлі, її частині (під’їзді), обладнаній окремим інженерним вводом;
...
Стаття 9. Загальні правила комерційного обліку
1. Комерційний облік здійснюється вузлом (вузлами) комерційного обліку відповідної комунальної послуги, що забезпечує (забезпечують) загальний облік її споживання, згідно з показаннями його (їх) засобів вимірювальної техніки.
Стаття 10. Розподіл обсягів комунальних послуг між споживачами
3. Обсяги спожитої у будівлі гарячої, питної води, визначені за допомогою вузлів комерційного обліку (а у випадках, передбачених частиною другою статті 9 цього Закону, - за розрахунковим або середнім споживанням), розподіляються між споживачами з урахуванням того, що:
2) у разі якщо приміщення всіх споживачів у будівлі оснащені вузлами розподільного обліку гарячої, питної води, загальний обсяг спожитої у будівлі відповідно гарячої, питної води (крім обсягу, витраченого на загальнобудинкові потреби) розподіляється між споживачами відповідно до обсягу споживання за показаннями вузлів розподільного обліку.
Якщо виникає різниця між показаннями вузла комерційного обліку та обсягом гарячої, питної води, визначеним як сума показань вузлів розподільного обліку, така різниця розподіляється відповідно до методики розподілу між споживачами обсягів спожитих у будівлі комунальних послуг, затвердженої центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства;
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/page[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/page[/url])
А если бы ответчик заявил о применении сроков давности с учетом перерасчета сумм по законным и обоснованным тарифам - сумма была бы только за последние 3 года?ЗАЛИШЕННЯ СПРАВИ БЕЗ РОЗГЛЯДУ - это победа? Истец может подать новый иск ?Если непоражение это победа, то - да :). С ответчика хотели нарисованных "с потолка" 41579,59 грн. по тарифам, которые признаны незаконными с момента подписания соответствующих РКМДА (кроме небольшого периода с мая по сентябрь 2015 года)! ;D А "отмазку", почему они пропустили срок исковой давности эти шулеры придумали такую: "из-за должников"! ;D Они попробовали взять на "гоп-стоп", но жертва начала говорить о "встречном иске" - они сразу и "сдулись" ;D.
1. Вообще-то п. 5 ст. 267 ЦПК говорит:А если бы ответчик заявил о применении сроков давности с учетом перерасчета сумм по законным и обоснованным тарифам - сумма была бы только за последние 3 года?ЗАЛИШЕННЯ СПРАВИ БЕЗ РОЗГЛЯДУ - это победа? Истец может подать новый иск ?Если непоражение это победа, то - да :). С ответчика хотели нарисованных "с потолка" 41579,59 грн. по тарифам, которые признаны незаконными с момента подписания соответствующих РКМДА (кроме небольшого периода с мая по сентябрь 2015 года)! ;D А "отмазку", почему они пропустили срок исковой давности эти шулеры придумали такую: "из-за должников"! ;D Они попробовали взять на "гоп-стоп", но жертва начала говорить о "встречном иске" - они сразу и "сдулись" ;D.
5. Якщо суд визнає поважними причини пропущення позовної давності, порушене право підлягає захисту., но то, что они мямлили - не уважительная причина, имхо.
Вы не ответили на мой вопрос. Какие могут быть уважительные причины?! Истец знал. что ответчик не платит? Какие меры предпринимал? Сидел в засаде? Что значит с каким знаком? Сумма долга не может быть больше суммы иска.А если бы ответчик заявил о применении сроков давности с учетом перерасчета сумм по законным и обоснованным тарифам - сумма была бы только за последние 3 года?1. Вообще-то п. 5 ст. 267 ЦПК говорит:Цитувати5. Якщо суд визнає поважними причини пропущення позовної давності, порушене право підлягає захисту., но то, что они мямлили - не уважительная причина, имхо.
2. И еще неизвестно, с каким знаком была бы эта сумма! ;)
1. Ответить на Ваш вопрос может только судья, который бы принимал решение в зависимости от того, насколько уважительные причины пропуска исковой давности ему бы предоставил ответчик. С моей точки зрения - да, за 3 года и я Вам это написал, так как причина: "не было денег на судебный сбор из-за долгов потребителей жилищно-коммунальных услуг" - это смешно.Вы не ответили на мой вопрос. Какие могут быть уважительные причины?! Истец знал. что ответчик не платит? Какие меры предпринимал? Сидел в засаде? Что значит с каким знаком? Сумма долга не может быть больше суммы иска.1. Вообще-то п. 5 ст. 267 ЦПК говорит:А если бы ответчик заявил о применении сроков давности с учетом перерасчета сумм по законным и обоснованным тарифам - сумма была бы только за последние 3 года?ЗАЛИШЕННЯ СПРАВИ БЕЗ РОЗГЛЯДУ - это победа? Истец может подать новый иск ?Если непоражение это победа, то - да :). С ответчика хотели нарисованных "с потолка" 41579,59 грн. по тарифам, которые признаны незаконными с момента подписания соответствующих РКМДА (кроме небольшого периода с мая по сентябрь 2015 года)! ;D А "отмазку", почему они пропустили срок исковой давности эти шулеры придумали такую: "из-за должников"! ;D Они попробовали взять на "гоп-стоп", но жертва начала говорить о "встречном иске" - они сразу и "сдулись" ;D.Цитувати5. Якщо суд визнає поважними причини пропущення позовної давності, порушене право підлягає захисту., но то, что они мямлили - не уважительная причина, имхо.
2. И еще неизвестно, с каким знаком была бы эта сумма! ;)