Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Олександр_2015]

З точки зору субсидії не має значення, власники дружина і чоловік своїх помешкань, чи ні, (якщо дата правовстановлюючого документу на квартиру чи будинок більш рання, ніж за 1 рік перед зверненням за субсидією).

Більше того, я вважаю, що умова Положення:

6. Житлова субсидія не призначається (у тому числі на наступний період), якщо:

1) загальна площа житлового приміщення перевищує 120 кв. метрів для квартири і 200 кв. метрів для індивідуального будинку

є дискримінаційною, бо в такому помешканні можуть знімати кімнати особи, які не є власниками цих квартир та будинків.

[stepan]

Дохід від зарплати чоловіка, або дружини подружжя є їхньою особистою власністю...
Дохід від зарплати - це особиста власність члена подружжя. а не спільна власність.

    Ніколи такого не було і зараз такого немає:

2. Об'єктом права спільної сумісної власності є заробітна плата, пенсія, стипендія, інші доходи, одержані одним із подружжя. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2947-14

Я нажаль давно не читав Сімейний кодекс, і що називається "відстав від життя"...
А от "Кодекс про шлюб та сім'ю України", який був чинний до 2004 р. http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2006-07, я читав, і там не було нічого про спільну власність подружжя на "зарплату, пенсію та стипендію" кожної окремої особи з подружжя.
Було просто -

С т а т т я 22. Спільна сумісна власність подружжя

     Майно, нажите  подружжям  за  час  шлюбу,  є  його   спільною
сумісною  власністю.  Кожен  з подружжя має рівні права володіння,
користування і розпорядження цим майном.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2006-07

Так що Ваша фраза "никогда такого не было, и вот опять" в даному випадку не зовсім відповідає дійсності...
Не було в минулому Кодексі спільної власності подружжя на зарплату, пенсію та стипендію кожного з подружжя.
І взагалі, щось В.Рада за часів Ющенко та Януковича не те наприймала в цьому кодексі мені здається...
Нема в Кодексі визначення "особистого майна" членів подружжя, хоча в ст.71 воно згадується якось "соромливо".....нема визначення "роздільного майна" подружжя, як це було у Кодексі до 2004 р.

Стаття 61. Об'єкти права спільної сумісної власності

1. Об'єктом права спільної сумісної власності подружжя може бути будь-яке майно, за винятком виключеного з цивільного обороту.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2947-14

Що наприклад означає "майно, що виведене з цивільного обороту - не може бути в спільній сумісній власності подружжя"?
Якщо один з подружжя отримав зарплату(або пенсію) поклав його в трилітрову банку, та закопав її у себе на городі, то це він вивів майно з цивільного обороту, чи ні?
Або отримав зарплату, купив злиток золота вагою 1 - 5  грамм, та поклав його у камеру зберігання на вокзалі, то він вивів майно з цивільного обороту, чи ні?
І як практично можна реалізувати право одного з подружжя на частину зарплати/пенсії  другого з подружжя, якщо гроші не покладені в банк?
Що, написати заяву в бухгалтерію одного з подружжя, щоб частину зарплати йому не видавали, та приходити, і забирати цю частку зарплати собі?
І як наприклад суд може накласти арешт на зарплату одного з подружжя, якщо звичайно нема рішення про виплату аліментів?
У разі розлучення зрозуміло як можна розділити майно - нерухомість, коштовні речі, авто, гроші в банку, а як наприклад розділити зарплату одного з подружжя, якщо на час рішення суду про розлучення одному з подружжя затримали на 3 місяці зарплату?

[Олександр_2015]

...Ваша фраза "никогда такого не было, и вот опять" в даному випадку не зовсім відповідає дійсності...
Не було в минулому Кодексі спільної власності подружжя на зарплату, пенсію та стипендію кожного з подружжя...

1. Гумор гумором. але я написав таке:

Ніколи такого не було і зараз такого немає.

2. Раніше було таке:

Майно, нажите  подружжям  за  час  шлюбу,  є  його   спільною
сумісною  власністю.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2006-07

А гроші - це також майно:

рухоме майно  - окрема рухома річ,  сукупність рухомих речей,
гроші,  валютні цінності,  цінні папери,  а також майнові права та
обов'язки;
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1255-15/ed20130804/find?text=%D0%F3%F5%EE%EC%E5+%EC%E0%E9%ED%EE

Тому зарплата, пенсія та стипендія подружжя, нажите під час шлюбу, є спільною сумісною власністю подружжя і ЗАВДЖИ нею була!

3. Зараз:

1. Об'єктом права спільної сумісної власності подружжя може бути будь-яке майно, за винятком виключеного з цивільного обороту.
2. Об'єктом права спільної сумісної власності є заробітна плата, пенсія, стипендія, інші доходи, одержані одним із подружжя.

Майно, виключене з цивільного обороту вказано в Переліку:

http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2471-12

Може замість фантазій краще спочатку подивитись закони та підзаконні акти? 

[stepan]

2. Раніше було таке:

Майно, нажите  подружжям  за  час  шлюбу,  є  його   спільною
сумісною  власністю.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2006-07

А гроші - це також майно:

Та я не заперечую, що гроші це майно.
Але гроші у якому вигляді?
Гроші на рахунку в банку на ім"я одного з подружжя(або на ім"я обох) - так спільна сумісна власність подружжя.
А гроші в банківскій ячейці, в банку про який ніхто не знає, крім одного з подружжя - вони чиї ці гроші?
Зараз вже начебто і за кордоном можна рахунки відкривати громадянам України.
Чиї гроші, що за кордоном?
Або гроші переведені в біткоїни, які зберігаються на флешці - вони чиї?
Спільні сумісні? А як їх отримати?
Мабуть, щоб отримати свою частку з рахунку в банку, одному з подружжя треба діяти через суд, інакше не віддадуть, якщо цього не хочуть.
Припустимо, що подружжя посварилось, і один з подружжя вирішив, щоб не втратити гроші через суд, вивести гроші з банку, і тримати їх припустимо у квартирі своєї мами в трилітровій банці.
І як друга сторона подружжя зможе претендувати на ці гроші?
Тобто право в Кодексі на гроші другої особи подружжя начебто є, але скористатися ним не завжди буде можливо.
Я би назвав право спільної сумісної власності на зарплату/пенсію/стипендію подружжя - частково обмеженим, в зв"язку з тим, що гроші мають властивість дуже швидкого перетворення з паперового, або електронного виду в інші види майна, а тому в Кодексі, що діяв до 2004 р. було записано більш логічне поняття спільної власності подружжя - майно нажите подружжям за час шлюбу є спільна сумісна власність.
Хіба хтось може заперечити одній стороні з подружжя право розпоряджатися своєю зарплатою на свій власний розсуд?
Думаю, що ні.
А які ознаки права на майно?
Право вільно володіти, та розпоряджатися цим майном.
Чи не так?
А як друга сторона подружжя може володіти, та розпоряджатися зарплатою першої сторони подружжя?
Тільки в особливих випадках, тобто не завжди.Отже право другої сторони на зарплату першої сторони обмежене.

[stepan]

Тому зарплата, пенсія та стипендія подружжя, нажите під час шлюбу, є спільною сумісною власністю подружжя і ЗАВДЖИ нею була!

Зарплата/пенсія/стипендія може бути сьогодні "нажита", та сьогодні ж програна наприклад на гральних автоматах, або в "рулетку" у казіно.Бо як відомо - "Что наша жизнь? Игра!"
І де воно в даному випадку те право іншої сторони на спільну сумісну власність подружжя?

[Олександр_2015]

Дивні розмірковування.
Це стосується будь-якого майна (нічого немає вічного) і взагалі, будь-якого права на будь що і будь-якого закону, бо ідеалу не існує. Не існує ідеальних людей, ідеальних шлюбів і ідеальних законів. Для того існують договори, суди, для того існує таке поняття, як доказова база і т. д. Не довіряєте інституту шлюбу - не створюйте сім'ю і не буде проблеми спільної сумісної власності відносно грошей та іншого майна. 
Або створюйте з тією особою, якій Ви довіряєте. Про що взагалі мова? 

[Юрій Васильович]

І взагалі, щось В.Рада за часів Ющенко та Януковича не те наприймала в цьому кодексі мені здається...

2002р. :

Стаття 61. Об'єкти права спільної сумісної власності

     1. Об'єктами  права  спільної  сумісної  власності   подружжя можуть  бути  будь-які  речі,  за  винятком  тих,  які виключені з цивільного обороту.

     2. Об'єктом права спільної  сумісної  власності  є  заробітна плата,  пенсія, стипендія, інші доходи, одержані одним із подружжя і внесені до сімейного  бюджету  або  внесені  на  його  особистий рахунок у банківську (кредитну) установу.

     3. Якщо одним із подружжя укладено договір в інтересах сім'ї, то гроші,  інше майно,  в тому числі  гонорар,  виграш,  які  були одержані  за  цим  договором,  є  об'єктом права спільної сумісної власності подружжя.

     4. Речі  для   професійних   занять   (музичні   інструменти, оргтехніка,  лікарське обладнання тощо), придбані за час шлюбу для одного з подружжя,  є об'єктом права спільної  сумісної  власності подружжя.

Зараз (після  Ющенка та Янковича):

Стаття 61. Об'єкти права спільної сумісної власності

1. Об'єктом права спільної сумісної власності подружжя може бути будь-яке майно, за винятком виключеного з цивільного обороту.

{Частина перша статті 61 в редакції Закону № 524-V від 22.12.2006}

{Офіційне тлумачення положення частини першої статті 61 див. в Рішенні Конституційного Суду № 17-рп/2012 від 19.09.2012}

2. Об'єктом права спільної сумісної власності є заробітна плата, пенсія, стипендія, інші доходи, одержані одним із подружжя.

{Частина друга статті 61 із змінами, внесеними згідно із Законом № 524-V від 22.12.2006}

3. Якщо одним із подружжя укладено договір в інтересах сім'ї, то гроші, інше майно, в тому числі гонорар, виграш, які були одержані за цим договором, є об'єктом права спільної сумісної власності подружжя.

4. Речі для професійних занять (музичні інструменти, оргтехніка, лікарське обладнання тощо), придбані за час шлюбу для одного з подружжя, є об'єктом права спільної сумісної власності подружжя.

{Частину п'яту статті 61 виключено на підставі Закону № 4766-VI від 17.05.2012}

Ще деякий час існувала ч. 5

5.  Об'єктом  права  спільної  сумісної  власності подружжя є житло,  набуте  одним  із  подружжя  під   час   шлюбу   внаслідок приватизації державного  житлового  фонду,  та  земельна  ділянка, набута внаслідок безоплатної передачі  її  одному  з  подружжя  із земель   державної   або   комунальної  власності,  у  тому  числі приватизації.
{  Статтю 61 доповнено частиною п'ятою згідно із Законом N 2913-VI ( 2913-17 ) від 11.01.2011 }

введена Януковичем і ним же виключена... Бо то  дурня...   Під час приватизації квартир, їх передавали і у спільну часткову власність...

Нема в Кодексі визначення "особистого майна" членів подружжя, хоча в ст.71 воно згадується якось "соромливо".....нема визначення "роздільного майна" подружжя, як це було у Кодексі до 2004 р.

Дивіться:

Глава 7
ПРАВО ОСОБИСТОЇ ПРИВАТНОЇ ВЛАСНОСТІ ДРУЖИНИ ТА ЧОЛОВІКА
Стаття 57. Майно, що є особистою приватною власністю дружини, чоловіка

[Юрій Васильович]

Наскільки я розумію, у нас реєстрація власників нерухомого майна(зокрема квартир, будинків) здіснюється на конкретну особу у разі купівлі, дарунку, а не на сім"ю.

І що?

4) будь-хто із складу домогосподарства або член сім’ї особи із складу домогосподарства протягом 12 місяців перед зверненням за призначенням житлової субсидії, призначенням житлової субсидії без звернення здійснив купівлю або іншим законним способом набув право власності на земельну ділянку, квартиру (будинок), транспортний засіб (механізм), ....

[stepan]

(click to show/hide)

І взагалі, щось В.Рада за часів Ющенко та Януковича не те наприймала в цьому кодексі мені здається...

2002р. :

Стаття 61. Об'єкти права спільної сумісної власності

     1. Об'єктами  права  спільної  сумісної  власності   подружжя можуть  бути  будь-які  речі,  за  винятком  тих,  які виключені з цивільного обороту.

     2. Об'єктом права спільної  сумісної  власності  є  заробітна плата,  пенсія, стипендія, інші доходи, одержані одним із подружжя і внесені до сімейного  бюджету  або  внесені  на  його  особистий рахунок у банківську (кредитну) установу.

     3. Якщо одним із подружжя укладено договір в інтересах сім'ї, то гроші,  інше майно,  в тому числі  гонорар,  виграш,  які  були одержані  за  цим  договором,  є  об'єктом права спільної сумісної власності подружжя.

     4. Речі  для   професійних   занять   (музичні   інструменти, оргтехніка,  лікарське обладнання тощо), придбані за час шлюбу для одного з подружжя,  є об'єктом права спільної  сумісної  власності подружжя.

Зараз (після  Ющенка та Янковича):

Стаття 61. Об'єкти права спільної сумісної власності

1. Об'єктом права спільної сумісної власності подружжя може бути будь-яке майно, за винятком виключеного з цивільного обороту.

{Частина перша статті 61 в редакції Закону № 524-V від 22.12.2006}

{Офіційне тлумачення положення частини першої статті 61 див. в Рішенні Конституційного Суду № 17-рп/2012 від 19.09.2012}

2. Об'єктом права спільної сумісної власності є заробітна плата, пенсія, стипендія, інші доходи, одержані одним із подружжя.

{Частина друга статті 61 із змінами, внесеними згідно із Законом № 524-V від 22.12.2006}

3. Якщо одним із подружжя укладено договір в інтересах сім'ї, то гроші, інше майно, в тому числі гонорар, виграш, які були одержані за цим договором, є об'єктом права спільної сумісної власності подружжя.

4. Речі для професійних занять (музичні інструменти, оргтехніка, лікарське обладнання тощо), придбані за час шлюбу для одного з подружжя, є об'єктом права спільної сумісної власності подружжя.

{Частину п'яту статті 61 виключено на підставі Закону № 4766-VI від 17.05.2012}

Ще деякий час існувала ч. 5

5.  Об'єктом  права  спільної  сумісної  власності подружжя є житло,  набуте  одним  із  подружжя  під   час   шлюбу   внаслідок приватизації державного  житлового  фонду,  та  земельна  ділянка, набута внаслідок безоплатної передачі  її  одному  з  подружжя  із земель   державної   або   комунальної  власності,  у  тому  числі приватизації.
{  Статтю 61 доповнено частиною п'ятою згідно із Законом N 2913-VI ( 2913-17 ) від 11.01.2011 }

введена Януковичем і ним же виключена... Бо то  дурня...   Під час приватизації квартир, їх передавали і у спільну часткову власність...

Нема в Кодексі визначення "особистого майна" членів подружжя, хоча в ст.71 воно згадується якось "соромливо".....нема визначення "роздільного майна" подружжя, як це було у Кодексі до 2004 р.

Дивіться:

Глава 7
ПРАВО ОСОБИСТОЇ ПРИВАТНОЇ ВЛАСНОСТІ ДРУЖИНИ ТА ЧОЛОВІКА
Стаття 57. Майно, що є особистою приватною власністю дружини, чоловіка

Наскільки я розумію, в Кодексі, що діяв до 2004 р. ст.61 була в такому вигляді -

                 Кодекс про шлюб та сім'ю України

    { Кодекс втратив чинність з 01.01.2004 року крім розділу V
      "Акти  громадянського  стану"   на  підставі   Сімейного
      Кодексу  N 2947-III  ( 2947-14 )  від  10.01.2002,  ВВР,
      2002, N 21-22, ст.135 }

С т а т т я 61. Права і обов'язки батьків по вихованню дітей

     Батьки мають  право  і  зобов'язані  виховувати  своїх дітей,
піклуватися  про  їх  здоров'я,  фізичний,  духовний  і  моральний
розвиток, навчання, готувати їх до праці.
     Батьківські права не можуть здійснюватися  в  суперечності  з
інтересами дітей.
     При неналежному  виконанні  батьками (одним з них) обов'язків
по вихованню або при зловживанні батьківськими правами діти вправі
звернутися  за захистом своїх прав та інтересів до органів опіки і
піклування.
( Стаття 61 із змінами, внесеними згідно з Указом ПВР N 660-12 від
28.01.91, Законом N 2488-12 від 23.06.92 )
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2006-07

[Юрій Васильович]

Наскільки я розумію, в Кодексі, що діяв до 2004 р. ст.61 була в такому вигляді -

Кодекс, який почав діяти 01.01.2004р., було прийнято у 2002р. Підписував Кучма. 

  Сімейний кодекс України
 

    ( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2002, N 21-22, ст.135 )
 --------
Президент України                                        Л.КУЧМА

 м. Київ, 10 січня 2002 року
          N 2947-III

http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2947-14/ed20020110 Ви ж про зміни Ющенком і Януковичем цього кодексу мову вели? Бо  ж кодекс від 1969р. (крім розділу V , який не стосується Вашого питання) ні Ющенком ні Януковичем не змінювався бо

Кодекс про шлюб та сім'ю України

    { Кодекс втратив чинність з 01.01.2004 року крім розділу V
      "Акти  громадянського  стану"   на  підставі   Сімейного
      Кодексу  N 2947-III  ( 2947-14 )  від  10.01.2002,  ВВР,
      2002, N 21-22, ст.135 }

А у Кодексі, який почав діяти 01.01.2004р., тексти статті, яка Вас цікавить, від 2002р. та теперішній (із змінами) не мають суттєвої різниці...

               

[stepan]

І взагалі, щось В.Рада за часів Ющенко та Януковича не те наприймала в цьому кодексі мені здається...
Нема в Кодексі визначення "особистого майна" членів подружжя, хоча в ст.71 воно згадується якось "соромливо".....нема визначення "роздільного майна" подружжя, як це було у Кодексі до 2004 р.

Я тут помилився, не в ст.71, а в ст.73

Стаття 73. Накладення стягнення на майно, що є об'єктом права спільної сумісної власності подружжя
1. За зобов'язаннями одного з подружжя стягнення може бути накладено лише на його особисте майно і на частку у праві спільної сумісної власності подружжя, яка виділена йому в натурі.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2947-14

[stepan]

Нема в Кодексі визначення "особистого майна" членів подружжя, хоча в ст.71 воно згадується якось "соромливо".....нема визначення "роздільного майна" подружжя, як це було у Кодексі до 2004 р.

Дивіться:

Глава 7
ПРАВО ОСОБИСТОЇ ПРИВАТНОЇ ВЛАСНОСТІ ДРУЖИНИ ТА ЧОЛОВІКА
Стаття 57. Майно, що є особистою приватною власністю дружини, чоловіка

Так, дійсно є визначення "особистої приватної власності" в новому Кодексі.
А я все шукав визначення поняття "особистого майна", та не знайшов його.
Вибачаюсь, поспішив з висновком.
Але в цій ст.57 також є не зовсім зрозумілі поняття -

Стаття 57. Майно, що є особистою приватною власністю дружини, чоловіка
1. Особистою приватною власністю дружини, чоловіка є:
3) майно, набуте нею, ним за час шлюбу, але за кошти, які належали їй, йому особисто;
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2947-14

За кошти, які належали їй/йому особисто...
Це що мається на увазі?
Премії, які дружина/чоловік одержали за особисті заслуги?
Чи кошти, які належали  дружині/чоловіку до одруження?

3. Особистою приватною власністю дружини, чоловіка є премії, нагороди, які вона, він одержали за особисті заслуги.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2947-14

А роздільність майна подружжя таки прибрали з нового Кодексу.
Залишили тільки роздільність майна батьків та дітей.

Стаття 173. Роздільність майна батьків і дітей
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2947-14

[stepan]

Тому зарплата, пенсія та стипендія подружжя, нажите під час шлюбу, є спільною сумісною власністю подружжя і ЗАВДЖИ нею була!

3. Зараз:

1. Об'єктом права спільної сумісної власності подружжя може бути будь-яке майно, за винятком виключеного з цивільного обороту.
2. Об'єктом права спільної сумісної власності є заробітна плата, пенсія, стипендія, інші доходи, одержані одним із подружжя.

Мені здається, що я зрозумів всю "ієзуїтську" суть цієї статті в новому Кодексі.
Вони ж не написали, що заробітна плата/пенсія/стипендія - є спільною сумісною власністю подружжя, а написали, що зарплата/пенсія/стипендія - є об"єктом права спільної сумісної власності...
Тобто право то на спільну сумісну власність в зарплаті/пенсії/стипендії начебто є, але спробуй ним скористайся, доведи в суді, що ти маєш право на частину зарплати дружини або чоловіка.
А взагалі то я вважаю, що зарплату не правильно називати майном.
Зарплата це не майно, а право особи(обумовлено в Конституції як право на працю, та справедливу винагороду за неї) обміняти(або накопичувати, для того, щоб з часом обміняти, або комусь подарувати) ціну(обумовлену в трудовому договорі) праці(винагороду), вкладену особою у суспільно корисну працю на робочому місці особи, на необхідні особі для життя речі(або на майно), послуги, які є в суспільстві у вільному обороті грошей та товарів.
А пенсія це похідне від зарплати.
По перше, в Україні зараз, та була у минулому  солідарна пенсійна система.
А отже та пенсія, яку отримує пенсіонер, обумовлена(визначена, розрахована ПФ за певною методикою) внесками, які робив роботодавець за час пенсійного стажу пенсіонера, тобто це кошти не накопичені з зарплати(яка в Кодексі визначена як спільна сумісна власність подружжя) пенсіонера за час його стажу, а кошти, які виплачує пенсійний фонд, за рахунок сплати единого соціального внеску роботодавцями, та приватними підприємцями країни, а тому пенсія не "нажита" за час знаходження у шлюбі, а вона виплачується як винагорода, або премія(а премія в Кодексі вважається особистою приватною власністю сторони подружжя) особі за довголітню суспільно корисну працю в країні.
Якби пенсійна система була накопичувальна, з зарплати, то була б інша розмова.
А по друге, частину пенсійного стажу особа могла заробити за час, коли вона не була у шлюбі(а тоді до чого тут друга сторона подружжя за цей час трудового стажу?), але ж це не враховується тими, хто записав у новий Кодекс, що пенсія є спільною сумісною власністю подружжя...
А про спільну стипендію - то взагалі смішно...скільки там тої стипендії, щоб її ділити?
Нехай молода людина вчиться, та отримує стипендію у повному обсязі, а не утримує другу свою молоду "половину" на свою стипендію.

[Юрій Васильович]

Знову фантазії...

[Юрій Васильович]

За кошти, які належали їй/йому особисто...
Це що мається на увазі?
Премії, які дружина/чоловік одержали за особисті заслуги?
Чи кошти, які належали  дружині/чоловіку до одруження?

І перше, і друге, і подаровані, і успадковані...

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: