Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Олександр_2015]

То їхній "публічний договір" діє, чи не діє?

Надайте їм запит про це.

[stepan]

Дивився сьогодні - "ПОЛОЖЕННЯ  про порядок призначення житлових субсидій" в редакції постанови Кабінету Міністрів України від 27 квітня 2018 р. № 329 http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/329-2018-%D0%BF
В Положенні вказано таке -

9. Житлова субсидія розраховується на всіх членів домогосподарства.
Під час призначення житлової субсидії враховуються також доходи членів сім’ї особи із складу домогосподарства у разі, коли їх зареєстроване (фактичне) місце проживання відмінне від адреси домогосподарства.
За рішенням комісії доходи членів домогосподарства, які зареєстровані в житловому приміщенні (будинку), але фактично за даною адресою не проживають, в сукупний дохід домогосподарства не враховуються. Рішення комісії в такому випадку приймається з урахуванням норм, зазначених в абзаці десятому пункту 7 цього Положення, і не може поширюватися на випадок, визначений в абзаці третьому цього пункту.Рішення комісії в такому випадку приймається з урахуванням норм, зазначених в абзаці десятому пункту 7 цього Положення, і не може поширюватися на випадок, визначений в абзаці третьому цього пункту.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF/page

в абзаці 3 пункту 7 цього "Положення" вказано -

У мм. Києві та Севастополі, обласних центрах і містах обласного значення у разі, коли у члена домогосподарства або у члена сім’ї особи із складу домогосподарства доходи, які враховуються під час призначення субсидії, є такими, що зазначені в абзацах другому - четвертому підпункту 3 пункту 6 цього Положення, позитивне рішення комісії про призначення житлової субсидії може бути прийнято лише у разі, коли такі особи:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF/page

В абзаці 10 пункту 7 "Положення" вказано -

Житлову субсидію за рішенням комісії не може бути призначено у разі, коли у члена домогосподарства або у члена сім’ї особи із складу домогосподарства доходи, які враховуються під час призначення житлової субсидії, були такими, що зазначені в абзацах другому - четвертому підпункту 3 пункту 6 цього Положення, і такі особи перебували за кордоном сукупно більше 60 днів протягом періоду, за який враховуються доходи для призначення житлової субсидії (крім випадку, зазначеного в абзаці четвертому пункту 7 цього Положення). До 60-денного періоду перебування за кордоном не включаються дні службового відрядження, лікування або навчання за кордоном, що підтверджується відповідними документами.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF/page

В абзацах 2-4 підпункту 3, пункту 6 "Положення" вказано -

за інформацією ДФС, Пенсійного фонду України, у них взагалі відсутні доходи, які враховуються під час призначення житлової субсидії; або
вони отримували середньомісячний сукупний дохід менший, ніж розмір мінімальної заробітної плати, встановленої на початок періоду, за який враховуються доходи для призначення житлової субсидії; та/або
вони не сплатили єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування у розмірі, не меншому ніж мінімальний, сумарно протягом трьох місяців у періоді, за який враховуються доходи для призначення житлової субсидії.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/848-95-%D0%BF/page

Виникають такі питання -
Якщо наприклад дружина зареєстрована в квартирі, яка є у її власності, а чоловік зареєстрован у іншій квартирі, яка є в його власності, то для розрахунку субсидії для дружини враховується дохід її чоловіка(і навпаки - для розрахунку субсидії по квартирі чоловіка враховується дохід його дружини, що зареєстрована за іншою квартирою).
Тобто КМУ вважає, що якщо у дружини не вистачає грошей для сплати за ЖКП, то чоловік може зі свого доходу оплатити дружині ту суму, на яку у неї не вистачає доходу(і навпаки, дружина може заплатити за ЖКП по квартирі, де зареєстрован її чоловік, якщо у нього не вистачає доходу).
Але при цьому не враховується те, що якщо чоловік буде платити за частину ЖКП по квартирі його дружини, то у нього дохід зменшиться, і якби це враховувалось при призначенні субсидії по обом квартирам, то можливо сталося б так, що субсидію призначили б чоловіку.
Але в Постанові прописано так, що до доходу "домогосподарства-1" дружини додається дохід її чоловіка, а до доходу "домогосподарства -2" чоловіка додається дохід дружини, і в результаті може скластися так, що ні  "домогосподарство-1", ні "домогосподарство-2" не отримає субсидію, або отримає її у дуже зменшеній сумі грошей.
Щодо можливого рішення комісії не враховувати дохід члена домогосподарства у випадку, якщо вони зареєстровані в житловому приміщенні, але фактично в ньому не проживають, то не зрозуміло чи стосується це(не враховувати дохід члена сім"ї) випадку, коли член сім"ї особи з домогосподарства не зареєстрован в примішенні домогосподарства, і не проживає в ньому.
Адже вказано, що якщо зареєстрований член домогосподарства фактично не проживає за місцем реєстрації, то комісія може прийняти рішення не враховувати дохід цого члена домогосподарства, і нічого не вказано про випадок, якщо член домогосподарства не зареєстрований, і не проживає.

[Олександр_2015]

stepan, Ви пропустити саме головне - визначення, що таке домогосподарство:

9. Житлова субсидія розраховується на всіх членів домогосподарства.

До складу домогосподарства включаються особи, що зареєстровані і фактично проживають в житловому приміщенні (будинку), на яких розраховуються соціальні норми житла та соціальні нормативи житлово-комунального обслуговування і доходи яких враховуються під час призначення житлової субсидії.

 

[Юрій Васильович]

stepan, Ви пропустити саме головне - визначення, що таке домогосподарство:

І ще

Житлова субсидія не може призначатися одночасно за зареєстрованим місцем проживання особи та за місцем її фактичного проживання.

[stepan]

stepan, Ви пропустити саме головне - визначення, що таке домогосподарство:

9. Житлова субсидія розраховується на всіх членів домогосподарства.

До складу домогосподарства включаються особи, що зареєстровані і фактично проживають в житловому приміщенні (будинку), на яких розраховуються соціальні норми житла та соціальні нормативи житлово-комунального обслуговування і доходи яких враховуються під час призначення житлової субсидії.

 

Ви новий бланк "Декларації", що потрібно подавати разом з заявою про призначення субсидії бачили?
Інспектори УПСЗН вимагають вносити до декларації відомості про членів сім"ї, а це дружина(або чоловік) та діти до 18 років.
А потім -

9. Житлова субсидія розраховується на всіх членів домогосподарства.
Під час призначення житлової субсидії враховуються також доходи членів сім’ї особи із складу домогосподарства у разі, коли їх зареєстроване (фактичне) місце проживання відмінне від адреси домогосподарства.

[stepan]

stepan, Ви пропустити саме головне - визначення, що таке домогосподарство:

І ще

Житлова субсидія не може призначатися одночасно за зареєстрованим місцем проживання особи та за місцем її фактичного проживання.

Так, субсидія не може призначатись на два помешкання, але дохід дружини сумується з доходом чоловіка незалежно від того, де вони зареєстровані, та фактично проживають(та навпаки).
Тобто для домогосподарства чоловіка дохід збільшується на дохід дружини, і для домогосподарства дружини дохід збільшується на дохід чоловіка, і в результаті ні чоловік, ні дружина окремо не отримають субсидію, або отримають копійки.

[Олександр_2015]

stepan, погоджуюсь з Вами. Це шулерство з боку держави - подвійне урахування доходу чоловіка та жінки, які живуть та зареєстровані у різних помешкання.

[Юрій Васильович]

stepan, погоджуюсь з Вами. Це шулерство з боку держави - подвійне урахування доходу чоловіка та жінки, які живуть та зареєстровані у різних помешкання.

Ніякого подвійного урахування бути не повинно. Субсидію, з урахуванням доходів подружжя, повинні призначити за однією адресою. За іншою повинні відмовити.  Шулерство застосовують споживачі, наприклад як пропонує stepan - отримання субсидії за двома адресами.
Шановні, Ви не враховуєте той факт, що субсидія це один з видів домоги від держави МАЛОЗАБЕЗПЕЧЕНИМ верствам населення. Чоловік і дружина - сім'я. Чи є малозабезпеченою сім'я, що має дві квартири? Право встановлення таких критеріїв належить державі (підтверджено рішеннями ЄСПЛ). Термін "домогосподарство" виник тому, що в квартирі/будинку можуть мешкати і декілька сімей. Раніше і в ПКМУ № 848 застосовувалось

4. Субсидії  призначаються сім'ям,

Тепер

8. Житлова субсидія призначається одному із членів домогосподарства

   ЗУ "Про державну соціальну допомогу малозабезпеченим сім'ям" визначає, що допомога не призначаєтся коли:

з’ясовано, що малозабезпечена сім’я має додаткові джерела для існування, а також хто-небудь із її складу протягом 12 місяців перед зверненням за наданням державної соціальної допомоги здійснив покупку або оплатив послуги на суму, яка на час звернення перевищує 10-кратну величину прожиткового мінімуму для сім’ї;

у власності чи володінні малозабезпеченої сім’ї є друга квартира (будинок) за умови, що загальна площа житла перевищує 21 квадратний метр на одного члена сім’ї та додатково 10,5 квадратного метра на сім’ю, чи більше одного автомобіля, транспортного засобу (механізму).

{Абзац п’ятий частини першої статті 7 виключено на підставі Закону № 454-VIII від 19.05.2015}

Тобто цей закон визначив наявність другої квартири, якщо їх загальна площа житла перевищує 21 квадратний метр на одного члена сім’ї та додатково 10,5 квадратного метра на сім’ю, як  ознаку НЕ малозабезпеченості. "Порядок призначення житлових субсидій" має менш "жорсткі" вимоги - за однією адресою субсидію отримати можно,  окрім випадку коли друге житло  отримане протягом 12 місяців до дати звернення і його вартість перевищує 50 тис. гривень.
Зараз маємо черги  на розлчуення...

[Олександр_2015]

Твердження Положення

Житлова субсидія не може призначатися одночасно за зареєстрованим місцем проживання особи та за місцем її фактичного проживання.

суперечить твердженню

8. Житлова субсидія призначається одному із членів домогосподарства, які зареєстровані і фактично проживають в житловому приміщенні (будинку).

Протиріччя не було б при умові уточнення:

Житлова субсидія не може призначатися одночасно за зареєстрованим місцем проживання особи та за місцем її фактичного проживання, якщо вони не співпадають.

[Олександр_2015]

 ЗУ "Про державну соціальну допомогу малозабезпеченим сім'ям" не стосується призначення субсидій:

в декларацію не включаються...  нарахована субсидія за спожиті житлово-комунальні послуги

http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1768-14
і тому у "Положенні" міститься подвійне урахування доходу чоловіка та жінки, які живуть та зареєстровані у різних помешкання, оскільки

До складу домогосподарства включаються особи, що зареєстровані і фактично проживають в житловому приміщенні (будинку)

У випадку, коли чоловік та жінка і зареєстровані і проживають у різних приміщеннях (вони можуть не бути їх власниками) то маємо два окремих домогосподарства і тому вимога Положення

Під час призначення житлової субсидії враховуються також доходи членів сім’ї особи із складу домогосподарства у разі, коли їх зареєстроване (фактичне) місце проживання відмінне від адреси домогосподарства.

може бути застосована симетрично для обох рівноправних домогосподарств з подвійним урахуванням доходів членів сім'ї, що є шулерством. При цьому умова

Житлова субсидія не може призначатися одночасно за зареєстрованим місцем проживання особи та за місцем її фактичного проживання.

не виправляє цю ситуацію, оскільки вона її не стосується.

[Юрій Васильович]

ЗУ "Про державну соціальну допомогу малозабезпеченим сім'ям" не стосується призначення субсидій:

А я  не казав, що стосується. Було наведено приклад визначення критерієв малозабезпеченості.
У  субсидій  свої критерії... Головне, що визначати їх має право держава...
А  шулерством є проживання чоловіка і дружини за різними адресами з метою отримання більшого розміру допомоги від держави...

Стаття 3. Сім'я

1. Сім'я є первинним та основним осередком суспільства.

2. Сім'ю складають особи, які спільно проживають, пов'язані спільним побутом, мають взаємні права та обов'язки.

Подружжя вважається сім'єю і тоді, коли дружина та чоловік у зв'язку з навчанням, роботою, лікуванням, необхідністю догляду за батьками, дітьми та з інших поважних причин не проживають спільно.

[stepan]

Шановні, Ви не враховуєте той факт, що субсидія це один з видів домоги від держави МАЛОЗАБЕЗПЕЧЕНИМ верствам населення. Чоловік і дружина - сім'я. Чи є малозабезпеченою сім'я, що має дві квартири?

Наскільки я розумію, у нас реєстрація власників нерухомого майна(зокрема квартир, будинків) здіснюється на конкретну особу у разі купівлі, дарунку, а не на сім"ю.
У разі приватизації, чи успадкування - майно ділиться на кількість приватизуючих осіб, чи на кількість кількість спадкоприємців.
Куплена квартира(будинок), отримана у спадок(а також отримана в дарунок у шлюбі!) членом подружжя до вступу в брак вважається особистою власністю громадянина, і вона не підлягає розподілу у разі розірвання шлюбу.
Це - "святе"...
До речі, ще одне.Дохід від зарплати чоловіка, або дружини подружжя є їхньою особистою власністю, і також не підлягає розподіленню у разі розірвання шлюбу, якщо звичайно ці гроші не покладені у банк.
А КМУ хоче залізти в кишеню дружини, або чоловіка подружжя, перерахувати що там є, і натякає. що він, або вона може заплатити за комуналку іншого члена подружжя....
А на якій підставі?
Дохід від зарплати - це особиста власність члена подружжя. а не спільна власність.

[stepan]

А  шулерством є проживання чоловіка і дружини за різними адресами з метою отримання більшого розміру допомоги від держави...

Якщо дружина успадкувала квартиру від своїх батьків, і там зареєстрована, а чоловік успадкував квартиру від своїх батьків, і там зареєстрований, то в чому тут шулерство?
А можливо дружина хоче зі свого доходу допомогти заплатити за комуналку своїй дитині, якій вже більше 18 років, і яка вже не вважається членом її сім"ї?
Чому КМУ вважає, що дружина неодмінно сплатить за комуналку чоловіка, а не своєї дитини?

[Олександр_2015]

Дружина і чоловік можуть проживати окремо і навіть не мати жодних стосунків.
Без усіляких субсидій.

Квартиранти і власник житла також можуть спільно проживати, бути пов'язаними спільним побутом і мати взаємні права та обов'язки, згідно договору і не бути при цьому сім'єю.

Тому всі ці визначення дуже умовні і "шкутильгають".

[Олександр_2015]

Дохід від зарплати чоловіка, або дружини подружжя є їхньою особистою власністю...
Дохід від зарплати - це особиста власність члена подружжя. а не спільна власність.

    Ніколи такого не було і зараз такого немає:

2. Об'єктом права спільної сумісної власності є заробітна плата, пенсія, стипендія, інші доходи, одержані одним із подружжя. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2947-14

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: