Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Любое предприятие, будь оно балансодержатель, исполнитель, производитель, управитель, должно заключить договор по содержанию или управлению с владельцем или совладельцами дома.

Відсутність договору не є підставою для відмови у стягненні боргу за фактично надані позивачем і отримані відповідачем послуги - ВСУ.

[Юрій Васильович]

С КП которое якобы позиционирует исполнителя, можно потребовать подтверждение выполнения своего права

Право, воно на те й є правом, щоб  ним можно було скористатися або не скористатися (за бажанням того, хто те право має)...

Право обязывает исполнителя подавать на утверждение тарифы на коммунальные услуги (по каждому дому отдельно), что  соответствует .....
По каким тарифам начислен долг?

Взагалі ПРАВО НЕ ЗОБОВ'ЯЗУЄ... Зобов'язує ОБОВ'ЯЗОК. А "Порядок формування та затвердження цін/тарифів на житлово-комунальні послуги" визначений ст. 31. Відовідно до якої виконавець, якщо захоче скористатися правом змінити тариф,  зобов'язаний новий тариф подати на  затвердження ОМС (чи іншого відповідного органу).
На відсутність тарифу у розрахунку боргу увагу stepanА звертали. Він і сам у відзові виклав багато тексту про скасовані тарифи. Правда, за відсутності зазначення тарифів у позові, невідомо  застосування яких саме тарифів він хоче заперечити. З розрахунку боргу можна було самому визначити, які  тарифи застосовані. Довести це  суду і тоді вже вказати про їх скасування...

[Юрій Васильович]

После введения дома в эксплуатацию стало очевидным, что застройщик и заказчик выполнили свои обязательства по строительству. Дальнейшее содержание дома не в их компетенции. Появился новый владелец дома - совладельцы. Теперь они решают. Есть другие варианты содержания кроме с балансодержателем, но рассматриваем по обсуждаемому вопросу.

На час введення будинку в експлуатацію (2007) КМБ скористався прогалиною у законодавстві і визначив "експлуатуючу" організацію без участі МАЙБУТНІХ співвласників. Акт приймання будинку підписували представники КМБ, РДА, "експлуатуюча" організація - ДП "ЕКОС".
stepan звертався з позовом

У серпні 2012 року позивач звернувся із позовом до ДП «ЕКОС» Акціонерного товариства холдингової компанії «Київміськбуд» про захист прав споживачів шляхом визнання незаконним наказ № 246 від 23.10.2008 року ДП «ЕКОС» про прийняття житлового будинку на баланс, обслуговування і експлуатацію, визнання незаконним типовий договір між ДП «ЕКОС» в особі ЖУ «Південне» та позивачем про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій в частині розміру оплати гарячого водопостачання та опалення.
В подальшому, позивач уточнив позовні вимоги (а.с. 56) та просив визнати наказ № 246 від 23.10.2008 року, а також типовий договір таким, що не відповідає закону і є не дійсним. Також позивач пред'явив вимоги до  Публічного акціонерного товариства холдингова компанія «Київміськбуд».

Позов програв...

  У задоволенні позову ОСОБА_1 до Дочірнього підприємства «ЕКОС» Акціонерного товариства холдингової компанії «Київміськбуд», Публічного акціонерного товариства холдингова компанія «Київміськбуд» про захист прав споживача шляхом визнання недійсним наказу та типового договору - відмовити.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/27043585#  Апеляційну скаргу відхилено. У відкритті касаційного провадження  відмовлено. https://gro-za.org/forum/index.php?topic=7847.msg40755#msg40755 (пости: « Reply #47 : 26 Грудень 2012, 03:01:20 » та « Reply #51 : 17 Лютий 2013, 17:09:01 »). Таким чином вести мову про незаконність призначення балансоутримувача, виконавця у 2007р. вже нема сенсу...
Є сенс вести мову про незаконність призначення балансоутримувача, виконавця у 2012р.  (заміна ДП «ЕКОС» на ТОВ "ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ЕКСПЕРТНИЙ ЦЕНТР"). Проте, за чинним на той час законодавством, співвласники мали єдину практичну можливість визначити  балансоутримувача - створення ОСББ. ОСББ в будинку не створено...
З 01.07.2015р. співвласники мають  можливість визначити управителя (ЗУ №417). Скористалися? Ні... ОСББ створили? Ні...

[Юрій Васильович]

ТОВ "Пуец"

А це ХТО?  ТОВ "ПУЕЦ" знаю. ТОВ "Пуец" - не знаю... 
Можно дотримуватись "Правил форуму"?

[Юрій Васильович]

А навіщо позивач надає суду копії документів про передачу будинку з балансу ДП "Екос" на баланс ТОВ "Пуец"?
Що він цими документами хоче довести суду?

Це питання до позивача...

Якби цих документів не було у позовній заяві, у суду не виникло б питання з якого часу, і на якій підставі Пуец вважає себе виконавцем послуг в будинку?

Це питання до суду...

Та і виконавцем послуг не зрозуміло хто визначив Пуец.Співвласники не обирали Пуец виконавцем послуг.ДП "Екос" повідомив співвласників будинку об"явою, що він припиняє обслуговування будинку. А потім Пуец з"явився у якості балансоутримувача, та виконавця послуг - нізвідки.

Це питання до співвласників... Чому  не створили ОСББ. До 01.07.2015р. то була єдина практична можливість самим визначити собі балансоутримувача будинку...  Чому після 01.07.2015р. не визначили рішенням загальнх зборів співвласників собі управителя будинку?

Конкурс з визначення управителя будинку в Києві, як мені відповів Департамент житлово-комунальної інфраструктури - не проводився.

Навіщо вам конкурс від ОМС, коли ви (співвласники) маєте змогу визначити собі управителя будинку самостійно?

[stepan]

(click to show/hide)

ТОВ "Пуец"

А це ХТО?  ТОВ "ПУЕЦ" знаю. ТОВ "Пуец" - не знаю... 
Можно дотримуватись "Правил форуму"?

(click to show/hide)

Вибачте, помилився. Виправте мій пост, якщо можливо.

[Юрій Васильович]

У Вашому скріншоті до цього посту чомусь найголовнішого не має, на що наголошує позивач, а саме, що він начебто є виконавцем послуг(виконавцем функцій з надання ЖКП, як він себе називає) на підставі "Акту прийому передачі будинку з балансу на баланс"...

Мій скріншот виконано так, щоб Ви, нарешті, побачили у особі позивача -  виконавця послуги, а не лише балансоутримувача... Виконавець послуги має право на стягнення боргу, навіть, якщо він не є балансоутримувачем.

Тобто ПАТ "ХК "Київміськбуд" вирішує на засіданні свого правління у 2012 р. - хто має бути виконавцем послуг в будинку, який з 2007р. вже введено в експлуатацію (тобто вже 5 років був введений в експлуатацію), не питаючи згоди на це ні у співвласників будинку, ні у замовника будівництва, та користувача земельної ділянки.

Це питання до співвласників... Чому  не створили ОСББ. До 01.07.2015р. то була єдина практична можливість самим визначити собі балансоутримувача будинку...  Засновник ДП "ЕКОС" - ПАТ ХК "Київміськбуд". Будинок на балансі і в "експлуатації" у ДП "ЕКОС".  Засновник приймає рішення про припинення ДП "ЕКОС". Звісно він має право і , навіть, повинен вирішити "долю" будинку. Станом на  2012р. повинен був бути балансоутримувач і виконавець послуги з утримання (була вже  й послуга з  уравління,  але практично тільки номінально). ОСББ не створено...  Співвласники практично нікого, крім ОСББ, визначити балансоутримуваем не можуть. А передавати комусь було треба. Питання де була місцева влада?

А після 01.07.2015р. питання  до співвласників.  Чому після 01.07.2015р. не визначили рішенням загальнх зборів співвласників собі управителя будинку?

[Юрій Васильович]

(click to show/hide)

ТОВ "Пуец"

А це ХТО?  ТОВ "ПУЕЦ" знаю. ТОВ "Пуец" - не знаю... 
Можно дотримуватись "Правил форуму"?

(click to show/hide)

Вибачте, помилився. Виправте мій пост, якщо можливо.

Виправив.

[stepan]

(click to show/hide)

(click to show/hide)

ТОВ "Пуец"

А це ХТО?  ТОВ "ПУЕЦ" знаю. ТОВ "Пуец" - не знаю... 
Можно дотримуватись "Правил форуму"?

(click to show/hide)

Вибачте, помилився. Виправте мій пост, якщо можливо.

Виправив.

Дякую!

[stepan]

На відсутність тарифу у розрахунку боргу увагу stepanА звертали. Він і сам у відзові виклав багато тексту про скасовані тарифи. Правда, за відсутності зазначення тарифів у позові, невідомо  застосування яких саме тарифів він хоче заперечити. З розрахунку боргу можна було самому визначити, які  тарифи застосовані. Довести це  суду і тоді вже вказати про їх скасування...

Стосовно тарифів по будинку - я робив запит до КМДА, і Департамент Економіки та Інвестицій КМДА мені надав відповідь, і ця відповідь є в матеріалах справи -

[stepan]

Продовження останнього посту - дві цитати з відповіді від Департаменту Економіки та Інвестицій КМДА, та третій пост - цитата з мого "Відзиву"

[Юрій Васильович]

А де тарифи на ЦО та ГВП для ДП "ЕКОС"?

[Gelo]

Таким чином вести мову про незаконність призначення балансоутримувача, виконавця у 2007р. вже нема сенсу...
Є сенс вести мову про незаконність призначення балансоутримувача, виконавця у 2012р.  (заміна ДП «ЕКОС» на ТОВ "ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ЕКСПЕРТНИЙ ЦЕНТР"). Проте, за чинним на той час законодавством, співвласники мали єдину практичну можливість визначити  балансоутримувача - створення ОСББ. ОСББ в будинку не створено...
З 01.07.2015р. співвласники мають  можливість визначити управителя (ЗУ №417). Скористалися? Ні... ОСББ створили? Ні...

stepanУ слід послідовно і аргументовано довести,  що позивач не є виконавцем послуги. Ні просто  як виконавець, що "найнятий" власником(ами), ОМС, балансоутримувачем. Ні як балансоутримувач (для stepanА однаково виконавець), який наймає субпідрядчика. Доводити слід з посиланнями на норми ЗУ "Про ЖКП",  Наказу № 60...
Якщо буде доведено, тоді, можливо, з'явиться оте

Может повезет.

stepan сам принимает решение каким образом вести свою защиту. Только обсуждение балансодержателя или исполнителя приведут к заключению суда, ..во внимание не принимается, т.к....

по факту вже майже 6 років послуга надається, stepanом - отримується,   stepan від неї не відмовлявся, актів-ретензій не подавав і т.д., і т.п. (судді знають як писати).

Даже указать на невыполнение обязанностей исполнителя будет не просто, От stepan не было заявлено ни одной претензии. Остается только обвинение в нарушение законодательства (о чем указывал Ю.В.)

[stepan]

Стосовно тарифів по будинку - я робив запит до КМДА, і Департамент Економіки та Інвестицій КМДА мені надав відповідь, і ця відповідь є в матеріалах справи -

Цитата з відповіді від Департаменту Економіки та Інвестицій -

[stepan]

А де тарифи на ЦО та ГВП для ДП "ЕКОС"?

Відповідь в пості нижче - « Reply #268 : Сьогодні в 14:06:50 » - тарифи на опалення та гарячу воду з 2007 р. по 2014р. розпорядженнями КМДА не встановлювались.
А ДП "Екос" надавав послуги з 2007 р. до 2013 р., тобто і для ДП "Екос" тарифи на тепло і гарячу воду не встановлювались.