Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Олександр_2015]

...навіщо суд просити зобов'язати зробити перерахунок до розміру тарифів, що діяли до 01.12.2006 р.? Тобто, якщо брати Ваш "порівняльний розрахунок", слід зобов'язати відповідачів нарахувати Вам до сплати 10976,60 грн., замість сплачених 5122,50?

...замість сплачених 5122,50 нарахованих 39081,89. При цьому "борг" зменшиться з 28956,64 грн до 5854,10 грн. (який я все одно не збираюсь сплачувати, оскільки пройшло 3 роки позовної давності).

Точніше:
... слід зобов'язати відповідачів нарахувати Вам до сплати 10976,60 грн. (з яких 5122,50 грн. вже сплачено), замість сплачених 5122,50 нарахованих 39081,89. При цьому "борг" зменшиться з 28956,64 грн до 5854,10 грн.

[Перо]

Якщо ще точніше, то Ви готові після перерахунку доплатити відповідачам 5854,10 (зі вже сплачених 5122,50 до 10976,60, які підлягають сплаті після перерахунку), аби тільки в їхніх цидулках не було зазначено 28 чи 39 тис. боргу. Успіхів!

[Олександр_2015]

Якщо ще точніше, то Ви готові після перерахунку доплатити відповідачам 5854,10 (зі вже сплачених 5122,50 до 10976,60, які підлягають сплаті після перерахунку), аби тільки в їхніх цидулках не було зазначено 28 чи 39 тис. боргу. Успіхів!

29000. А невже моя вимога зробити перерахунок за останніми законними тарифами (на той момент) є "дія, що свідчить про визнання боргу"? Невже суд має право написати, що я маю сплатити перераховану різницю між нарахованим за останніми законними тарифами та сплаченим, якщо я у суді зроблю заяву про застосування позовної давності? Чи тоді мені просто відмовлять у позові і втрачається сенс моєї позовної заяви? 

[Перо]

А невже моя вимога зробити перерахунок за останніми законними тарифами (на той момент) є "дія, що свідчить про визнання боргу"?

Це вже інший суд буде вирішувати -як розцінювати таку дурню з Вашого боку (якій відповідачі будуть, мабуть, аплодувати). Бо відповідачі у випадку задоволення позову до них про перерахунок можуть далі заявити самостійний позов вже до Вас. Посилаючись, що після рішення про перерахунок у них виникло право стягнути з Вас недоплачену суму 5854,10 грн. І позовна давність в цій частині починається з моменту набрання законної сили рішення суду про перерахунок, а не з моменту виникнення боргу чи його частини. Тож вирішуйте самостійно -чи займатися далі пустопорожньою базграниною, або ж просто не сплачувати і потім заявити про застосування позовної давності, якщо буде вчинено позов до Вас про стягнення боргу.

[Олександр_2015]

А невже моя вимога зробити перерахунок за останніми законними тарифами (на той момент) є "дія, що свідчить про визнання боргу"?

Це вже інший суд буде вирішувати -як розцінювати таку дурню з Вашого боку (якій відповідачі будуть, мабуть, аплодувати). Бо відповідачі у випадку задоволення позову до них про перерахунок можуть далі заявити самостійний позов вже до Вас. Посилаючись, що після рішення про перерахунок у них виникло право стягнути з Вас недоплачену суму 5854,10 грн. І позовна давність в цій частині починається з моменту набрання законної сили рішення суду про перерахунок, а не з моменту виникнення боргу чи його частини. Тож вирішуйте самостійно -чи займатися далі пустопорожньою базграниною, або ж просто не сплачувати і потім заявити про застосування позовної давності, якщо буде вчинено позов до Вас про стягнення боргу.

Bazgranina (польска) - каракулі. В перший раз бачу таке слово...
Тепер по суті.
ЦКУ:

Стаття 264. Переривання перебігу позовної давності

1. Перебіг позовної давності переривається вчиненням особою дії, що свідчить про визнання нею свого боргу або іншого обов'язку.

2. Позовна давність переривається у разі пред'явлення особою позову до одного із кількох боржників, а також якщо предметом позову є лише частина вимоги, право на яку має позивач.

У моєму випадку ця стаття 100% не спрацьовує (тим більше, якщо я у суді зроблю заяву про застосування позовної давності):

переривання перебігу позовної давності може мати місце лише в межах строку давності, а не після його спливу
http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785

(Ухвала ВССУ від 28 жовтня 2015 року.)
Але, мабуть Ви мали на увазі ось це:

Стаття 261. Початок перебігу позовної давності
...
5. За зобов'язаннями з визначеним строком виконання перебіг позовної давності починається зі спливом строку виконання.

За зобов'язаннями, строк виконання яких не визначений або визначений моментом вимоги, перебіг позовної давності починається від дня, коли у кредитора виникає право пред'явити вимогу про виконання зобов'язання.

?
Однак задоволення судом моєї вимоги до КП "Дирекція замовника" та КК ЦКС про перерахунок нарахувань за минулі періоди по останнім законним тарифам не змінює строки виконання мого зобов'язання перед КП по сплаті за спожиті ЖКП - вони всі чітко визначені і спливли багато років тому. Навпаки - після такого с/р це не у позивача виникне якесь "нове" зобов'язання  , а у відповідачів (а саме - зробити перерахунок). І дійсно - з моменту такого с/р почне відлічуватись строк виконання цього зобов'язання відповідачів перед позивачем і очевидно, що його не буде визначено судом. Крім того, у рішенні суду не буде вказано, що я повинен сплатити перераховано суму (хоча б тому, що я зроблю заяву про застосування позовної давності). У КП право пред'явити вимогу про виконання зобов'язання з'явилось більше  трьох років тому по кожному з усіх періодів. То де ж я помиляюсь? 

[Юрій Васильович]

базгранина
http://sum.in.ua/s/bazghranyna
http://ukrlit.org/slovnyk/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0
https://www.slovnyk.ua/index.php?swrd=%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0

[Олександр_2015]

базгранина
http://sum.in.ua/s/bazghranyna
http://ukrlit.org/slovnyk/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0
https://www.slovnyk.ua/index.php?swrd=%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Я бачив. З часів Українки і Франка багато води утекло. Гугл перекладає це слово як каракулі. У будь-якому випадку - це полонизм і тому воно, якщо й вживається, то можливо, десь на заході України.

[Юрій Васильович]

З часів Українки і Франка багато води утекло. Гугл перекладає це слово як каракулі. У будь-якому випадку - це полонизм і тому воно, якщо й вживається, то можливо, десь на заході України.

Тлумачний словник 1970р...    А перекладати  навіщо, якщо застосовано в тексті українською і в українському словнику є тлумачення? Маловживане? Можливо... Але це не підстава відмовлятися його вживати...

[Олександр_2015]

...А перекладати  навіщо, якщо застосовано в тексті українською і в українському словнику є тлумачення?...

Бо дуже дивне воно. Тільки переклад на інші мови дав розуміння, що воно запозичене.

[Олександр_2015]

...щоб у майбутньому хтось помилково не заплатив, не вказуючи періоду (бо тоді буде визнання "боргу" і переривання перебігу позовної давності, згідно з ч.1 ст. 264)...

Сам собі заперечу:

переривання перебігу позовної давності може мати місце лише в межах строку давності, а не після його спливу
http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785

(Ухвала ВССУ від 28 жовтня 2015 року.)
Тобто, це міф, що сплата 1 копійки у графі "сплачую борг", де значаться "безнадійні борги" (поза межами позовної давності) перериває перебіг позовної давності.

[Перо]

Однак задоволення судом моєї вимоги до КП "Дирекція замовника" та КК ЦКС про перерахунок нарахувань за минулі періоди по останнім законним тарифам не змінює строки виконання мого зобов'язання перед КП по сплаті за спожиті ЖКП - вони всі чітко визначені і спливли багато років тому. Навпаки - після такого с/р це не у позивача виникне якесь "нове" зобов'язання  , а у відповідачів (а саме - зробити перерахунок). І дійсно - з моменту такого с/р почне відлічуватись строк виконання цього зобов'язання відповідачів перед позивачем

Тут все вірно.

і очевидно, що його не буде визначено судом.

Тут незрозуміло про що.

Крім того, у рішенні суду не буде вказано, що я повинен сплатити перераховано суму (хоча б тому, що я зроблю заяву про застосування позовної давності).

Отут вже починається каша в голові. Тобто Ви (як позивач у справі про перерахунок) будете заявляти про застосування позовної давності?

У КП право пред'явити вимогу про виконання зобов'язання з'явилось більше  трьох років тому по кожному з усіх періодів. То де ж я помиляюсь? 

Тут знову все вірно. Але ми зараз не про їхню вимогу (стягнути борг), а про Вашу (про перерахунок), та можливі правові наслідки у випадку її задоволення:

І позовна давність в цій частині починається з моменту набрання законної сили рішення суду про перерахунок, а не з моменту виникнення боргу чи його частини.

Пишу можливі, тому що не можу їх передбачити -яка доля Вас спіткає, коли за наслідками перерахунку буде видно 5854,10 грн. заборгованості. Повторюю, удачі!

[Олександр_2015]

...щоб у майбутньому хтось помилково не заплатив, не вказуючи періоду (бо тоді буде визнання "боргу" і переривання перебігу позовної давності, згідно з ч.1 ст. 264)...

Сам собі заперечу:

переривання перебігу позовної давності може мати місце лише в межах строку давності, а не після його спливу
http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785

(Ухвала ВССУ від 28 жовтня 2015 року.)
Тобто, це міф, що сплата 1 копійки у графі "сплачую борг", де значаться "безнадійні борги" (поза межами позовної давності) перериває перебіг позовної давності.

Виходить, що сплата навіть 1 копійки у графі "сплата боргу" (за періоди поза межами позовної давності), не є визнанням цього безнадійного боргу і навіть після такої дії споживач ЖКП зможе у майбутньому суді проти нього про стягнення заборгованості (а така можливість у виконавця ЖКП все одно залишається) заявити про застосування позовної давності (бо не було переривання перебігу позовної давності, оскільки він сплив) і суд має таку заяву споживача задовольнити! Таким чином, визнанням безнадійного боргу може бути лише або його повна сплата, або чітка заява про таке визнання у суді.
Тим більше, заява про перерахунок нарахувань поза межами позовної давності не є дією, яка свідчить про визнання безнадійного боргу. З якого дива вона може про це свідчити?
Значить, якщо виконавці ЖКП на виконання с/р зроблять перерахунок нарахувань поза межами позовної давності і після цього подадуть в суд на споживача ЖКП з заявою про стягнення перерахованої заборгованості (а це їх безумовне право, яке почалось більше 3 років тому і воно не залежить від нового с/р (від нього залежить тільки сума боргу і більше нічого), а триває безперервно - вони і через 100 років можуть подати в суд), а цей споживач у суді зробить заяву про застосування позовної давності, то суд повинен таку заяву задовольнити і відмовити виконавцям ЖКП у позові.

[Олександр_2015]

Таким чином, визнанням безнадійного боргу може бути лише або його повна сплата, або чітка заява про таке визнання у суді.

... або укладання договору про реструктуризацію боргу.

[Перо]

то суд повинен таку заяву задовольнити і відмовити виконавцям ЖКП у позові.

Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).

[Олександр_2015]

то суд повинен таку заяву задовольнити і відмовити виконавцям ЖКП у позові.

Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).

Я вже зрозумів, що таких прецедентів ще не було.