Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Columbina]

Тим паче будуть додані нові  докази.

И доказательства должны быть поданы одновременно с иском - опять нарушение ЦПК

[Columbina]

позивач вправі збільшити або зменшити розмір позовних вимог до закінчення підготовчого засідання або до початку першого судового засідання, якщо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження;
Позивач під приводом уточнення приховує заяву про зміну розміру (зменшення) позовних вимог.
В уточненном иске истец прибавил задолженность за декабрь 20. январь 21. февраль 21. Это допустимо? Потом прибавят март.... напоминаю: иск подан 31 декабря 2020г.
В отношении "уменьшения" суммы иска - фактически это реакция истца на поданное заявление о применении сроков исковой давности. Это может быть основанием для уточнения размеров иска или они просто должны были признать сроки. но не подавать "уточненный" иск?

[Юрій Васильович]

В уточненном иске истец прибавил задолженность за декабрь 20. январь 21. февраль 21. Это допустимо?

Так. Це збільшення позовних вимог. Має право. Але повинен вкластися у, відведені ЦПК,  строки.  У спрощеному провадженні - до початку першого судового засідання.

В отношении "уменьшения" суммы иска - фактически это реакция истца на поданное заявление о применении сроков исковой давности. Это может быть основанием для уточнения размеров иска или они просто должны были признать сроки. но не подавать "уточненный" иск?

Визнати пропуск строку позовної давності, не визнавати пропуск строку позовної давності, зрозуміти що пропустив строк і виключити частину вимог з позову (тобто зменшити розмір вимог) то особиста справа позивача. Як хоче, так і діє. Одне "але", зменшити розмір вимог у спрощеному провадженні можна лише до початку першого судового засідання.

[Columbina]

Одне "але", зменшити розмір вимог у спрощеному провадженні можна лише до початку першого судового засідання.

как и увеличить? (прибавить 3 месяца)?
с другой стороны не увеличил - основной долг 23 с копейками. убрали вне сроков исковой давности и прибавили 3 месяца новых...
но по итогу изменил

[Юрій Васильович]

как и увеличить? (прибавить 3 месяца)?

Я ж вище написав...

[Columbina]

Для меня остаются открытыми вопросы: 1.ВОДА

Колективним споживачем ЖБК, ймовірно, є по водопостачанню/відведенню. Ніякої компенсації на підставі розрахунків, затверджених рішенням зборів, це не передбачає. ЖБК платить за послугу "оптом". Мешканці платять за послугу на рахунок ЖБК (по факту (свій лічильник) або по  розрахунку (загальнобудинковий лічильник).

По воді - є лічильники, є покази лічильників, об'єм 4 куб. м , тариф вказано 21,42 грн/куб. м, сума до сплати 85,68 грн.   (тариф, начебто вірно вказано https://blog.easypay.ua/ru/tarifyi-na-vodu-dlya-naseleniya-v-dnepre/   сума вірно порахована)
У суду не буде підстав відмовити у стягненні плати за воду.

По воде не было подтверждений действующих тарифов. Сейчас предоставят. Начислено все по счетчику. проверила.  Признавать долг по воде?
2.Вывоз ТБО.

По отходам - откуда взялось 2 человека? В квартире нет зарегистрированных, проживают квартиранты. Их число устанавливает счетчик на входе в подъезд? Книга ежедневной регистрации? Когда в квартире никто не живет 5-6 месяцев они "не видят" и продолжают начислять на 2 человека, в 2014 году начисляли за 5!

З 01.05.2019р. суд може не враховувати Ваші аргументи на підставі ЗУ "Про ЖКП". Я вже повідомляв, у Вас обов'язок

11) інформувати управителя, виконавців комунальних послуг про зміну власника житла (іншого об’єкта нерухомого майна) та про фактичну кількість осіб, які постійно проживають у житлі споживача, у випадках та порядку, передбачених договором;

Не информировала. согласна. Но на каком основании считают за 2 человека? Почему не за 5? не за 1? Сказала одна бабка возле подъезда что туда ходит 3 человека? Это основание для начислений?
И договор с Днепркоммунтранс. а должен быть с Экология-Д. Как мне это поможет? За мусор ЖСК платит, ну не тому кому нужно...но это не снимает с меня обязанности?

[Юрій Васильович]

Признавать долг по воде?

Навіщо? Є "зачіпка" від ВС. Чому нею не спробувати скористатися? Що Ви втрачаєте? Нічого.  Якщо Ви визнаєте, щось втрачаєте? Так! Якщо справа дійде до апеляції/касації, в тому, що вже визнане, вже нічого не виправите...

2.Вывоз ТБО.
Не информировала. согласна. Но на каком основании считают за 2 человека? Почему не за 5? не за 1? Сказала одна бабка возле подъезда что туда ходит 3 человека? Это основание для начислений?
И договор с Днепркоммунтранс. а должен быть с Экология-Д. Как мне это поможет? За мусор ЖСК платит, ну не тому кому нужно...но это не снимает с меня обязанности?

Щодо "Дніпрокомунтранс". Тепер договору мало. Тепер потрібні докази того, що воно фактично працює і отримує кошти від ЖБК ... Бо договір-то 

52. Посилання ПрАТ " АК  "Київводоканал"  на те, що укладений сторонами договір є дійсним, у встановленому законодавством порядку недійсним не визнавався, та підлягає виконанню сторонами, відхиляються касаційним судом, зважаючи на положення статті 607 ЦК України, у зв`язку з набранням чинності

у Вашому випадку - у зв`язку з набранням чинності рішення ОМС (про заміну вконавця).  Ст. 607.

Стаття 607. Припинення зобов'язання неможливістю його виконання
1. Зобов'язання припиняється неможливістю його виконання у зв'язку з обставиною, за яку жодна із сторін не відповідає.

Тобто договір втратив силу і ЖБК платити по ньому не зобов'язане. Так може він і не платить, а з мешканців збирає?
По кількості... А договір можна, нарешті, побачити?

[Columbina]

Так може він і не платить, а з мешканців збирає?
По кількості... А договір можна, нарешті, побачити?

Думаю таки платит, но на каком основании если не имеет права работать с этой организацией?
Договор прилагаю.


Нашла решения исполкома https://dniprorada.gov.ua/uk/Widgets/GetWidgetContent?url=/WebSolution2/wsGetTextPublicDocument?pID=272417&name=681
https://dniprorada.gov.ua/uk/Widgets/GetWidgetContent?url=/WebSolution2/wsGetTextPublicDocument?pID=302729&name=967
https://dniprorada.gov.ua/uk/Widgets/GetWidgetContent?url=/WebSolution2/wsGetTextPublicDocument?pID=182255&name=1147
https://dniprorada.gov.ua/uk/Widgets/GetWidgetContent?url=/WebSolution2/wsGetTextPublicDocument?pID=48308&name=177
2018 год https://dniprorada.gov.ua/uk/Widgets/GetWidgetContent?url=/WebSolution2/wsGetTextPublicDocument?pID=160476&name=1192 есть расчет на 1 человека 2.01 куб. 25.62 в месяц с человека. По факту рассчитываются по каким-то талончикам в зависимости от количества вывозов. Отчеты как понимаю сдают по количеству зарегистрированных. За счет расброса на проживающих сумма на 1 человека не 25.62 а почти в 2 раза меньше. Будут начислять по 25,62 - жильцы меня порвут...

[Юрій Васильович]

Нашла решения исполкома

Так я Вам їх давно знаходив. Деякі навіть цитував. Я думав Ви їх опрацюєте, співставите з договором, порахуєте...
От що виходить через недотримання  FAQ ПРАВИЛО: Как задать вопрос. (для новичков)

[Юрій Васильович]

За договором плата за місяць становить 816 грн. (тариф на дату укладення, якщо далі збільшувався, то повинні надати додаткові угоди до договору).
Згідно  статуту платіж у розмірі відповідної частки фактичних витрат. 
Частки фактичних витрат:
1. варіант -  ЖБК, як правило, рахують за кількістю квартир ( так було з часів СРСР):      816 : 72 = 11,33333333333333 грн/квартира;
2. варіант - за статутом (пропорційно площам квартир у будику (це відповідає вимогам:
1.  Додатку 3 до «Правил…» ПКМУ № 1070-2008р. в редакції, чинній до 01.05.2019р. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1070-2008-%D0%BF?ed=20111125&find=1&text=%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89#w1_5
2.  ПКМУ № 869-2011р. в редакції, чинній до 01.05.2019р. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF?ed=20180913&find=1&text=%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4#w1_3  )   
 816 : площа будинку х площа І-ї квартири = платіж І-ї квартири (для двокімнатної квартири у 72-квартирній дев'ятиповерхівці не дуже відрізнятиметься від 11,33)
Поділ суми у 816 грн. на кількість мешканців суперечить статуту ЖБК 310  + потребував би, як  Ви зазначали, ведення обліку мешканців. Облік, як правило, відбувається по зареєстрованих (для включення до списків фактично мешкаючих незареєстрованих потрібне рішення органу ЖБК 310 (оскільки це впливає на розмір платежів можна стверджувати, що то повинне бути рішення зборів...)). Можно, навіть, стверджувати, що повинне бути рішення зборів і коли відбувається зміна по зареєстрованих ...

[Юрій Васильович]

Ще момент. 17 куб. м відходів за місяць по договору. Об'єм за нормами від ОМС (або по факту але не менше затверджених норм ) п. 5.2.
Є норми (бачимо з Рішення 1147  Додаток 4 )  ТПВ ("звичайні") - 2,01 куб. м/люд.  за рік, Велкогабаритні  - 0,201 куб. м/люд.  за рік.
В договорі великогабаритні не оговорені.  В контейнер вони не поміщаються...
2,01 : 12 = 0,1675      17 : 0,1675 = 101,5  людини   ("1,5 землекопа" © Мультфильм "В стране невыученных уроков" (1969) ) 
Припустимо об'єми поєднано.
2,01 + 0,201 = 2,211     2,211 : 12 = 0,18425    17 : 0,18425 = 92,266 людини.
Тобто договір укладався не за кількістю квартир. Звідки тоді з'явилися 17 куб. м? Де розрахунок об'ємів, застосованих у  договорі (додаток до договору).
В період з 2008р. діяли мінімальні норми Додаток 2 до «Правил…» ПКМУ № 1070-2008р. в редакції, чинній до 01.05.2019р.  - 3,56 літри на 1 особу за добу.    Це 3,56 Х 30 : 1000 = 0,1068 куб. м / 1 люд. за місяць, або 0,1068 х 12 = 1,2816 за рік.
0,1068 куб. м х 72 кв. = 7,6896   Це теж  не 17. Тобто що за норма 17 куб. м у договорі, то питання відкрите...

ОМС у Рішенні 1147 від 2011р. посилається на  наказ Мінбуду, архітектури та жкг  від 10.01.2006р. № 7, який скасовано  Наказом Міністерства з питань  житлово-комунального господарства  N 75 ( v0075662-10 ) від 22.03.2010р.    Це так, до відома.
Наказ № 75 теж скасовано  2011р. Тобто на договір ці накази не впливають...

[Columbina]

За договором плата за місяць становить 816 грн. (тариф на дату укладення, якщо далі збільшувався, то повинні надати додаткові угоди до договору).
Згідно  статуту платіж у розмірі відповідної частки фактичних витрат. 
Частки фактичних витрат:
1. варіант -  ЖБК, як правило, рахують за кількістю квартир ( так було з часів СРСР):      816 : 72 = 11,33333333333333 грн/квартира;
2. варіант - за статутом (пропорційно площам квартир у будику (це відповідає вимогам:
1.  Додатку 3 до «Правил…» ПКМУ № 1070-2008р. в редакції, чинній до 01.05.2019р. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1070-2008-%D0%BF?ed=20111125&find=1&text=%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89#w1_5
2.  ПКМУ № 869-2011р. в редакції, чинній до 01.05.2019р. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF?ed=20180913&find=1&text=%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4#w1_3  )   
 816 : площа будинку х площа І-ї квартири = платіж І-ї квартири (для двокімнатної квартири у 72-квартирній дев'ятиповерхівці не дуже відрізнятиметься від 11,33)
Поділ суми у 816 грн. на кількість мешканців суперечить статуту ЖБК 310  + потребував би, як  Ви зазначали, ведення обліку мешканців. Облік, як правило, відбувається по зареєстрованих (для включення до списків фактично мешкаючих незареєстрованих потрібне рішення органу ЖБК 310 (оскільки це впливає на розмір платежів можна стверджувати, що то повинне бути рішення зборів...)). Можно, навіть, стверджувати, що повинне бути рішення зборів і коли відбувається зміна по зареєстрованих ...

Норма Мусора -  насколько я знаю всегда рассчитывался по количеству зарегистрированных. В старые времена исполком направлял сведения о прописанных в Днепркоммунтранс, оплачивали по норме на человека (прописанного)
расчет стоимости тарифа для населения согласно решения исполкома на 1 человека. Нигде не нашла ссылки - на зарегистрированных или фактически проживающих. Про решение собрания сведений не имею. председатель говорила что есть решение по фактически проживающим.
Ранее (давно) Вы писали. что решением собрания может быть установлено как угодно, не по уставу (по площади), думаю это не верно, а по головам. Другой вопрос зарегистрированным или фактически проживающим. Здесь зацепка - каким образом ведется учет проживающих? утвержденная форма журнала? кем и когда?
Как писала ранее так и утверждаю сейчас - все нужные  протоколы будут написаны специально для меня.
Тем не менее если такой протокол был . ЖСК должен меня с ним своевременно ознакомить.

[Юрій Васильович]

Те, що я писав раніше, я  писав без ознайомлення з договором... І, мабуть, як  припущення.

[Columbina]

т,о, договор с Днепркоммунтранс предоставленный истцом в виде доказательств есть никчемным?

Ні. Він є доказом наявності договірних відносин ЖБК та "ДНІПРОКОМУНТРАНС" з 27.12.2017р по 31.05.2018р. І все.  Правда кінцеву дату треба підтверджувати наданням рішень № 256 та № 297.

Как мне обыграть продолжение работы с Днепрокоммунтрасом вопреки решениям  № 256 та № 297? По факту они же платят.

Те, що я писав раніше, я  писав без ознайомлення з договором... І, мабуть, як  припущення.

Сейчас нарисуют протоколы и предположения воплотятся в жизнь.

[Юрій Васильович]

Норма Мусора -  насколько я знаю всегда рассчитывался по количеству зарегистрированных. В старые времена исполком направлял сведения о прописанных в Днепркоммунтранс, оплачивали по норме на человека (прописанного)

"В старые времена", взагалі, була квартплата  у яку входили і вода, і газ, і опалення, і гаряча вода, і сміття... Я зберігаю ще ті платіжки - квартплата і електрика. І все...