Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

А где прочитать эти правила? Я имею в виду подробную инструкцию, а не  правила. Как общаться между собой и пр.

Для Вас выделяю, возможно подсказка Nimfa не совсем понятная: http://gro-za.org/index.php

Вы сделали мне замечание, что я послал черновик касс. заявления на форум , а в своем деле так же послали сырое заявление в суд и просили оценить и поправить его.

Во первых я выставил уже полностью написанное заявление и по моему мнению оно было готовое для подачи его в суд. Хотел убедиться в правильности написанного. Во вторых рецензия выполняется для корректировки подготовленного документа, а не обсуждение рассуждений и домыслов. Для этого есть материалы на форуме. Поэтому я Вам и сказал об этом. Уж что подумали ВЫ...?

Перебирать нюансы - для чего?». А для того, чтобы во всем разобраться. Ведь суть иска не изменится,

Ваш новый иск именно и должен измениться в своих требованиях. Иначе придете к старому решению.
Как понимаю, Вы должны доказать, что ЖЭК не содержал весь дом и Вашу квартиру в том числе, в соответствием с требованиями...... Не выполнял кап. ремонт всего дома, согласно....  Это привело к ... и перечисляете свои доказательства по неудовлетворительному состоянию фундамента, стенам, кровли, системам трубопровода, лестничных маршей и т.д.. Может у соседей есть документы по их ремонтам или в настоящее время в других квартирах состояние стен, потолка в неуд.состоянии. Делаете фото, что еще будет доказательством. Вот здесь нужно и экспертизу суда, предварительно, до суда, сделав свою независимым экспертом или экспертной организацией.  Ремонт,произведенный в Вашей квартире является неотъемлемой частью кап. ремонта всего дома. Сюда пойдут ваши доказательства из старого иска. 
Вопрос этот сложный, доказать неуд. состояние всего дома. Особенно доказать обязанность в выполнении рем. работ по дому. Доказательства должны быть очевидными и впечатляющими, экспертное подтверждение авторитетное. Законодательное основание как железобетон.
Может в чем и ошибаюсь, но в целом Ваши  требования должны строиться именно так.

)))Давайте больше без дебатов кто, что и как сказал или подумал. Форум не для этого. Да и не интересны такие разговоры.

 

[thunderclap]

Ваш новый иск именно и должен измениться в своих требованиях. Иначе придете к старому решению.

Новий позов має бути поданий за іншим предметом і підставами. Суд не має права розглядати те ж саме. Дослухайтеся до поради Гело. Як вибудувати стратегію і тактику нового позову - вирішувати вам. Ваша справи не є типовою, є багато суттєвих обставин і нюансів.

[Nimfa]

А где прочитать эти правила? Я имею в виду подробную инструкцию, а не  правила. Как общаться между собой и пр.

Для Вас выделяю, возможно подсказка Nimfa не совсем понятная: http://gro-za.org/index.php
 

Вообще-то Nimfa писала о новых возможностях, а не о правилах форума ...
Редагування: Виправлено межі цитування.

[Юрій Васильович]

Автор: assia:

На жаль тему про " припинення забов'язання" закрили.

Не закрили. Дивіться тут: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7254.75.html  Об'єднано дві теми по одній судовій справі від одного дописувача.
Ваше повідомлення теж приєднано до тієї теми.

[Юрій Васильович]

Гело.

На все вопросы ответ найдете  в правилах пользования форумом. 

А где прочитать эти правила?

Шановні, «генерали» (маю на увазі ,у кого багато зірочок)! Є пропозиція: людина зареєструвалась, надішліть на її email поздоровлення та докладні правила користування форумом.

Перейдіть на Головну сторінку за допомогою кнопки "Початок". Знайдіть "Правила форуму"

[Юрій Васильович]

Питання2. Чи не бачите Ви протиріч між 2 та 3, маю на увазі « може враховувати», а « можуть їх і не враховувати»?
Питання 4. Шановний, Ю.В. вивчайте посібник для студентів будівельних спеціальностей, виданий Міністерством науки та архітектури « Архітектура будівель і споруд» автор В.І. Котеньова. Модернізація дарев яного перекриття – це  заміна його, скажемо, на залізобетонне чи з іншого матеріалу. Може таке бути,що пам ятка не витримає ваги такого модернізованого перекриття . тоді  проводиться його заміна знов на дерев яне, але це вже робиться при капітальному ремонті. Протезування кінців пошкоджених балок – це роботи поточного ремонту , тобто « підтримання несучої спроможності конструктивних елементів».

Питання2. Ні не бачу.
2 то про суд. Листи міністерств не є НПА, тому суди можуть їх і не враховувати.
3 то про ЖЕК. Стосовно тексту листа  "комплекс робіт поточного ремонту може враховувати окремі роботи, які класифікуються як такі, що відносяться до капітального ремонту", "може враховувати" не значить "зобов'язано". Очевидно Ви не зовсім розумієте різницю між "МАЄ ПРАВО" і "ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ". ЖЕК елементарно посилається на те, що ці роботи було заплановано ( і не тільки по цій квартирі) до виконання ще з якогось там року як капремонт ( нададуть довідку, можливо навіть сфабриковану, зараз вже за ті роки журналів та актів вже не знайдеш), але власник (хай і колишній) ці роботи не профінансував. На питання судді чи не могли включити ці роботи в поточний ремонт, відповідь "не зобов'язані! тай коштів на поточний ремонт на такі об'єми не вистачило б".
Питання 4. Дякую, але навіщо? Я не будівельник. Я Вам і так повірив би. А от суддя теж не будівельник, але вірити Вам не зобов'язаний ( навіть якщо Ви за фахом і будівельник), бо Ви в даному випадку не експертний висновок йому представили.

[Gelo]

але це вже робиться при капітальному ремонті. Протезування кінців пошкоджених балок – це роботи поточного ремонту ,

На основании чего такое утверждение?
Нет доказательств, что эти работы относятся к несущим конструкциям дома, которые обязан содержать и соответственно ремонтировать владелец дома.

Работы по кап. ремонту дома определяются Гос. комиссией и после утверждения сметы финансируются владельцем дома.
Текущие работы определяются исполнителем услуг и оплачиваются жильцами дома.Обычно спорные виды работ вводятся в скрытой форме в перечень услуг (Так сделано у нас. Ежегодно в доме смена 6% трубопровода).  Объемы текущих работ финансируются на один год, но т.к. тарифы действуют не один год поэтому текущий ремонт также оплачивается не один год. Также текущий ремонт делают за отдельную плату ЖЭКу, смотрите п.3 ч.1 ст.14 ЗУ "Про ЖКУ"
Поэтому перечень работ о которых поднят вопрос не может рассматриваться как кап. ремонт.
Бесспорно, существуют определенные виды работ, которые относятся только в кап. ремонту. В ЖКУ их практически нет или за редким исключением.

Порядок работы Гос.комиссии, требование к кап. ремонту и прочее закреплено законодательно.
Встречал, когда еще раз увижу обязательно выложу.
Для Вас, assia, этот закон будет нужен при составления нового иска.

[Юрій Васильович]

Прямокутний штемпель не замінює печатки.

Юрію Васильовичу, прямокутні печатки стоять на всіх договорах того часу. Закон зворотньої сили немає, тобто, якщо тоді так вважалось вірно , то треба сприймати це з урахуванням часу. Зверніть увагу, що на договорі М.П. зазначене, як під " власником будинку" так і під "співвласником", таким чином я повинен був вмакнути в. палиць в чорнило і засвідчити свій підпис. Але на штемпелі зазначений , як балансоутримувач, так і виконавець послуг. На КП Будівельна лабораторія теж прямокутний штемпель, мабуть 10 років тому , ці КП не були юридичними особами та не мали круглої печатки.

Ви ж у суді. а не десь там... Форма і текст договору затверджені Наказом Держжилкомунгоспу. Який на той час був Центральним органом виконавчої влади з цих питань. Затверджена форма передбачае наявність печатки. Про свій великий палИць, то Ви здорово...   Але не смішно. Бо власниками кварир бувають і юридичні особи. Які, звісно, договір скріплюють і печаткою. А фізичним особам достатньо вказати паспортні дані, тому Ваш палець, в будь-якому разі, залишився б сухим і чистим.
А от  п. 32 "ПОЛОЖЕННЯ про порядок передачі квартир (будинків) у власність громадян" передбачено, що договір Ви повинні укласти з власником неприватизованих квартир

32. Якщо у багатоквартирному будинку, що приватизується, не створено товариства (об'єднання) власників квартир при видачі свідоцтва про право власності на житло власником неприватизованого житла з власником приватизованої квартири укладається договір на його участь у витратах по утриманню будинку, прибудинкової території, та одержання комунальних та інших послуг (додаток 13).

Щоб рай(міськ)рада укладала договори то не реально, тому в договорі передбачена "уповноважена особа". Балансоутримувач є такою особою, а от чи є структурний підрозділ (ЖЕК) балансоутримувача? Це ще питання. Чи досліджувалось воно судом? Позов то Ви подаєте до юрособи, а юрособа може заявити, що взагалі нічого не підписувала, а ЖЕКу повноважень не надавала. Чи достатньо у Вас доказів, щоб підтвердити правомочність підписанта? ( Для довідки: "Положення..." втратило чинність лише в грудні 2009р. )
До речі про сам договір, точніше про його п. 3.2.4. Ви обурюєтесь, що суд Ваші роботи з укріплення будинку вказав як "ремонт квартири". Автор: assia:

1) Судом (та і Вами) якось дивним чином не враховується та обставина, що під час чинного договору вчинялися дії по відновленню несучої спроможності конструктивних елементів будинку, а не моєї квартири. В договорі немає пункту про обов язок саме мені виконувати ці роботи.

Згідно до умов договору Ви були вправі

3.2.4. Провести ремонт квартири, якщо він викликаний аварією або несправністю елементів будинку, які виникли не з вини "Співвласника", після письмового повідомлення про це "Власника будинку", стягнути з нього вартість ремонту або зарахувати її при здійсненні наступних платежів.

ЛИШЕ КВАРТИРИ! То що Ви розповідаєте про покрівлю, горище, елементи несучих конструкцій? Ви взагалі мали дозвіл на виконання цих робіт. Хто їх виконував? Ви самотужки? Чи будівельна фірма ( тоді де договір, ліцензії, акти виконаних робіт? ) ? Нічого з цього я у переліку додатків до позову не побачив. Можливо Ви долучали їх окремо? Але тоді чому Ви "видаєте" інформацію " в час по чайній ложці"? Що за неповага до форумчан? І як Вам можуть надати пораду, не отримав повної інформації?
Додатково: Згідно з "Положенням про систему технічного обслуговування, ремонту та реконструкції жилих будівель в містах і селищах України КДП-204/12 Україна 193-91" (наказ 135 (діяв до 17.05.2005р.))

Перелік робіт по ремонту квартир, що виконуються за рахунок коштів наймачів і власників, наведено в додатку 9.
Окремі роботи повинні виконуватись за рахунок коштів експлуатаційної організації, якщо вони викликані несправністю елементів будівлі (покрівлі, технічного обладнання та ін.), технічне обслуговування і ремонт яких входить в її обов'язки.
В разі невиконання організацією без поважних причин робіт по ремонту квартири в домовлений з наймачами строк, наймач має право виконати ці роботи за свій рахунок і віднести витрати на рахунок квартирної плати в обсягах, відповідних розціночному опису робіт, затверджених експлуатаційною організацією.
Якщо наймач виплачує квартирну плату з врахуванням всіх витрат по технічному обслуговуванню і ремонту квартири та будинку в цілому згідно з додатком 9, всі роботи повністю виконує житлово-експлуатаційна організація.

Тобто, якщо ЖЕК доведе поважність причин, то це майже автоматично ставить під сумнів законність Ваших самостійні дій.

[Юрій Васильович]

Строки робіт.
З додатків: 1. Акт будівельної лаболаторії від 28.01.2003р.
2. Акт обстеження від ЖЕКу від 15.03.2011р.
Все.  Як Ви доведете, які роботи виконапі в період дії договору? Тобто в 2003, 2004, 2005 роках? Де докази по окремих роках. Наведені докази свідчать лише про те, що в січні 2003р. "недоліки" мали місце, а в березні 2011р. їх вже не було. Але їх могли усунути і в 2006, 2007, 2008, 2009, 2010 роках. Але на підставі чого?
 Ніяких доказів  проведення робіт у 2003,2004, 2005 роках я у переліку додатків до позову не побачив. Можливо Ви долучали їх окремо? Але тоді чому Ви "видаєте" інформацію " в час по чайній ложці"? Що за неповага до форумчан? І як Вам можуть надати пораду, не отримав повної інформації?

[assia]

Шановний , Юрію Васильовичу! Скажіть мені, чому на форумі так неуважно читають повідомлення і запитання? Ви в тому числі.

Перейдіть на Головну сторінку за допомогою кнопки "Початок". Знайдіть "Правила форуму"

Я цей етап пройшов. Я ж не про це, я про нові можливості після реєстрації, тобто , мене цікавить інструкція: 1)«особисте повідомлення»-чому ЛС, куди воно іде? На емейл, минуючи форум, чи куди? 2)Зображення конверта- емейл, чий, бо в відкритому вікні після натискання е. адреси немає? 3)іо-уа.Нік. Що це дає форумчанам? Є ще питання, але не все відразу. Вибачте за питання, які задають звичайно «чайники».
На останні Ваші повідомлення є багато заперечень. Їх треба с початку обґрунтувати.
Про «палиць», це звичайна описка, не хвилюйтесь, я і Вас спіймаю!

[Юрій Васильович]

Збитки.
З додатків: 1. Кошторис від "УкрНДІ..."
І це все?  Там є ще лист з інституту реставрації, але, здається, це не про гроші?
А). "УкрНДІ..." Вам виконало роботи і надало кошторис? Можливо. Але де докази того, що Ви сплатили (прибутковий касовий ордер, платіжне доручення, т.і.) цю суму?
Б). "УкрНДІ..." Вам порахував вартість робіт, а роботи Ви виконували самостійно? Можливо. Але де докази Ваших витрат ( чеки, квітанції, т.і.)?
Можливо Ви долучали їх окремо? Але тоді чому Ви "видаєте" інформацію " в час по чайній ложці"? Що за неповага до форумчан? І як Вам можуть надати пораду, не отримав повної інформації?

[Юрій Васильович]

Про «палиць», це звичайна описка, не хвилюйтесь, я і Вас спіймаю!

Не сумніваюсь.
Але я не так про саму описку (з ким не буває?), як про нерозуміння того, що договір зі сторони не фізичної особи засвідчується печаткою. А печатка і штамп це різні речі.

[Юрій Васильович]

Позовна давність.
Ви помилково вважаєте, що суд у разі наявності позовної давності повинен "справу закрити".
Позовна давніість не є підставою для закриття справи. Позовна давність застосовується лише за заявою відповідача. відповідач заявив про позовну давність. І, якби суд вважав що позов підляга задовільненню, то так би і написав, що Вам винні гроші, але через сплив позовної давності Вам відмовлено. А раз суд вирішив що позовні вимоги не підлягають задовільненню, то позовну давність застосовувати нема до чого ( і згадувати про неї нема потреби).
Лист КП з "Reply #25 " не перериває строку позовної давності.
Кошторис від ЖЕКу теж. Це просто жек порахував (можливо за іншою методикою, можливо і з помилками) вартість робіт, алеж він не визнавав цю суму своїм боргом.
Чому Ви не дослухаєтеся до зауважень thunderclap?

[assia]

Юрію Васильовичу! Ви мене сьогодні так навантажили,що з льоту не хочу відповідати не обгрунтувавши мої заперечення. А вони є майже по кожному питанню.  Хочу надати  грунтовну  відповісти, тому всі Ваші зауваження розкладу по поличкам і на кожну відреагую.

[assia]

З початку давайте коротенько з ясуємо  суть справи, яка складається з двох частин. Перша частина, це період 3 2003 по 2006 роки, коли балансоутримувачем  було КП УЖГ , а КП 1004 було його структурним підрозділом  та користувалося прямокутним штемпелем, на якому було зазначено  балансоутримувача  і КП ЖЕК 1004. В цей період були зроблені роботи на суму хххх гр. Другий період, це 2007,2008 роки, коли балансоутримувачем стало КП Керуюча дирекція,  а послуги надавало КП Ярославська. Останнє  було самостійною юридичною особою і мало свою печатку та діяло за договором з КП Керуюча дирекція. За цей період зроблені роботи на суму хххх гр.. та нарахований борг в хххх гр. Цей борг з явився тому, що я самостійно зменшив плату за утримання будинку.
Тепер з ясуємо, якими поняттями ми будемо послуговуватися.
 1)Що таке будинок? Це фундамент,стіни, перекриття, перегородки,,дах, сходи, опори.                                                                      2) Що таке капітальний ремонт будинку ? Це ми можемо з ясувати з декількох джерел (за потреби надам адреси), але головне те, що «капітальний ремонт передбачає призупинення на час виконання робіт експлуатації будівлі в цілому або її частини ( за умов її автономності)». Тому пропоную забути це словосполучення по відношенню до всього будинку в моїй справі.
3)Що таке житло?    Стаття 379. Поняття житла

 Житлом фізичної особи є житловий будинок,  квартира,  інше
приміщення,  призначені  та  придатні  для постійного проживання в
них.
  4)Що таке квартира? Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності

  Квартирою  є  ізольоване  помешкання  в житловому будинку,
призначене та придатне для постійного у ньому проживання.
5)Що таке приміщення?        ЗАТВЕРДЖЕНО  постановою Кабінету Міністрів України                                   від 28 жовтня 2004 р. N 1442          НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ N 2  "Оцінка нерухомого майна»
приміщення -  частина  внутрішнього об'єму будівлі,  обмежена
будівельними елементами, з можливістю входу і виходу;

Юрій Васильович Питання2. Ні не бачу.
2. то про суд. Листи міністерств не є НПА, тому суди можуть їх і не враховувати.

Якщо листи Міністерства регіонального розвитку та будівництва України « можуть не враховуватися» , то яким чином може суд враховувати заключення експерта? Що в Міністерстві листи в ГоловКРУ  пишуть необізнані фахівці?
3. то про ЖЕК. Стосовно тексту листа  "комплекс робіт поточного ремонту може враховувати окремі роботи, які класифікуються як такі, що відносяться до капітального ремонту", "може враховувати" не значить "зобов'язано".
«Може враховуватися», це не примха ( хочу враховую , а не хочу не враховую), а допустимість враховувати деякі роботи, які треба виконати не чикаючи капітального ремонту за для «підтримання несучої спроможності конструктивних елементів», що входить до обов язків балансоутримувача.
 

Очевидно Ви не зовсім розумієте різницю між "МАЄ ПРАВО" і "ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ".

«Має право» і «забов язаний», це з другої опери.  В даному випадку мається на увазі допустимість при необхідності.

ЖЕК елементарно посилається на те, що ці роботи було заплановано .

Заплановано і не виконується це порушення  перед власником будинку забов язання утримувати   його майно  відповідно  до  вимог  нормативів,  норм,  стандартів,
порядків і правил згідно із законодавством. В нашому парадному декілька десятиліть як обвалилось біля 5 кв. м. стелі разом з підшивкою, що зазначено Будівельною лабораторією.       З 2003р. я вимагаю її ремонту, в 2006р. Вакараш, з рай адміністрації, на мої числені заяви відповів: « ремонт стелі в парадному запланований на друге півріччя 2006р. Досі нічого не зроблено.

На питання судді чи не могли включити ці роботи в поточний ремонт, відповідь "не зобов'язані! тай коштів на поточний ремонт на такі об'єми не вистачило б".

Це Ваша помилка. Забов язані , бо з їх вини це сталося. Це не стихійне лихо або не переборна сила заподіяло шкоду. Це не виконання йми своїх забов язань по своєчасному поточному ремонту. Цю шкоду можливо було уникнути замінивши декілька листів шиферу і не чекати, коли зруйнуються перекриття, а потім сказати, що немає грошей.

Форма і текст договору затверджені Наказом Держжилкомунгоспу. Який на той час був Центральним органом виконавчої влади з цих питань. Затверджена форма передбачае наявність печатки.

Так , наявність печатки передбачена, але у юридичної особи. ЖЕК був структурним підрозділом КП УЖГ, який надав йому прямокутний штемпель з назвою юридичної особи. Чи мав КП УЖГ надавати право КП 1004 використовувати цей штемпель на договорах з співвласниками, я не можу підтвердити документально. В той же час я переконаний, що в своїх внутришніх документах це було дозволено та було практикою.

Бо власниками кварир бувають і юридичні особи.

Знову помилка. Власники жилих квартир можуть бути юридичними особами поза своєї квартири, бо жилі приміщення повинні використовуватися тільки за призначенням. Те,що зараз в квартирах офіси – це правова вакханалія і неподобство. Приміщення для подібних цілей повинні мати окремий вихід і ще багато чого, щоб дотримуватись Закону.
 

А от  п. 32 "ПОЛОЖЕННЯ про порядок передачі квартир (будинків) у власність громадян" передбачено, що договір Ви повинні укласти з власником неприватизованих квартир

Прочитав положення. Не розумію до чого це в даній справі?

( Для довідки: "Положення..." втратило чинність лише в грудні 2009р. )?

Щоб рай(міськ)рада укладала договори то не реально, тому в договорі передбачена "уповноважена особа". Балансоутримувач є такою особою, а от чи є структурний підрозділ (ЖЕК) балансоутримувача?Це ще питання. Чи досліджувалось воно судом? Позов то Ви подаєте до юрособи, а юрособа може заявити, що взагалі нічого не підписувала, а ЖЕКу повноважень не надавала. Чи достатньо у Вас доказів, щоб підтвердити правомочність підписанта?

Інформація про підприємство ЦОС  (офціційний сайт ЦОС)
Комунальне підприємство "Центр обслуговування споживачів Шевченківського району" (попередня назва - КП по утриманню житлового господарства Шевченківської районної у м. Києві ради, КП УЖГ)  створене у 2001 році на базі Комунальних підприємства по утриманню житлового господарства Старокиївського району,  Радянського району та Шевченківського району м. Києва.
До лютого 2007 року підприємство (кп ужг)було балансоутримувачем та виконавцем усіх житлово-комунальних послуг. В структуру підприємства входило 18 відокремлених структурних підрозділів - житлово-експлуатаційних контор.

До речі про сам договір, точніше про його п. 3.2.4. Ви обурюєтесь, що суд Ваші роботи з укріплення будинку вказав як "ремонт квартири". Автор: assia:

1) Судом (та і Вами) якось дивним чином не враховується та обставина, що під час чинного договору вчинялися дії по відновленню несучої спроможності конструктивних елементів будинку, а не моєї квартири. В договорі немає пункту про обов язок саме мені виконувати ці роботи.
Згідно до умов договору Ви були праві
3.2.4. Провести ремонт квартири, якщо він викликаний аварією або несправністю елементів будинку, які виникли не з вини "Співвласника", після письмового повідомлення про це "Власника будинку", стягнути з нього вартість ремонту або зарахувати її при здійсненні наступних платежів.
ЛИШЕ КВАРТИРИ! То що Ви розповідаєте про покрівлю, горище, елементи несучих конструкцій?

А як бути з п. 3.2.5.?
Тут гра слів.  Може хтось поділиться досвідом, як зробити ремонт в квартирі, якщо гниле перекриття, з даху тече, на горищі  відра, на стелі 8 місць мокрі та декілька тон сміття, а балансоутримувач не хоче ні чого робити? Не бачу черги!  В кошторисі покрівлю не зараховано (це подарунок). В Енннний раз повторюю, що в кошторис внесенні тільки роботи, які повинен виконувати балансоутримувач. Навожу приклад: я залив сусідів. Хто повинен зробити ремонт, або відшкодувати збитки, завдані пошкодженням приміщення(ст. 20 п.3. ЗУ  ЖКП). Інше, в мене після дощу текло зі стелі, потрапила вода на телевізор, він згорів. Це збитки ? Так, але це ст. 22 ЦК. Якщо за умови «несправності елементів будинку» постраждало моє помешкання, хто повинен нести за це відповідальність? Мабуть, балансоутримувач. Сумлінний балансоутримувач приходить в квартиру зробити ремонт, та з ясовує , що не тільки попадала штукатурка зі стелі після дощу, а і балки перекриття гнилі ( як на фото), бо в цьому місті діра в покрівлі, яку десятиліттями він  не ремонтував. Він згортає свої речи і каже: робіть все самі, бо я не хочу.

Ви взагалі мали дозвіл на виконання цих робіт?

Це знов про «ману кашку». « Reply #118 Це не була моя забаганка, а мене змусили. Уявіть собі таке. Мені доручили доглядати за дитинкою.  Я пішов з нею гуляти, присів на лавочку , випив пива та трохи при курнув, а дитинка бігала-бігала  поки її не забрали сусіди, які догледіли її та нагодували.  Я прийшов до сусідів і питаю : а навіщо ви її забрали, а чим ви її годували, а ви мали від мене дозвіл на те, що б годувати її манною кашкою? Оце так і в моїй справі.
 Хто їх виконував? Ви самотужки? Так, можна сказати самотужки, бо хоча і були на деяких роботах задіяні помічники, але допомога була приватна. Якщо б ці роботи виконувала будівельна організація, вони б коштували на порядок більше. Але не про це мова. Ви думаєте, якщо б ці роботи виконала офіційна будівельна структура, у мене б були документи на проект, всі акти і т. і., але сума була б 450 тис. то я мав би позитивне рішення? Я зробив за балансоутримувача робору майже задарма, але вони  скоріше вдавляться чим віддадуть гроші.
Якщо Ви уважно прочитали п. 3.2.4., то повинні були відзначити, що там немає забов язання виконувати ремонтні роботи обов язково будівельною фірмою. Сказано тільки, що я повинен письмово повідомити власника будинку, яким назвався в договорі ЖЕК.

Додатково: Згідно з "Положенням про систему технічного обслуговування, ремонту та реконструкції жилих будівель в містах і селищах України КДП-204/12 Україна 193-91" (наказ 135 (діяв до 17.05.2005р.))
Тобто, якщо ЖЕК доведе поважність причин, то це майже автоматично ставить під сумнів законність Ваших самостійні дій.

Я дивуюсь. Коли я посилаюся на «листи» чи «накази», Ви піддаєте сумніву , чи повинен суд їх враховувати. Самі ж постійно посилаєтеся на подібні речи.

Строки робіт.
З додатків: 1. Акт будівельної лаболаторії від 28.01.2003р.
2. Акт обстеження від ЖЕКу від 15.03.2011р.
Все.    Як Ви доведете, які роботи виконапі в період дії договору? Тобто в 2003, 2004, 2005 роках? Де докази по окремих роках.

Якщо фото ще є доказом, то в папці з 30 фото, роботи, які виконувались в 2003 році мають дату. В 2005 році, коли в лютому обвалилася частина стелі в кімнаті та утворився отвір між кімнатою і горищем, я фотографував іншим апаратом, але при перегляді через ПК є данні про час знімку. Крім того не міг я зимувати до весни, а потім з осені до нового 2006 року з отвором на горище, тобто, цілий рік.
 Наведені докази свідчать лише про те, що в січні 2003р. "недоліки" мали місце, а в березні 2011р. їх вже не було. Але їх могли усунути і в 2006, 2007, 2008, 2009, 2010 роках. Але на підставі чого?
Про це я вже сказав. Всі фото мають дату, чи на самому паперовому екземплярі ,чи в ПК. Мабуть їх можливо надрукувати і з ПК ,що б була дата, але такого завдання не було?

 

Ніяких доказів  проведення робіт у 2003,2004, 2005 роках я у переліку додатків до позову не побачив.

Це так, але питання такого не було з форуму. Фото я показав в суді першої інстанції і суддя сказав . що б я їх подав в папці в наклеєному вигляді з відповідними поясненнями. Що я і зробив. В справі , думаю, сторінок від 100 до 200, не міг я їх всі подати на форум. Крім того все могло скінчитися дуже швидко ( як я гадав), якщо б відгукнувся адвокат.

Збитки.
З додатків: 1. Кошторис від "УкрНДІ..."
І це все?    Там є ще лист з інституту реставрації, але, здається, це не про гроші?
Б). "УкрНДІ..." Вам порахував вартість робіт, а роботи Ви виконували самостійно? Можливо. Але де докази Ваших витрат ( чеки, квітанції, т.і.)?

Роботи, як я вже сказав , виконував самотужки. Чеки в мене є десь на 3 000 гр., але я їх не надавав, бо вважав це не важливим, а адвокат мені не підказав. Справа в тому, що кошторис я робив не для суду. Виконуючи роботи «пов язані з підсиленням елементів конструкцій будинку, які мав би виконати балансоутримувач, визначенні обставани не заперечуються та визнаються сторонами»(цитата з рішення суду), я звернувся до керівництва ЖЕК з проханням зменшити плату за утримання будинку. Мені запропонували принести кошторис, а далі закрутилося… Лист з інституту підтверджував правильність застосування будівельних норм при розрахунках, про що заперечували в ЖЕК.

Позовна давність.

Про позовну давність мені казали на форумі. В своїх запереченнях ЦОС просив відмовити мені в позові на цій підставі.

Лист КП з "Reply #25 " не перериває строку позовної давності.
Кошторис від ЖЕКу теж. Це просто жек порахував (можливо за іншою методикою, можливо і з помилками) вартість робіт, але ж він не визнавав цю суму своїм боргом.

Коли ЖЕК зробив свій кошторис, вони не відмовлялися, але і не пропонували платити. Вони зробили його на свій розум.  Можливо, і  був такий задум, але поспілкувавшись з керівництвом ЦОС та КП Керуюча  дирекція, вирішили, що їм краще відмовитися і хай я побігаю по судах. Там два юридичні  департаменти.
Даруйте, якщо щось пропустив