'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Позов від ОСББ про стягнення заборгованості за теплопостачання та квартплати  (Прочитано 92746 раз)

0 Користувачів і 8 Гостей дивляться цю тему.

lev_lvg

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 31
    • Перегляд профілю

Цитувати
1. Если в доме создано ОСББ, все его совладельцы автоматически уже в ОСББ (со всеми "вытекающими"), даже если они не голосовали или голосовали против. "Членов ОСББ" не бывает.
А якже тоді  -
Цитувати
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2015, № 29, ст.262)
{Із змінами, внесеними згідно із Законом № 1413-VIII від 14.06.2016, ВВР, 2016, № 29, ст.536}

Стаття 11. Управління багатоквартирним будинком управителем
1. Управління багатоквартирним будинком управителем здійснюється на підставі договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком.
2. Вартість послуг з управління багатоквартирним будинком визначається за згодою сторін та зазначається у договорі з управителем.
3. Умови договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком повинні відповідати умовам типового договору, затвердженого Кабінетом Міністрів України.
4. Істотними умовами договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком є:
1) перелік послуг;
2) права і обов’язки сторін;
3) ціна на послуги;
4) строк дії договору.?


Редагування: Виправлено межі цитування. Виправлено розмір шрифту.
Попередження : Не слід зловживати застосуванням цитатами великого розміру!
Не слід зловживати застосуванням шрифтів великого розміру!

« Останнє редагування: 04 Лютого 2017, 00:57:32 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

В данном случае
"Данного случая" ще не існує. І як ОСББ сформулює позовні вимоги, ще не відомо...
Щодо наведених прикладів, то в 2013р. вже розібралися, що ОСББ послуг не надає... Але це не завадило судам видавати накази... Є СН і в подальші роки. Я Вам просто Ваших земляків продемонстрував.
Записаний

lev_lvg

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 31
    • Перегляд профілю

У судовій практиці СН стосовно ОСББ/ЖБК існують.
Действительно существует и пример привели, НО в примере суд указывает
Цитувати
про видачу судового наказу про стягнення боргу за послуги з утримання будинку та прибудинкової території
Что соответствует требованию ст. 96 ГПК.
В данном случае
ОСББ,  которое мы создали в марте месяце, пытается по суду получить с меня долг, за так- называемый целевой взнос и консъержскуу службу,
ГПК не установлена выдача судебного приказа по долгу за взносы и консьержскую службу.
Вопрос. На каком основании суд рассматривает заявления о выдаче СП об  удержании долга по неоплаченным взносам.
спасибо!

Редагування: Виправлено межі цитування...
« Останнє редагування: 04 Лютого 2017, 01:24:47 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
1. Если в доме создано ОСББ, все его совладельцы автоматически уже в ОСББ (со всеми "вытекающими"), даже если они не голосовали или голосовали против. "Членов ОСББ" не бывает.
А якже тоді  -
Так Ваша цитата не спростовує твердження пана Олександра. Правда слід уточнити щодо "не бывает". Колись були... З 01.07.2015р. перестали існувати. Перестали саме завдяки ЗУ № 417:
Цитувати
Стаття 13. Прикінцеві та перехідні положення
1. Цей Закон набирає чинності з 1 липня 2015 року.
2. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
3) у Законі України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку" (Відомості Верховної Ради України, 2002 р., № 10, ст. 78; 2006 р., № 4, ст. 60; 2011 р., № 6, ст. 41; 2013 р., № 48, ст. 682):
х) у тексті Закону слова "член об’єднання" в усіх відмінках і числах замінити словом "співвласник" у відповідному відмінку і числі, слова "його членів" - словом "співвласників", слова "неподільне і загальне майно" та "неподільне та загальне майно" в усіх відмінках - словами "спільне майно" у відповідному відмінку, а слова "житловий комплекс" в усіх відмінках - словами "багатоквартирний будинок" у відповідному відмінку;
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю

Цитувати
1. Если в доме создано ОСББ, все его совладельцы автоматически уже в ОСББ (со всеми "вытекающими"), даже если они не голосовали или голосовали против. "Членов ОСББ" не бывает.
А якже тоді  -
Цитувати
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2015, № 29, ст.262)
{Із змінами, внесеними згідно із Законом № 1413-VIII від 14.06.2016, ВВР, 2016, № 29, ст.536}

Стаття 11. Управління багатоквартирним будинком управителем
1. Управління багатоквартирним будинком управителем здійснюється на підставі договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком...
Читайте ЗУ Про ОСББ:
Цитувати
Стаття 12. Управління багатоквартирним будинком

     Управління   багатоквартирним  будинком  здійснює  об’єднання
через свої органи управління.

     За   рішенням   загальних   зборів   функції   з   управління
багатоквартирним  будинком можуть бути передані (всі або частково)
управителю або асоціації.
...
     
     Стаття 13. Відносини співвласників і управителя

     Якщо   функції  з  управління  багатоквартирним  будинком  за
рішенням   загальних   зборів   об’єднання   передано  управителю,
відносини   з  управління  регулюються  договором,  укладеним  між
об’єднанням  і управителем, умови якого повинні відповідати умовам
типового  договору
,  затвердженого  центральним органом виконавчої
влади,  що  забезпечує  формування  державної  житлової політики і
політики у сфері житлово-комунального господарства.
Не плутайте управління будинком ОСББ і управління будинком управителем.
« Останнє редагування: 04 Лютого 2017, 01:18:54 від Олександр_2015 »
Записаний

lev_lvg

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 31
    • Перегляд профілю

Цитувати
1. Если в доме создано ОСББ, все его совладельцы автоматически уже в ОСББ (со всеми "вытекающими"), даже если они не голосовали или голосовали против. "Членов ОСББ" не бывает.
А якже тоді  -
Так Ваша цитата не спростовує твердження пана Олександра. Правда слід уточнити щодо "не бывает". Колись були... З 01.07.2015р. перестали існувати. Перестали саме завдяки ЗУ № 417:
Цитувати
Стаття 13. Прикінцеві та перехідні положення
1. Цей Закон набирає чинності з 1 липня 2015 року.
2. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
3) у Законі України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку" (Відомості Верховної Ради України, 2002 р., № 10, ст. 78; 2006 р., № 4, ст. 60; 2011 р., № 6, ст. 41; 2013 р., № 48, ст. 682):
х) у тексті Закону слова "член об’єднання" в усіх відмінках і числах замінити словом "співвласник" у відповідному відмінку і числі, слова "його членів" - словом "співвласників", слова "неподільне і загальне майно" та "неподільне та загальне майно" в усіх відмінках - словами "спільне майно" у відповідному відмінку, а слова "житловий комплекс" в усіх відмінках - словами "багатоквартирний будинок" у відповідному відмінку;

а голова ОСББ ким являється?
якщо він являється таким же співвласником як і ми, то на яких підставах ми платимо йому зарплатню? а якщо ми йому платима , то ми його найняли і він ще являється найманим лицем, т.е. управителем???
« Останнє редагування: 04 Лютого 2017, 01:48:44 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

спасибо!
Ви не зрозуміли... Дописувач Gelo не стверджує, що з Вас не можна стягнути борги по внескам. Він стверджує, що суд не повинеен видавати СН, а повинен запропонувати ОСББ вирішувати справу у позовному провадженні.
Тобто якщо ОСББ подасть на отримання СН і сплотить 800грн. йому ( по версії Gelo) повинні відмовити. Тоді ОСББ доплатить ще 800 грн. і подасть позов.
Далі суд стягне з Вас борг по цільовим внескам і оплаті консьєржів + 1600грн. судових витрат на користь ОСББ  ( тобто в разі СН Ви перплачуєте 800грн., а в разі позову - 1600).
 Так буде, якщо Ви і далі мовчки ігноруватимете  ці платежі і не дослухаєтесь до 
розділ перший - утримання будинку, ми сплачуємо.
а розділ 2 та 3 нас примушують сплачувати та погрожують позовом до суду.
Розділ 2. Під пільги не підпадає. Тому виділення в окремий внесок правомірно.  Вводити таку "послугу" чи відмовитися від неї - вирішують збори.  Ви рішення зборів виконувати зобов'язані. Не подобається, оскаржуйте рішення в суді.
Розділ 3. Керівництво ОСББ - ДЕБІЛИ. Витрати по розділу три, то є витратні (вибачте за каламбур) матеріали для забезпечення виконання робіт, передбачених розділами 1 та 2. Їх потрібно і враховувати в тих розділах. І та частина з них, що потрапляє в розділ 1, підпадає під застосування пільг.  Це може бути підставою для скасування рішення про затвердження такого кошторису... Те рішення реально порушує права пільговиків.
Діяти треба!
Записаний

lev_lvg

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 31
    • Перегляд профілю

Діяти треба!
вот я тут вже скільки часу бюся,   ЯК  ДІЯТИ! ! ? ?
« Останнє редагування: 04 Лютого 2017, 13:05:15 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

а голова ОСББ ким являється? якщо він являється таким же співвласником як і ми, то на яких підставах ми платимо йому зарплатню? а якщо ми йому платима , то ми його найняли і він ще являється найманим лицем, т.е. управителем???
Нема слів...   
Рішенням зборів вибрали правління, правління зі свого складу вибрало голову ( можливо голову вибрали рішенням зборів напряму (так теж може бути, як у Вас ми  не знаємо)). Далі рішенням зборів затвердили кошторис у якому встановили що голова правління отримуватиме зарплату і встановили її розмір. Тому й платите.  Голова правління не є управителем... Управителем буде якийсь підприємець - дядя Вася або юридична особа - фірма "Роги та копита", якщо загальні збори вирішать передати ОСББ в управління комусь з них і ОСББ укладе з одним з них договір на управління.  Якщо ж зборами вирішили, що управління ОСББ здійснюватиме само ОСББ, своїми силами шляхом самозабезпечення, то ніякого управителя у Вас нема.
Управитель:
Цитувати
7) управитель багатоквартирного будинку (далі - управитель) - фізична особа - підприємець або юридична особа - суб’єкт підприємницької діяльності, яка за договором із співвласниками забезпечує належне утримання та ремонт спільного майна багатоквартирного будинку і прибудинкової території та належні умови проживання і задоволення господарсько-побутових потреб;
« Останнє редагування: 04 Лютого 2017, 12:48:01 від Юрій Васильович »
Записаний

lev_lvg

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 31
    • Перегляд профілю

Зрозуміло. А ще питання кошторис ми приймаємо 75% площ, як прописано в ЗУ "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку", чи є ще якісь підводні камені.

І ще ви писали мені про порушення прав пільговиків, підкажіть, як діяти в цьому випадку. Дякую
Записаний

lev_lvg

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 31
    • Перегляд профілю

У судовій практиці СН стосовно ОСББ/ЖБК існують.
Действительно существует и пример привели, НО в примере суд указывает
Цитувати
про видачу судового наказу про стягнення боргу за послуги з утримання будинку та прибудинкової території
Что соответствует требованию ст. 96 ГПК.
В данном случае
ОСББ,  которое мы создали в марте месяце, пытается по суду получить с меня долг, за так- называемый целевой взнос и консъержскуу службу,
ГПК не установлена выдача судебного приказа по долгу за взносы и консьержскую службу.
Вопрос. На каком основании суд рассматривает заявления о выдаче СП об  удержании долга по неоплаченным взносам.

Вельмишановний Юрію Василович. поясніть мені будьласка, ще фразу  ГПК не установлена выдача судебного приказа по долгу за взносы и консьержскую службу. (пункт , що касається утримання будинку та прибудинкової теріторії ми сплачуємо)?
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

поясніть ... ще фразу  ГПК не установлена выдача судебного приказа по долгу за взносы и консьержскую службу. (пункт , що касається утримання будинку та прибудинкової теріторії ми сплачуємо)?
Посмотрите содержание ст.96 ГПК где сказано в каких случаях выдается СП. http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1618-15
 Ознакомьтесь, разберитесь с законами (обратите внимание на ст.1 о применяемых терминах), которые Вам показал Олександр_2015  и переходите более предметному обсуждению. Определите необходимые вопросы для дальнейшего их решения и начинайте....
 
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Діяти треба!
вот я тут вже скільки часу бюся,   ЯК  ДІЯТИ! ! ? ?
1. Для початку слід детально вивчити ЗУ "Про ОСББ"... Особливо в тій частині, що стосується проведення загальних зборів співвласників (скликання,  ведення, прийняття рішень).
2. Потрібно отримати і вивчити Статут Вашого ОСББ; отримати і оглянути рішення зборів про затвердження  кошторису  ОСББ. Без знання змісту цих документів Вам не вдасться ні межах ОСББ діяти, ні в суді довести правомірність своїх вимог...
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

ГПК не установлена выдача судебного приказа по долгу за взносы и консьержскую службу.
Вопрос. На каком основании суд рассматривает заявления о выдаче СП об  удержании долга по неоплаченным взносам.
(click to show/hide)
(click to show/hide)
Ні слова про жкп. Витрати ОСББ на утримання будинку... ( жкп "утримання будинку", що надає КП в будинку без ОСББ, теж передбачає сплату споживачем на користь КП витрат на утримання будинку... Тариф на послугу то є вартість витрат ( ПКМУ №869))  Сутність тарифу у КП і внесків у ОСББ є однаковою. Далі дивитесь кошторис ОСББ дописувачки... Розділ 2 це додаткові послуги пов'язані з утриманням будинку. Розділ 2 витрати, пов'язані з утриманням будинку.
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
А ось приклад з розряду "спосіб доказування від протилежного" (от противного -  російск.)
(click to show/hide)
Суддя відмовив, бо побачив спір про право. Дійсно період заяви охоплював час, коли боржник ще не був власником. Доказів про правонаступництво чи інших підстав, що свідчили б про обов'язок боржника по періоду до набуття  права власності не надано.  В позовне провадженя, будь ласка... Але,  якби не спір про право,  був би наказ за борги по внескам.

Що Ви "лізете" в теорію? Мова була про  судову практику. У ОСББ  є можливість для  "маневру". От напише ОСББ в заяві, що борг цей по послузі, і отримає СН, бо боржника в суд не викликають. Про що я і попередив.   
А от коли буде СН, будемо з Вами консультувати дописувачку як його скасувати...
« Останнє редагування: 04 Лютого 2017, 16:02:18 від Юрій Васильович »
Записаний

lev_lvg

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 31
    • Перегляд профілю

Юрій Васильович. Таке питання, в квітанції вище викладеній є пункт - цельовий внесок, мо же до такого формування належати третій розділ раніше викладеного кошторису, чи при такому формолюванні потрібно окремо писати ціль цїого внесу і фіксувати це протоколами, сборами, голосуванням?
І ще - якщо було не дотримано процедуру скликання та проведення загальних зборів, можно лі вважати рішеня прийняти на них легитимними?
Дякую.
« Останнє редагування: 04 Лютого 2017, 18:13:23 від lev_lvg »
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email