Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Понятно для тех кто хочет понять. Истец указывал на решение 628, а суд о другом не хотел слышать.

А для суду нічого не змінилося

4. Зобов'язати МКП "Херсонтеплоенерго", рекомендувати ВАТ «Херсонська ТЕЦ», ПП «Херсонтеплогенерація» та житловим і відомчим підприємствам усіх форм власності, ОСББ, ЖБК, що здійснюють утримання будинків і споруд та прибудинкових територій,   виконувати Положення.
6. МКП "Херсонтеплоенерго"  (Бурман Б.П.), ВАТ «Херсонська ТЕЦ» (Літвінов С.М.), ПП «Херсонтеплогенерація» (Ігнатов М.Д.) у місячний термін після прийняття рішення укласти  договори про розмежування зон експлуатаційної відповідальності з житловими та відомчими підприємствами всіх форм власності, ОСББ, ЖБК, що здійснюють утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.

[Gelo]

у місячний термін після прийняття рішення укласти  договори про розмежування зон експлуатаційної відповідальності з житловими та відомчими підприємствами всіх форм власності, ОСББ, ЖБК, що здійснюють утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.

Выходит Истец обязан заключить договор с ООО? В договоре между КО и ООО( http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9055.30.html ) последнему поручается "выполнять работы предусмотренные перечнем работ по содержанию домов и придомовой территории, согласно ПКМУ 560."
Самим договором КО ограничивает право ООО по формированию правоотношений с организациями. ООО может заключать договоры: с электросетями, по лифту, СЭС и ДВК.
С Херсонским "Теплокоммунэнерго" формирование правоотношений остается за основным балансодержателем.
Кто основной, а кто частичный или не основной, остается тайной. 

Кстати... В договоре между КО и ООО есть фраза: - "Объединение", как балансодержатель жилых домов Коллективного объединения... и дальше по тексту. Разве это утверждение нельзя использовать как доказательство из-за отсутствия Устава, что КО является балансодержателем?

[Юрій Васильович]

Кстати... В договоре между КО и ООО есть фраза: - "Объединение", как балансодержатель жилых домов Коллективного объединения... и дальше по тексту.

Я Вам давно вже наводив цю цитату.

С Херсонским "Теплокоммунэнерго" формирование правоотношений остается за основным балансодержателем.

Саме так.

[Gelo]

С Херсонским "Теплокоммунэнерго" формирование правоотношений остается за основным балансодержателем.

Саме так.

Значит истец не может заключать договор о распределение зон ответственности с ООО, а должен с КО.
Отлично!

[Gelo]

На рецензию повторное ходатайство о доказательствах.

[Юрій Васильович]

Неубедительно.
По п. 4 та 5, треба пояснити, що доведе наявність Актів. Що означатиме їх відсутність, будете в дебатах пояснювати, якщо їх не нададуть.

[Gelo]

Неубедительно.
По п. 4 та 5, треба пояснити, що доведе наявність Актів. Що означатиме їх відсутність, будете в дебатах пояснювати, якщо їх не нададуть.

Неубедительно все или п.4 и п.5?

[Gelo]

Не смог найти не в приказе 76, не ПКМУ 630 разъяснение об ответственности за неподготовленность к отопительному сезону. Воткнули пункты хоть чему- то обязывающие, а ответственность не установили.
Написал в ходатайстве п.4 и5 в надежне, может найду нормативную зацепку.

[Юрій Васильович]

Неубедительно все или п.4 и п.5?

Все.

[Gelo]

Подскажите мотив.
 Если встречный иск примут, тогда можно получить ответ по 628.

1. Визнати нечинним з дати укладення договір "Херсонтеплоенерго" з ТОВ.
2. Визнати незаконною діяльність "Херсонтеплоенерго" з надання послуг ЦО і ГВП для будинку ЖБК .... за адресою ... через відсутність договору "Херсонтеплоенерго" з КО.
3. Визнати незаконним відктриття о/р № .... у "Херсонтеплоенерго" на ім'я .... власника  квартири ... у будинку ЖБК .... за адресою ... через відсутність договору "Херсонтеплоенерго" з КО.
4. Визнати незаконним здійснення нарахувань на о/р № .... у "Херсонтеплоенерго" на ім'я .... власника  квартири ... у будинку ЖБК .... за адресою ... через відсутність договору "Херсонтеплоенерго" з КО та договору "Херсонтеплоенерго" з власника  квартири ... у будинку ЖБК .... за адресою ...
5. Стягнути з "Херсонтеплоенерго" на користь .....
Щось таке... Формулювання потрібно "підшліфовувати".   Вірогідність задоволення, звісно, мінімальна ( у наших судах), але ж Вам кортіло самозванців провчити...

Будет, как и с последним ходатайством. Все неубедительно.
Вот смотрите:
1. договор еще ни кто не предоставлял.- 
- признать недействительным можно на основании договора КО и ООО.
2. Нет доказательств в обязательстве заключения договора между Теплоэнерго и КО
3. Нет нормативов для доказательств в  незаконности открытия о/р№
4.Нет нормативов для доказательств …..начислений
5. Пустая трата времени. Для запугивания.
Знаете, устал от бесконечного и бесчисленного чтения всего подряд в поисках необходимой информации.
На форуме уже приметил присутствие схожести, повторяемости в составлении документации. Нет, при текущем чтении материала все хорошо, но читая примерно, схожее по теме и содержанию, кое-что просматривается.   
Обратите внимание,  форум не балует судебной  документацией от специалистов форума (В.И Куля не в счет). Приходит гость : спасите-помогите, а ему читайте, что писали перед вами. Им помогли, переписывайте, что найдете, и вам поможем. Идет переписывание в пределах форума.
       Читаю сухие статьи кодексов. Комментарии к статьям, различные научные статьи, очерки и анализы. Решения ВСУ и КСУ. Так и не нашел, и не придумал, как убедить суд, что  соблюдение приказа 76 обязательно и при отсутствии Акта осмотра дома к отопительному периоду подлежит …… (пи-пи-пи-)
Правила форума не предусматривает разъяснений и тем более обучений.
 Юрий Васильевич, при других обстоятельствах можно было и  дальше продолжать …  искать правильный закон или правовую норму. В таком подобии игры кое-что есть, но должна быть мера. Не допускаете, что  гости форума следят за диалогами и ожидают ответов для дальнейшего  их применения. Я не лично для себя, я для форума.
Для себя решил, что с ходатайством и тоже самое и со встречным иском. Не имея нормативной поддержки чего писать?
Вы, участники форума, иногда забываете, к Вам обращаются дилетанты.

[Юрій Васильович]

Вы, участники форума, иногда забываете, к Вам обращаются дилетанты.

Ділетантам ми радимо звертатись до професіоналів за місцем мешкання.  Двох однакових справ не бува. Тому зробити шаблони для відвідувачів не є можливим. ( Я колись займався позовами "Дітей війни". Вони начебто стандартні. Але підчас складення однаково виникають особливості по кожному позивачу, які потрібно враховувати.) Хто хоть трішки "кумекає", має можливість, переглянувши справи на форумі, підібрати подібне, скласти свої процесуальні документи і отримати рецензію. Хто не в змозі, звертається до адвокатів. Навіть В.І. Куля не складав документів для дописувачів. Він викладав документи зі справ у яких брав участь і радив: "Читайте та  навчайтеся". В окремих випадках він, за домовленостю, приймав участь як представниик. Але то  по м. Києву.

[Gelo]

В чем пытаетесь убедить?
Да и зачем?
Я, один из дилетантов, поделился возникшими трудностями в составлении двух документов для суда.

По форуму не хочу вдаваться в полемику. Кто хочет, тот видит. Кому...... говорит роса.

[Юрій Васильович]

1. договор еще ни кто не предоставлял.- 

Звісно зараз таку вимогу включати у позов не потрібно. (Про відсутність такого договору у матеріалах справи стало відомо лише з останніх Ваших постів). але ми не маємо 100% впевненості,  що реально такий договір може бути, додатки то  є. Тому у позов потрібно включити вимоги 2-5. І підготовити та мати з собою заяву про  збільшення  вимог.  На той випадок, якщо такий договір з'явиться. Вам дають договір, а Ви той в же час в заготовку заяви вписуєте його реквізити і подаєте суду.

2. Нет доказательств в обязательстве заключения договора между Теплоэнерго и КО

Є.  Це норми законодавства, а також Рішення 628.

3. Нет нормативов для доказательств в  незаконности открытия о/р№

Витікає з п. 2. Якщо суд  задовольняє вимогу 2,  то вимога 3 вже автоматом. Не можна відкрити о/р для мешканців того будинку в якому послугу не надають ( мені ж МКП "Херсонтеплоенерго" о/р не відкрило!).

4.Нет нормативов для доказательств …..начислений

Задоволення вимог 2 та 3 автоматично витікає вимога 4.

5. Пустая трата времени. Для запугивания.

І для залякування в тому числі. Але, якщо нарахування незаконні, то законним є повернення.
Вся  Ваша спроба супротиву є "Пустая трата времени". Така судова практика. Хтось не бажає витрачати час... Хтось до останнього  чинить опір... Вибір робить сам Відповідач.
Особливість Вашої справи це ЖБК.  Якби будинок був т.з. комунальним, то шансів би було близько до нуля.
У Вас ЖБК. ОМС в рішенні не зобов'язує ЖБК, а "рекомендує". Закон зобов'язує укласти договір з ЖБК чи КО.
В Рішенні 628 не зазначені адміністративні райони міста, у двох виконавців "центр" - це кому що?
Офіційно райони міста

  Додаток 21
                         до постанови Центральної виборчої комісії від 19 жовтня 2009 року N 159

                              СПИСОК
територіальних виборчих округів   для проведення виборів Президента України 17 січня 2010 року в Херсонській області
 

               Територіальний виборчий округ N 184

     Центр - місто Херсон, Комсомольський район.

     Територіальний виборчий округ  включає:  Білозерський  район; Комсомольський район  у  місті  Херсоні  (з  населеними  пунктами Комсомольської районної в місті Херсоні ради).

     Орієнтовна кількість виборців - 154,0 тисячі.

               Територіальний виборчий округ N 185

     Центр - місто Херсон, Дніпровський район.

     Територіальний виборчий    округ    включає:    Дніпровський, Суворовський   райони  в  місті  Херсоні  (з  населеними  пунктами Дніпровської та Суворовської районних у місті Херсоні рад).

Документ 2009р. як і Рішення 628.   То взагалі Ваш район в рішенні 628 зазначений? Хай доведуть, що зазначений.

Так и не нашел, и не придумал, как убедить суд, что  соблюдение приказа 76 обязательно

А дотримання законів обов'язкове? Наказ76 є нормативно-правовим актом.

[Юрій Васильович]

В чем пытаетесь убедить?
Да и зачем?

Ні в чому. Просто відповів на звинувачення.

Для себя решил, что с ходатайством и тоже самое и со встречным иском. Не имея нормативной поддержки чего писать?

Оце головна причина принципу "самообслуговування".  Була думка скласти для Вас зустрічний позов, хочби тезисно. Було мало інформації, та ще й з помилками ( як з'ясувалось потім). Тепер припустим, що я б склав, а Ви "Для себя решил чего писать?". Ну і навіщо я витратив би свій час?
Інший приклад, дописувач пропонує свій варіант, я переробляю, корегую і надаю готове замість просто зробити рецензування.  Дописувач подає 50х50, бо йому щось в своєму дуже подобається. Питання, мені що нічого було робити? Навіщо було витрачати час, результат 0.

[Gelo]

  То взагалі Ваш район в рішенні 628 зазначений? Хай доведуть, що зазначений.

Микрорайон "Жилпоселок".
Для суда не будет принципиальным указан микрорайон или административный район.
Решение 628 принято для домов коммунальной собственности. Приложений к решению с указанием адресов домов не было. Нельзя даже обвинить ОМС в ошибочном внесении в список нашего дома. Утверждение о применении решения 628 к дому это плод желаний истца.
Может для надежности этого умозаключения подать заявление о признании дополнения №1 ненадлежащим доказательством?

А дотримання законів обов'язкове? Наказ76 є нормативно-правовим актом.

С соблюдением законов понятно. Не понятно что будет за несоблюдение закона, в данном случае Приказа 76. Ходатайством требую доказательство о составлении актов по подготовке к отопительному сезону, согласно Приказу 76. Актов нет и какую ответственность должен нести истец?

Не имея нормативной поддержки чего писать?

Конечно сижу и пишу. Не хочу ИМ доставить радость своим молчанием. Пусть переживают. Суд тоже должен принять "правильное" решение в тревожное для них время. Пусть получится не очень грамотно, но заявленное тоже имеет значение. Посмотрим.
Имею опыт своеобразного растягивания судебного процесса подавая многочисленные уточнения, дополнения, разъяснения, ходатайства и т.д. Суд после этого объявляет перерыв до... Так могут проясняться некоторые обстоятельства, которые можно использовать.