'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: ОСББ  (Прочитано 18371 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ
« Reply #30 : 13 Лютого 2017, 17:38:52 »

Вам від них потрібно вимагати протокол зборів з рішенням про визначення порядку управління будинком.
Записаний

Геннадий П

  • Гість
Re: ОСББ
« Reply #31 : 13 Лютого 2017, 18:43:06 »

Как я понял из закона, собрание сособственников может принять два решения:
 1. Передать функции управления домом Управителю.
 2. Передать функции управления ОСМД.
 Т.е если ко мне прийдет требовать деньги Председатель ОСМД - он должен будет иметь акт прийома-передачи дома от Горисполкома к ОСМД.
Если прийдет Управляющий - он должен будет иметь решение собрания сособственников о передачи ему функций по управлению домом и опять таки акт приема - передачи дома от Горисполкома к Управляющему.
 Или я ошибаюсь?
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ
« Reply #32 : 13 Лютого 2017, 19:55:20 »

Как я понял из закона, собрание сособственников может принять два решения:
 1. Передать функции управления домом Управителю.
 2. Передать функции управления ОСМД.
 Т.е если ко мне прийдет требовать деньги Председатель ОСМД - он должен будет иметь акт прийома-передачи дома от Горисполкома к ОСМД.
Если прийдет Управляющий - он должен будет иметь решение собрания сособственников о передачи ему функций по управлению домом и опять таки акт приема - передачи дома от Горисполкома к Управляющему.
 Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь. Нет никакого "приема-передачи":
Чинним законодавством передбачено СПИСАННЯ З БАЛАНСУ, а не передача збалансу на баланс.
Списання з балансу не обов'язково має наслідком відмову від послуг керуючої компанії.   Загальні хбори співвласників будинку можуть визначити здійснювати управління будинком самостійно (тоді дійсно сплачувати потрібно буде сплачувати на рахунок ОСББ) чи залишити в управлінні керуючої компанії, або передати іншій юрособі чи ФОП. Або управління залишити за собою, а для утримання будинку "найняти" виконавя послуги з утримання будинку.
Дивіться протоколи зборів....
Записаний

Геннадий П

  • Гість
Re: ОСББ
« Reply #33 : 13 Лютого 2017, 20:37:01 »

А как же письмо № 8/9-356-16 от 08.02.16 от Министерства Регионального Развития? Там вроде ясно написано в последнем абзаце.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: ОСББ
« Reply #34 : 13 Лютого 2017, 21:07:13 »

А как же письмо № 8/9-356-16 от 08.02.16 от Министерства Регионального Развития? Там вроде ясно написано в последнем абзаце.
Цитувати
МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ,
БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО
ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 08.02.2016 р. № 8/9-356-16
Щодо передачі будинку в управління ОСББ
З прийняттям Закону України «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку» (далі  –  Закон) і Закону України « Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку» (далі  –  Закон про ОСББ) положення щодо «передачі/прийняття з балансу/на баланс» ОСББ виключено.
Статтею 5 Закону встановлено, що замовник будівництва або попередній власник будинку зобов’язаний передати один примірник технічної документації на будинок згідно з переліком, ..., співвласникам в особі їх об’єднання або особі, уповноваженій
співвласниками у передбаченому цим Законом порядку.

Последний абзац содержит следующее:
Цитувати
Отже,  після прийняття співвласниками на зборах,  проведених відповідно до Закону, рішення про форму управління будинком між колишнім балансоутримувачем та співвласникам в особі їх об’єднання або особою, уповноваженій співвласниками, має бути здійснено приймання-передачу об’єкта в управління ( а не «з балансу/на баланс») з підписанням відповідного акта та передачею документації на будинок.
ОСМД может и не принимать по акту дом в управление. Этот акт ничему не обязывает, а балансодержателю оно и не надо. Он и без акта спишет дом с баланса. Остается в силе передача технической документации. Для ОСМД это необходимые документы.
Записаний

Геннадий П

  • Гість
Re: ОСББ
« Reply #35 : 13 Лютого 2017, 21:26:52 »

Я конечно извиняюсь,  но как это " ОСМД может и не принимать по акту дом в управление,  если в письме прямо сказано: - "...має бути сдійснено. ."( должно быть осуществлено). Если бы было написано - может быть осуществлено, тогда да, можно было бы говорить о том, что могут принять , а могут и не принимать в управление.
  Или я опять не прав?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ
« Reply #36 : 13 Лютого 2017, 21:29:51 »

1. Управляючій та Управитель - це різні терміни.
Управляючий - це фізична особа що прийнята на роботу в ОСББ.
Управитель - це ФОП або юрособа яка надає послуги з управління будинком за договором з ОСББ.
2. Протокол є тільки в ОСББ ( якщо це вирішено на установчих зборах, то копія є в ОМС). У Управителя є другий примірник договору на управління.
3. Акту передачі може і не бути... Наприклад,  якщо ОСББ вирішить здійснювати управління самостійно і будинок просто спишуть з балансу КП.
От як ОСББ вирішить скористатися послугами Управителя то краще  передати по акту ( після укладення договору на управління).
Записаний

Геннадий П

  • Гість
Re: ОСББ
« Reply #37 : 13 Лютого 2017, 22:31:27 »

Я имел ввиду закон "Об особенностях осуществления прав собственников многоквартирных домов " ст.9 п.1 и ст.13 п.5 - речь идет о " .. управителе"(язык оригинала). В переводе на русский - управляющий ( по крайней мере в интернете).
 В  письме № 8/9-356-16 от 08.02.16 сказано ясно, на мой взгляд,: - " ...має бути здійснено приймання-передачу об’єкта в управління  ( а не 《 з балансу / на баланс 》)з підписанням відповідного акта та передачею документації на будинок. ".  В переводе на русский: - должно быть осуществлено прием-передача объекта в управление ( а не с баланса/ на баланс) с подписанием соответствующего акта и (!!!) передачей документации на дом.  Т.е  идет речь не только о том, что сособственники ОСМД, в лице их объединения , или лицо уполномоченное сособственниками - ДОЛЖЕН (синоним ОБЯЗАН) осуществить прием-передачу объекта с составлением акта, но и это событие увязывается с передачей документации на дом( о чем свидетельствует не только компоновка в одно предложение , но и объединение союзом - И.) Т.е смысл такой: - хотите документацию на дом - составе сначала акт приема - передачи в управление.
На мой взгляд так.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ
« Reply #38 : 13 Лютого 2017, 23:39:25 »

А как же письмо № 8/9-356-16 от 08.02.16 от Министерства Регионального Развития? Там вроде ясно написано в последнем абзаце.
"Листи" - не законы и даже не подзаконные акты.
« Останнє редагування: 13 Лютого 2017, 23:50:53 від Олександр_2015 »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ
« Reply #39 : 13 Лютого 2017, 23:43:43 »

Тексти законів потрібно застосовувати в оригіналі. Бо можливі казуси....
Переклад на російську  слів і Управитель, і Управляючий, і Керуючий дає один результат Управляющий.
Мовознавство залишаємо осторонь. Юридично визначеними термінами є "послуга з  управління будинку" і "управитель"  - ФОП чи юрособа, що ці послуги надає.
"Управляющего" ( в російських варіантах статутів) чи "управляючих"  вигадали в ОСББ  раніш ніж з'явились послуга з  управління будинку та управителі  для найманих осіб, що по суті виконували функції подібні до директора. В тіх ОСББ, де в голови і членів правління не було досвіду, знань і бажання керувати об'єднанням.
Лист було складено ще до появи Постанови КМУ № 301 і не враховує її положень.  А "Правила управління будинком...". на які посилаються у листі, затверджені наказом міністерства.  Постанови КМУ мають вищу юридичну силу стосовно наказів міністерств.
До того ж листи міністерств не є нормативно-правовими актами...
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю
Re: ОСББ
« Reply #40 : 13 Лютого 2017, 23:57:00 »

 Управляючий ОСББ:

http://gurt.org.ua/vacancies/26203/

Управитель:

Цитувати
управитель - особа, яка за договором з власником чи балансоутримувачем здійснює управління будинком, спорудою, житловим комплексом або комплексом будинків і споруд (далі - управління будинком) і забезпечує його належну експлуатацію відповідно до закону та умов договору;
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1875-15

Цитувати
7) управитель багатоквартирного будинку (далі - управитель) - фізична особа - підприємець або юридична особа - суб’єкт підприємницької діяльності, яка за договором із співвласниками забезпечує належне утримання та ремонт спільного майна багатоквартирного будинку і прибудинкової території та належні умови проживання і задоволення господарсько-побутових потреб;
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/417-19
Записаний

Геннадий П

  • Гість
Re: ОСББ
« Reply #41 : 14 Лютого 2017, 00:29:38 »

Ю.В. я не хочу, чтобы Вы подумали, что я Вас " достаю". Я правда хочу разобраться. Я не утверждаю, что письмо сравнимо с Законом. Но  Вы же знаете, - существуют в юриспруденции  Законы,  и существуют Комментарии к законам. Комментарии - это не Закон и не нормативной правовой акт. Но Комментарии комментируют, как применять закон. Письмо Министерства тоже не Закон, но оно объясняет как применять Закон.
 Что касается Постанови 301, то она определят порядок списания домов с баланса ОМС. В результате чего составляется - акт. Эта Постанова 301 не отменяет Правил, а Правила не противоречат Закону. Если в Законе чего-то не учли или трактовка неоднозначна, то пишут Правила или Постановления( чтоб не тянуть с внесением и утверждением поправок).
К примеру, идет судебное разбирательство. Истец считает что закон в его пользу, а ответчик доказывает, что в его при этом приводя в качестве доказательства Письмо Министерства. Какую сторону примет судья? (не коррумпированный конечно).
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: ОСББ
« Reply #42 : 14 Лютого 2017, 02:58:50 »

Я правда хочу разобраться.
В чем? Для Вас важно есть в ОСМД акт или нет? Скажите, что произойдет с ОСМД если акта не будет? ничего.
Цитувати
Письмо Министерства тоже не Закон, но оно объясняет как применять Закон.
Что касается Постанови 301,
Постановление 301 предназначено для государственных организаций и к обсуждаемому вопросу не относится.(сомневаетесь, читайте постановление). 
Письмо - не нормативный документ, выполнению не подлежит.
Правила - рекомендательный характер.
Цитувати
Правила или Постановления( чтоб не тянуть с внесением и утверждением поправок).
Не правильно.Сравнили: земля и небо. ПКМУ это НПА.
Цитувати
К примеру, идет судебное разбирательство. Истец считает что закон в его пользу, а ответчик доказывает, что в его при этом приводя в качестве доказательства Письмо Министерства. Какую сторону примет судья? (не коррумпированный конечно)
Оба не правы. Надо суду доказать, а не иметь свое мнение. Письмо не НПА.
Все просмотрел. Что хотите выяснить? и для чего, непонятно?
Записаний

Геннадий П

  • Гість
Re: ОСББ
« Reply #43 : 14 Лютого 2017, 09:53:33 »

Gelo для меня важно понять какие у меня есть права в отношении  ОСМД, если я прописан в квартире с 1973г,  но не приватизировал ее.
То, что с ОСМД ничего не будет, если у них не будет акта - я и так уверен. Как к примеру уверен, что с ОСМД ничего не будет, если инициативная группа не вывешивала объявления о собрании по поводу организации ОСМД, не вручали под роспись или отсылало письмом с уведомлением приглашения на собрания(уведомление про дату и место проведение не позднее чем за 10 дней ст.9 п.4 Особенности осуществления прав....), не вручали под роспись или отправляли письмом с уведомлением НИОДНОГО уведомления о принятых решениях собраний сособственников не позднее 10 дней после их принятия ст.9 п.10  и т.п и т.п. Ничего им за это НЕ БУДЕТ, я знаю.
А вот я , судя по всему, обязан и должен всем. Обязан оплачивать квитанции от УК и от ОСМД(хотя ни те ни другие палец о палец не ударили чтобы хоть что-то сделать по дому, особенно ОСМД), я обязан разыскивать документы подтверждающие правомерность  их требований, обязан оплачивать зарплаты высших чиновников Министерства Регионального Развития которые пишут письма и создают правила - которые не подлежат выполнению и носят рекомендательный характер и т.д и т.п. Я уважаемый Gelo обо всем этом догадываюсь.
И обращаюсь сюда, на этот форум - потому, что нет другого выхода, потому что еще надеюсь на что-то,  к примеру надеюсь на то, что люди с большим опытом и знаниями помогут объяснить как в этих условиях выжить. Не обижайтесь, поверьте я благодарен искренне всем здесь, кто проявляя терпение пытается мне помочь.
Приношу извинение всем, кого обидел своим невежеством.  И еще раз всем спасибо за помощь.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: ОСББ
« Reply #44 : 14 Лютого 2017, 10:55:49 »


Gelo для меня важно понять какие у меня есть права в отношении  ОСМД, если я прописан в квартире с 1973г,  но не приватизировал ее.
Чтобы понять, читайте первоисточники -законы. Особенно внимательно статьи или пункты касающиеся интересуемого вопроса. Вам надо смотреть ЗУ № 417 и ЗУ "Про ОСББ". После ознакомления будут более предметные вопросы, а не в общем "хочу понять", попробуйте.
Цитувати
Как к примеру уверен, что с ОСМД ничего не будет, если инициативная группа не вывешивала объявления о собрании по поводу организации ОСМД, не вручали под роспись или отсылало письмом с уведомлением приглашения на собрания(уведомление про дату и место проведение не позднее чем за 10 дней ст.9 п.4 Особенности осуществления прав....),
если Ваши претензии к нарушениям не изменят самого результата. При условии положительного результата голосования, следовательно проголосовала большая часть совладельцев.
Цитувати
не вручали под роспись или отправляли письмом с уведомлением НИОДНОГО уведомления о принятых решениях собраний сособственников не позднее 10 дней после их принятия ст.9 п.10  и т.п и т.п. Ничего им за это НЕ БУДЕТ, я знаю.
Будет, если массовый характер не уведомлений. Поднимая вопрос определите для себя чего хотите добиться и как. Суд посчитает это несущественным, к примеру,  для отмены решения собрания. Вам не дали под роспись, но объявления висели на каждом подъезде две недели.
Цитувати
А вот я , судя по всему, обязан и должен всем.
Любите себя хорошего, тогда никому ни чего должны не будете.
Цитувати
Обязан оплачивать квитанции от УК и от ОСМД(хотя ни те ни другие палец о палец не ударили чтобы хоть что-то сделать по дому, особенно ОСМД), я обязан разыскивать документы подтверждающие правомерность  их требований,
Не платите ни кому! Пусть они Вам доказывают, а вот документы надо поискать, установить на основании чего они могут требовать. 
Цитувати
обязан оплачивать зарплаты высших чиновников Министерства Регионального Развития которые пишут письма и создают правила - которые не подлежат выполнению и носят рекомендательный характер и т.д и т.п.
Если бы работали в сфере министерства, были благодарны письмам и правилам. Залезли не в свое и возмущаетесь, ах как у них непонятно.
Для Вас одна особенность в проживании в доме ОСМД, проживаете в неприватизированной квартире.
Не спешите сразу задавать вопрос на форуме. Знакомясь с ЗУ найдете на это ответ и узнаете относительно своего вопроса больше.
 
  сособственников - совладельцев. Полное определение - совладельцев жилых и нежилых помещений.
Записаний
 

+ Швидка відповідь


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email