Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Смета не подтверждает фактические затраты. Для доказательства указанных затрат нужно затребовать платежки ЖСК по оплате за электроэнергию в исковый период.

А я не казав, що вона "подтверждает".  Я казав, що є питання по цій позиції в кошторису. Потрібні і платіжки, і договір

Перечень расходов не должен выходить за пределы (меньше допустимо), а затраты не превышать, утвержденной сметы.

Абракадабра!    Даю  переклад. Витрати по  переліку послуг не можуть бути більшими затвердженого кошторису. Апріорі вони  менші,  якщо  їх рахувати в"чистому вигляді" без накладних  витрат. 

[Юрій Васильович]

  Помимо сметы надо запросить штатные расписания.
На основании штатного расписания определяются затраты по п.1 Сметы "Заработная плата обслуживающего персонала..." ЖСК должны к каждой смете добавить штатное расписание с указанием окладов (выписку из протокола), утвержденное общим собранием. Отсутствие - пункт из сметы недействительный. Для определения долга обязаны применять штатное расписание, утвержденное общим собранием, пусть даже с 198х г.

Витребувати потрібно. Один розклад вже наведено...
Тільки  відсутність своїх штатних працівників не є підставою для виключення витрат , бо  ЖБК має  право не утримувати своїх працівників, а наймати  для виконання робіт інші юрособи  чи ФОПів. На підставі разових договорів.

[Юрій Васильович]

С открытого реестра получила следующую информацию.Кто может мне объяснить выделенное?

В Статуті повинен бути перелік засновників.
Взагалі на хід судової справи то не впливатиме.

[Тереза]

С открытого реестра получила следующую информацию.Кто может мне объяснить выделенное?

В Статуті повинен бути перелік засновників.
Взагалі на хід судової справи то не впливатиме.

Должны быть учредители,но в нашем уставе указан учредитель-КОТОРЫЙ ТАКИМ НИКОГДА НЕ БЫЛ.Его взнос в уставной фонд равен нулю
В реестре указано,что кооператив на едином налоге с 1991 года(до сих пор или нет, НЕ ПОЙМУ)
----НО ,Единоналожники не платят налог на землю(А У МЕНЯ ЕСТЬ ТАКАЯ СТАТЬЯ РАСХОДОВ)
------ЕДИНОПЛАТЕЛЬЩИКОМ ЗАРЕГИСТРИРОВАН В 91 ГОДУ,А СОЗДАН В 95 ГОДУ.
в ДОГОВОРЕ НА ЛИФТ кооператив указан как платник єдиного податку.
Но сколько общалась с другими председателями кооперативов,они все сказалИ,что 108 квартирный дом не может быть единоплательщиком.(они сами с удовольствием перешли бы на этот налог)
Проверила я в налоговой,в личном кабинете(вход свободный)
В реестре единоплательщиков нашЕго кооператива -НЕТ.
В деле два устава.Один из них(якобы новый,)из пунктов которого состоит пол иска и  требования ИСТЦА----не имеет на титульной странице(как предыдущий )печати регистратора про регистрацию изменений.
----К Уставу не приложен протокол собрания заверенный у нотариуса.
----Сам третий Устав,в отличии от второго,тоже не заверен нотариусом.

-----Текст Устава вообще поражает:
----Мета та предмет діяльності Кооперативу:
Метою діяльності Кооперативу є задоволення економічних  та соц. та інших потреб членів Кооперативу,включаючи жителів,власників земельних ділянок та будинків за адресою Вул. Академіка Корольова 2!!!!!!

Мы понятия не имеем кому это наш кооператив(по другому адресу),какие услуги оказывает?
---где смета на услуги чужим людям,в другом конце города?(выходит,что наш дворник им двор подметает?)
----где доход от услуг ,оказанных посторонним людям?(или от внесков)?БРЕД КАКОЙ ТО.
что-то здесь не так.Но раз есть устав в таком виде,значит это нужно председателю.
Далее еще интересней,Устав предусматривает:
-----надання послуг по водопостачанню і водовідводу;
----надання послуг по электропостачанню
------проектування і придбання,монтаж і эксплуатацію власних і сторонніх ліфтів

---послуги пральні,бань,саун,ремонт взуття..
Чуть поже отсканирую єтот бред.
Разве может такой устав быть надлежащим доказательством по делу?

[Тереза]

Витрати по  переліку послуг не можуть бути більшими затвердженого кошторису. Апріорі вони  менші,  якщо  їх рахувати в"чистому вигляді" без накладних  витрат.

Они подсчитаны без накладных расходов ,но в сумме совпадают.
В требовании всех дополнительных документах-суд уже отказал.
----На сколько я понимаю,то эти документы теперь не могут быть надлежащими доказательствами(не подтверждены и противоречат друг другу).
Мне нужно писать отдельное клопотання про ненадлежащие,или достаточно указать это в возражении?

[Тереза]

      https://cabinet.sfs.gov.ua/cabinet/faces/public/reestr.jspx

Реєстр неприбуткових установ та організацій
   
ВИ МОЖЕТЕ ЗДІЙСНИТИ ПОШУК ЗА НАСТУПНИМИ РЕКВІЗИТАМИ:
   
Код ЄДРПОУ:   
Найменування неприбуткової організації:   
   
Пошук
   
Очистити
Станом на 02.02.2017 у "Реєстр неприбуткових установ та організацій" відсутня інформація за критеріями пошуку

а В ДЕЛЕ есть следующий документ,который прилагаю.
И как все это понимать?++++Странный устав без регистрации и отсутствие сведений на сайте налоговой....

[Gelo]

 У Вас суд по долгу. Самое хороший вариант доказать его отсутствие. Если это не представляется возможным тогда собираете доказательства для максимального уменьшения размера долга. Зачем углубляться в изучение уставов. Установите законность уставов. Устав помимо нотариального оформления должен пройти государственную регистрацию. Только после этого он вступает в законную силу.
Обратитесь к регистратору.http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/755-15
 Получите письменное подтверждение регистрации уставов или отсутствие регистрации, которые предоставлены в суде, там проверьте и получите письменное подтверждение регистрации председателя ЖСК.
Возможно этими действиями установите незаконность подписи руководителя на исковом заявлении.
Нет регистрации устава - протоколы, смета, штатное расписание, долг, иск недействительные.

Его взнос в уставной фонд равен нулю

Размер взноса определяется уставом.

  Проверила я в налоговой,в личном кабинете(вход свободный)
В реестре единоплательщиков нашЕго кооператива -НЕТ.

Письменное подтверждение налоговой Ваших слов, для суда, есть? Суду нужны доказательства.

В требовании всех дополнительных документах-суд уже отказал.

Непонятно каких дополнительных документов. ГПК не запрещает повторного обращения в суд по истребованию доказательств. Чтобы убедить суд в необходимости указанных документов надо кратко об этом изложить-для чего. Доказать невозможность их получения без вмешательства суда, т.е. самостоятельное обращение за документами и последующих отказ в их предоставлении.

Стаття 137. Витребування доказів
1. У випадках, коли щодо отримання доказів у сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, є складнощі, суд за їх клопотанням зобов'язаний витребувати такі докази. Клопотання про витребування доказів має бути подано до або під час попереднього судового засідання, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті із долученням відомостей про неможливість отримання таких доказів особисто стороною або іншою особою, яка бере участь у справі.
2. У заяві про витребування доказів має бути зазначено, який доказ вимагається, підстави, за яких особа вважає, що доказ знаходиться в іншої особи, обставини, які може підтвердити цей доказ.
 

Когда следующее заседание суда?

[Gelo]

     И как все это понимать?++++Странный устав без регистрации

  Законность устава оспаривается в суде. Только суд признает устав недействительным.
 

и отсутствие сведений на сайте налоговой....

Вопрос в налоговую. 

[Gelo]

[Видалено, через  юридичні помилки.]

Юрий Васильевич! ошибки по сути или по изложению? Разве отсутствие доказательств обращения в суд не указывает...

[Юрій Васильович]

Найменування або прізвище, ім’я та по батькові   ЖИТЛОВИЙ КООПЕРАТИВ "ІНТЕРРАФ"
Податковий номер (для ю/о, відокремленого підрозділу)   23211082
Місцезнаходження   УКРАЇНА, 65110, ОДЕСЬКА ОБЛАСТЬ, М.ОДЕСА, СУВОРОВСЬКИЙ Р-Н, ВУЛ. БАЛКІВСЬКА, БУД. 40А
Дата запису про взяття на облік   28.08.1995
Номер запису про взяття на облік №   1064
Найменування та код ДПІ за основним місцем обліку   1554, ДПI У СУВОРОВСЬКОМУ Р-НI М.ОДЕСИ ГУ ДФС В ОДЕСЬКIЙ ОБЛ

Як платник податку, кооператив зареєстрований. Витрат на сплату податку на прибуток, ПДВ  в кошторисі нема. Є тільки податок на землю. Питання чи є  земельний акт? Можливо  планується його отримати, можливо вже подані документи на отримання тому і в кошторис "забито" щоб не переутверджувати кошторис через 2  місяці ( у січні 2017р.). На отримання акту теж будуть витрати. Робіть запит про наявність земельного акту.

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА IНСПЕКЦIЯ У СУВОРОВСЬКОМУ РАЙОНI М.ОДЕСИ ГОЛОВНОГО УПРАВЛIННЯ ДФС В ОДЕСЬКIЙ ОБЛАСТI:
Ідентифікаційний код органу: 39578136;
Відомості про відомчий реєстр: (дані про взяття на облік як платника єдиного внеску);
Дата взяття на облік: 01.01.1991;
Номер взяття на облік: 1931Л

Як платник ЄСВ, теж зареєстрований. Чому з 1991р? То на суть справи не впливає...  ЄСВ то податок на суму нарахованої зарплати робітникам.
Взагалі суд  не цікавитимуть помилки в кошторисі, якщо кошторис затверджено  відповідно до норм статуту. В кошторисі затверджено розмір внесків ( "тарифів").  Ви незгодні? Оскаржуйте рішення  зборів. Якщо  рішення є  чинним,  розмір  внесків є доказаним. Тому вимагайте протоколи  зборів. Клопотання про витребування можно подати ще...  Тільки обгрунтувати  необхідність треба. Виявлені помилки використовуйте для аргументації.
Доречі, а розрахунок боргу де? В тексті позову він не зазначений.
ЖБК бути зареєстрованим в реєстрі платників єдиного  податку  не потрібно. Дурня,  написана в договорі на ТО  ліфтів, на розгляд позову не  впливає.

[Тереза]

На счет земли есть ответ от ОМС  ,что ни за оформлением собственности на землю ,ни за оформлением аренды земли кооператив не обращался.НАЛОГА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО ВЗАГАЛИ.
----Назвать, ИЗЫМАНИЕ ДЕНЕГ из карманов жильцов, начиная  с 96 года, под предлогом оплаты налога за землю ОШИБКОЙ НИКАК НЕ НАЗОВЕШЬ.
Взагалі суд  не цікавитимуть помилки в кошторисі, якщо кошторис затверджено  відповідно до норм статуту.
Это не ошибки,эти кошториси вообще не соответствуют действительности.
 
Если суд не принимает во внимание не соответствие которисів действительности,то получается,что любая мадама имея печать....напишет все что угодно и утвердит?

Какой тогда вообще смысл доказывать, что я не верблюд,если меня определили в верблюды заранее..

Оскаржуйте рішення  зборів. Якщо  ррішення є  чинним,  розмір  внесків є доказаним. Тому вимагайте протоколи  зброів. Клопоотання про витребування можно подати ще.. Тільки обгрунтувати  необхідність треба. Виявлені помилки використовуйте для аргументації.

Я в этой ситуации исхожу из того,что
----ИСТЕЦ ДОКАЗЫВАЕТ ЗАКОННОСТЬ СВОЕГО КОшТОРИСА,
----ИСТЕЦ ДОЛЖЕН В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ сам ПРЕДОСТАВИТЬ протоколы суду.

Не предоставил-ЕГО ПРОБЛЕМЫ.
Мое дело посеять у суда зерно  сомнения в достоверности  этих документов
Зачем мне что-то просить суд истребовать и создавать себе проблемы?

Я правильно понимаю ситуацию?

Дальше

Як платник податку, кооператив зареєстрований.

Регистрацию мы видем через интернет сайт.
А вот в материалах дела есть витяг с единого реестра только за 2013 год.
Сегодня 2017,как устаревший документ может быть надлежащим доказательством по делу???
Посмотрите на бумаги ,о которых говорила выше.
Они явно не действительны,я думаю,что суд не может их принять в качестве доказательства права требования.
Или я опять зарвалась?

Нет регистрации устава - протоколы, смета, штатное расписание, долг, иск недействительные.

Я вот тоже так думаю!Юрий В.,а Вы что скажите?

[Тереза]

Заседание в понедельник.
Нашла разъяснения ,но не поняла имеет ли оно вообще применение к кооперативам.
У нас три таких б/собственников.
В протоколах,в уставе где должно расписываться их права,действия?

20) кінцевий бенефіціарний власник (контролер) - фізична особа, яка незалежно від формального володіння має можливість здійснювати вирішальний вплив на управління або господарську діяльність юридичної особи безпосередньо або через інших осіб, що здійснюється, зокрема, шляхом реалізації права володіння або користування всіма активами чи їх значною часткою, права вирішального впливу на формування складу, результати голосування, а також вчинення правочинів, які надають можливість визначати умови господарської діяльності, давати обов’язкові до виконання вказівки або виконувати функції органу управління, або яка має можливість здійснювати вплив шляхом прямого або опосередкованого (через іншу фізичну чи юридичну особу) володіння однією особою самостійно або спільно з пов’язаними фізичними та/або юридичними особами часткою в юридичній особі у розмірі 25 чи більше відсотків статутного капіталу або прав голосу в юридичній особі.

При цьому кінцевим бенефіціарним власником (контролером) не може бути особа, яка має формальне право на 25 чи більше відсотків статутного капіталу або прав голосу в юридичній особі, але є агентом, номінальним утримувачем (номінальним власником) або є тільки посередником щодо такого права;

Номинальный собственник ,держатель...это что такое?
Переведите на язык обывателя,ЕСЛИ МОЖНО.

[Юрій Васильович]

----К Уставу не приложен протокол собрания заверенный у нотариуса.
----Сам третий Устав,в отличии от второго,тоже не заверен нотариусом.

До 01.11.2016р. нотаріально завіряти зміни до статуту ( статут у новій редакції), протокол зборів, якими зміни затверджено, та підписи  учасників зборів ( лист письмового голосування) не було потрібним.

-----Текст Устава вообще поражает:
----Мета та предмет діяльності Кооперативу:
Метою діяльності Кооперативу є задоволення економічних  та соц. та інших потреб членів Кооперативу,включаючи жителів,власників земельних ділянок та будинків за адресою Вул. Академіка Корольова 2!!!!!!
Мы понятия не имеем кому это наш кооператив(по другому адресу),какие услуги оказывает?

То могла бути і помилка під час використання готового чужого статуту для написання свого.

---где смета на услуги чужим людям,в другом конце города?(выходит,что наш дворник им двор подметает?)
----где доход от услуг ,оказанных посторонним людям?(или от внесков)?БРЕД КАКОЙ ТО.
что-то здесь не так.Но раз есть устав в таком виде,значит это нужно председателю.

Ваш двірник може хоть півміста мести... Вам потрібно, щоб у кошторисі  була його зарплата у розмірі,  що відповідає (є пропорційним)  нормі розміру площі території ( наказ 59 і наступний) і Вашого будинку ( ті самі "0,7 ставки"). Перевіряйте...  Прибутку ("доходов") Ваш ЖБК мати не може, бо був і є неприбутковим.

Далее еще интересней,Устав предусматривает:
-----надання послуг по водопостачанню і водовідводу;
----надання послуг по электропостачанню
------проектування і придбання,монтаж і эксплуатацію власних і сторонніх ліфтів
---послуги пральні,бань,саун,ремонт взуття..
Чуть поже отсканирую єтот бред.

Я ж кажу, могла бути і помилка під час використання готового чужого статуту для написання свого. Копіпаст. Можна припустити що  хотіли вказати на можливість бути колективним замовником комунальних послуг... Ну і накопіпастили... Взагалі наявність у статуті можливості якоїсь діяльності ще не означає, що така діяльність здійснюється зараз. Це ніяк не впливає на стягнення боргу по  внескам на утримання будинку, що нарахований у відповідності  до затвердженого зборами кошторису... Ми знов повертаємось до протоколів зборів...

Разве может такой устав быть надлежащим доказательством по делу?

Якщо не пройщов регістрацію  у держреєстратора, то ні. Тоді  він не діє. Але тоді діє попередній (що зареєстрований). Принаймні в частині, що не суперечіть ЗУ "Про  кооперацію".

Или я опять зарвалась?

Так.

[Тереза]

Дякую,за терпіння!)))

Якщо не пройщов регістрацію  у держреєстратора, то ні. Тоді  він не діє. Але тоді діє попередній (що зареєстрований). Принаймні вв частині, що не суперечіть ЗУ "Про  кооперацію".

Уточненный иск почти весь состоит из пунктов последнего"недействительного устава"
Как теперь суд будет рассматривать эти измененные требования?( там есть прямые ссылки на эти пункты,мол согласно этому-должна это и так далее.)
----Рассмотрит старые требования на основании старого устава или как?

[Gelo]

Взагалі суд  не цікавитимуть помилки в кошторисі, якщо кошторис затверджено  відповідно до норм статуту.
Это не ошибки,эти кошториси вообще не соответствуют действительности.
 
Если суд не принимает во внимание не соответствие которисів действительности,то получается,что любая мадама имея печать....напишет все что угодно и утвердит?

Есть смета, утвержденная общим собранием. Во время обслуживания дома выполнялись не все пункты из сметы. В чем здесь нарушения. Правление кооператива удешевило содержание дома. Сверх сметы может войти пункт не отраженный в смете, например обслуживание ДВК. Это услуга предоставляется сторонним предприятием и обязательная по определению.Конечно суд не будут интересовать подобные ошибки.

Не предоставил-ЕГО ПРОБЛЕМЫ.
Мое дело посеять у суда зерно  сомнения в достоверности  этих документов
Зачем мне что-то просить суд истребовать и создавать себе проблемы?

Я правильно понимаю ситуацию?

Не правильно.
ЖСК в иске изложил основания согласно которых утверждает о существовании долга. Вы, если не согласны с утверждением, должны не "посеять у суда зерно  сомнения", а доказать это суду.  Подробно об этом в ГПК

Стаття 60. Обов'язки доказування і подання доказів
1. Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень,
2. Докази подаються сторонами та іншими особами, які беруть участь у справі.
3. Доказуванню підлягають обставини, які мають значення для ухвалення рішення у справі і щодо яких у сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, виникає спір.
4. Доказування не може ґрунтуватися на припущеннях.

А вот в материалах дела есть витяг с единого реестра только за 2013 год.
Сегодня 2017,как устаревший документ может быть надлежащим доказательством по делу???

Наоборот, если после 2013 г. не было регистрации другого устава, тогда указанная регистрация от 2013 г. является действующим документом.

Посмотрите на бумаги ,о которых говорила выше.
Они явно не действительны,я думаю,что суд не может их принять в качестве доказательства права требования.

Суд не примет их в качестве доказательства когда Вы ему это докажите.

Доречі, а розрахунок боргу де? В тексті позову він не зазначений.

Наверно в тех 8 пунктах приложения.