Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Тільки  відсутність своїх штатних працівників не є підставою для виключення витрат , бо  ЖБК має  право не утримувати своїх працівників, а наймати  для виконання робіт інші юрособи  чи ФОПів. На підставі разових договорів.

На каком основании выполняются работы и за счет чего оплата? Штатное расписание с указанием оклада служит основанием для законной оплаты работников. Различная форма трудовых взаимоотношений должна под собой иметь законные основания для оплаты, а это штатное расписание. Нет в штатном расписании, к примеру 2-го электрика, это является основанием для исключения его оплаты из расходов.
Подобные вопросы скорее относятся к теории управления ЖСК, по факту все проходит.

[Юрій Васильович]

На счет земли есть ответ от ОМС  ,что ни за оформлением собственности на землю ,ни за оформлением аренды земли кооператив не обращался.НАЛОГА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО ВЗАГАЛИ.
----Назвать, ИЗЫМАНИЕ ДЕНЕГ из карманов жильцов, начиная  с 96 года, под предлогом оплаты налога за землю ОШИБКОЙ НИКАК НЕ НАЗОВЕШЬ.
Взагалі суд  не цікавитимуть помилки в кошторисі, якщо кошторис затверджено  відповідно до норм статуту.
Это не ошибки,эти кошториси вообще не соответствуют действительности.
 
Если суд не принимает во внимание не соответствие которисів действительности,то получается,что любая мадама имея печать....напишет все что угодно и утвердит?
Какой тогда вообще смысл доказывать, что я не верблюд,если меня определили в верблюды заранее..

Ще раз... Розмір Ваших  платежів  затверджено у кошторисі рішенням зборів. Сплачувати ці суми Ваш обов'язок. Якщо налог не сплачувався, то кошти повинні  залишитися на рахунку ЖБК. Або використані на інші цілі, якщо є рішення зборів чи правління ( що говорить статут?) про можливість перерозподілу витратних статей. Це  ВНУТРІШНІ справи ЖБК. Для перевірки є ревізійна комісія чи ревізор ЖБК. Незгодні, оскаржуйте рішення зборів, дії правління, дії голови. Ви маєте такі судові рішення? Варіант "як діяти, коли  не хочеться діяти ніяк" тут не пройде...

Я в этой ситуации исхожу из того,что
----ИСТЕЦ ДОКАЗЫВАЕТ ЗАКОННОСТЬ СВОЕГО КОшТОРИСА,
----ИСТЕЦ ДОЛЖЕН В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ сам ПРЕДОСТАВИТЬ протоколы суду. Не предоставил-ЕГО ПРОБЛЕМЫ.
Мое дело посеять у суда зерно  сомнения в достоверности  этих документов
Зачем мне что-то просить суд истребовать и создавать себе проблемы?
Я правильно понимаю ситуацию?

Не зовсім. Кожна сторона повинна довести обставини як своїх тверджень, так і  заперечень.

1. Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень,

Вимагаючи надання додаткових письмових доказів, ви створюєте проблеми опоненту,  а не собі. Отримавши їх у рамках цього судового процесу,  Ви матимете змогу на їх використання у інших. Наприклад,  про визнаня зборів від хх.хх.ххххр. такими що не відбулися, а протокол №  не чинним. Але для цього Вам треба спочату бачити протокол. То ж чому не витребувати його зараз?
Взагалі то Ваша справа, дійте так, як Вам вважається за потрібне. Просто кращий захист, це напад. Відома істина.

Регистрацию мы видем через интернет сайт.
А вот в материалах дела есть витяг с единого реестра только за 2013 год.
Сегодня 2017,как устаревший документ может быть надлежащим доказательством по делу???.

Суд підкаже надати "свіжий" витяг. Тільки і всього... Взагалі, під  час огляду письмових доказів У Вас буде можливість пояснювати чим Вас доказ не задовільняє, а суд вирішуватиме брати дооказ до уваги чи ні. А позивач може клопотати про долучення інших доказів...

Посмотрите на бумаги ,о которых говорила выше.
Они явно не действительны,я думаю,что суд не может их принять в качестве доказательства права требования.

Я дивлюсь викладені. Кошторис за 2011р. не має даних про затвердження зборами ( але це можливо брак копіювання) - недолік можна усунути наданням рішення, наприклад. Витяг за 2013г - можна усунути недолік наданням нового. Стосовно інших нічого "явного"...

[Юрій Васильович]

Тільки  відсутність своїх штатних працівників не є підставою для виключення витрат , бо  ЖБК має  право не утримувати своїх працівників, а наймати  для виконання робіт інші юрособи  чи ФОПів. На підставі разових договорів.

На каком основании выполняются работы и за счет чего оплата? Штатное расписание с указанием оклада служит основанием для законной оплаты работников. Различная форма трудовых взаимоотношений должна под собой иметь законные основания для оплаты, а это штатное расписание. Нет в штатном расписании, к примеру 2-го электрика, это является основанием для исключения его оплаты из расходов.
Подобные вопросы скорее относятся к теории управления ЖСК, по факту все проходит.

Не треба стверджувати того, що Ви не знаєте.
Оплата за рахунок закладених у кошторисі витрат  на ремонтні/експлуатаційні  роботи. Підставою для оплати є Акт приймання-передачі виконаних робіт,  рахунок на оплату зазначених  у акті робіт. Тобто  - лопнула труба - сантехніка і зварювальника в штаті нема - викликаємо або ФОП, або фірму "Роги та копита",  які згідно до ЄДР і інших реєстрів, ліцензій  і прочая,  прочая, прочая... мають право на таку діяльність. Зробили, оформили, перерахували кошти.  Зато в кошторисі нема статей зарплата сантехніка  і ЄСВ на цю  зарплату. Якщо серед мешканців будинку є сантехник, купили за готівку запчастини, він поставив безкоштовно. Маєм право своїми силами... Чек на запчастини пред'явили в банк, отримали готівку на компенсацію раніше потрачених своїх коштів. Або брали заапчастини взагалі по безналу, нема проблем з поверненням (не треба).
Другий приклад. Мешканці (по черзі, чи у інший спосіб) періодично підмітають подвір'я. Як результат - нема у штаті двірника і в кошторисі витрат на його утримання. Мають право своїми силами...
Це по факту, по закону і без претензій контролюючих органів...
Особисто Вам я це вже не раз пояснював... Але ... Та то вже Ваша проблема.

[Юрій Васильович]

Они подсчитаны без накладных расходов ,но в сумме совпадают.
В требовании всех дополнительных документах-суд уже отказал.
----На сколько я понимаю,то эти документы теперь не могут быть надлежащими доказательствами(не подтверждены и противоречат друг другу).
Мне нужно писать отдельное клопотання про ненадлежащие,или достаточно указать это в возражении?

Тому й співпадають, що враховано. Просто не показано це окремо. "підігнали" один документ під інший. Як то кажуть "не заморачиваясь"...
Я б виклав письмовим клопотанням про невзяття до уваги як докази. Докладно обгрунтувавши з яких причин і підстав. Буде на що посилатися у апеляції, якщо суд не врахує Ваші аргументи, або у запереченнях, якщо позивач апелюватиме. "Бамажка" у справі, то краще ніж потім доводити, що я ж казав...

[Юрій Васильович]

Обратитесь к регистратору.http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/755-15
 Получите письменное подтверждение регистрации уставов или отсутствие регистрации, которые предоставлены в суде, там проверьте и получите письменное подтверждение регистрации председателя ЖСК.
Возможно этими действиями установите незаконность подписи руководителя на исковом заявлении.
Нет регистрации устава - протоколы, смета, штатное расписание, долг, иск недействительные.

Якщо дописувачці нема чого робити...
Як для себе, то права голови ЖБК вона вже з'ясувала в ЄДР. Як для суду, то хай ЖбК сам  і подає... Невистачало за нього ще роботу виконувати.
Якщо нова редакція статуту не пройшла реєстрацію, то діє попередня. Чи  Ви думаєте, що ЖБК в ЄДР, в реєстр неприбуткових ( довідка є що свідчить, що принаймні був) потрапив взагалі без статуту? 

[Видалено, через  юридичні помилки.]

Юрий Васильевич! ошибки по сути или по изложению? Разве отсутствие доказательств обращения в суд не указывает...

По суті і по викладенню... Мені вже набридло коментувати і корегувати Ваші поради, які можуть ввести у оману авторів запитань...

[Юрій Васильович]

Номинальный собственник ,держатель...это что такое?
Переведите на язык обывателя,ЕСЛИ МОЖНО.

Нема потреби. На розгляд справи не впливає.

[Юрій Васильович]

А вот в материалах дела есть витяг с единого реестра только за 2013 год.
Сегодня 2017,как устаревший документ может быть надлежащим доказательством по делу???

Наоборот, если после 2013 г. не было регистрации другого устава, тогда указанная регистрация от 2013 г. является действующим документом.

Питання ставилось дописувачкою не про статут, а про витяг з реєстру.

[Юрій Васильович]

Есть смета, утвержденная общим собранием. Во время обслуживания дома выполнялись не все пункты из сметы. В чем здесь нарушения. Правление кооператива удешевило содержание дома. Сверх сметы может войти пункт не отраженный в смете, например обслуживание ДВК. Это услуга предоставляется сторонним предприятием и обязательная по определению.Конечно суд не будут интересовать подобные ошибки.

А вони (помилки) взагалі є?  Які там умови по ДВК, нам не відомо. Можливо там електропечі? Тоді і димових нема, і по  вентиляційним не такі суворі вимоги, як в газифікованих будинках...
Якщо тільки газові плити? Димових  нема,  венитяційні обстежуються раз на рік.  Тож вартість робіт пічника розподілена на 12 міс може бути не значною і збори не стали (звісно з  подачі голови чи правління) закладати ці  витрати окремою статтею. Звісно і Ви , і я так би не робили. Та у інших можуть бути інші міркування. Можливо вони перекривають витрати на ці роботи з  інших надходжень... Які внески встановлювати, і як кошти витрачати - то ВНУТРІШНЄ питання ЖБК. То все не стосується цього позову. Зустрічного позову нема.

[Тереза]

Якщо нова редакція статуту не пройшла реєстрацію, то діє попередня.

Добре,діє попередня.
-Але я так і не зрозуміла,що з уточнюючим позовом в цьому випадку?(він то весь написаний на підставі пунктів з нового статуту?)
Я с таким перший раз ...

---А який можна, зустрічний позов подати в моєму випадку?

[Юрій Васильович]

Должны быть учредители,но в нашем уставе указан учредитель-КОТОРЫЙ ТАКИМ НИКОГДА НЕ БЫЛ.Его взнос в уставной фонд равен нулю

Ноль то не порушення. Не було? Так може він квартиру купив і вступив в ЖБК? Головне, до цього позову це ніяк...

[Тереза]

Должны быть учредители,но в нашем уставе указан учредитель-КОТОРЫЙ ТАКИМ НИКОГДА НЕ БЫЛ.Его взнос в уставной фонд равен нулю

Ноль то не порушення. Не було? Так може він квартиру купив і вступив в ЖБК? Головне, до цього позову це ніяк...

Была идея,попробывать написать клопотання про визнання второго устава ненадлежащим доказательством,ЧТОБЫ ВЫБИТЬ ЕГО ИЗ МАТЕРИАЛОВ ДЕЛА.
ОБОСНОВЫВАЯ ТЕМ,ЧТО:
----При создании кооператива-были одни учредители.
----После утверждения второго устава,появляется другой учредитель,а первые исчезают.
Взяла у регистратора протокол на основании которого зарегистрирован второй устав
---И В НЕМ НЕТ НИКАКИХ РЕШЕНИЙ О ЗАМЕНЕ состава УЧРЕДИТЕЛЕЙ,или вводе новых учредителей.
Когда в документ вносятся не правдивые сведения(даже частично)то он является поддельным.
вот такие были мысли...

[Юрій Васильович]

-Але я так і не зрозуміла,що з уточнюючим позовом в цьому випадку?(він то весь написаний на підставі пунктів з нового статуту?)
---А який можна, зустрічний позов подати в моєму випадку?

А на підставі чого висновок про недійсність нового? У Вас є  весь текст? Це раз. Норми нового статуту діють не раніш моменту його реєстрації. Позов за роки... Тообто потрібно застосовувати, як  мінімум,  норми не одного статуту. Двох,  а може й  більше... Кожен за свій період.  Це два.   Норми статутів про  Ваші обов'язки по сплаті є типовими і,  дуже ймовірно, вони в різних статутах є однаковими, або майже однаковими (різниця не буде суттєвою). Тому на позов це не дуже впливатиме.
Зустрічний позов міг би бути про проведення перерахунку через невиконання обов'язків з утримання будинку. Звісно, якщо у Вас є доказова база.

[Юрій Васильович]

Была идея,попробывать написать клопотання про визнання второго устава ненадлежащим доказательством,ЧТОБЫ ВЫБИТЬ ЕГО ИЗ МАТЕРИАЛОВ ДЕЛА.
ОБОСНОВЫВАЯ ТЕМ,ЧТО:
----При создании кооператива-были одни учредители.
----После утверждения второго устава,появляется другой учредитель,а первые исчезают.
Взяла у регистратора протокол на основании которого зарегистрирован второй устав
---И В НЕМ НЕТ НИКАКИХ РЕШЕНИЙ О ЗАМЕНЕ состава УЧРЕДИТЕЛЕЙ,или вводе новых учредителей.
Когда в документ вносятся не правдивые сведения(даже частично)то он является поддельным.
вот такие были мысли..

Склад засновників змінюється. З різних  причин...  Склад засновників зазначається в  тексті статуту. Тобто в рішенні про  затвердження статуту в новій  редакції не треба зазначати склад  засновників. Затверджується редакція статуту, текст статуту в додатку до рішення.

Стаття 8. Статут кооперативу
     Статут кооперативу  є  правовим  документом,  що регулює його діяльність.

     Статут кооперативу повинен містити такі відомості:

     найменування кооперативу, його тип та місцезнаходження;
     мета створення кооперативу і  вичерпний  перелік  видів  його діяльності;
    склад його засновників;

[Тереза]

))))ой,поняла!Мысли очень хорошие и правильные!
Сейчас разложу по полочкам и покажу что вышло.
Да,у меня есть весь текст и протокола и устава нового (Второго) .
Да,для встречного есть немного доказательств,но маловато.
К примеру,в нарушение санитарных норм  и дбэнов кооператив закрыл мусоропроводную систему(в семье есть инвалиды и выносить мусор за 100 метров в любую погоду-это проблема).
Ну вот что я могу попросить суд пересчитать в этом случае?
Есть письмо в нашу пользу от ОМС по этому поводу,сейчас попробую загрузить

[Юрій Васильович]

Стаття 123. Зустрічний позов
1. Відповідач має право пред'явити зустрічний позов до початку розгляду справи по суті.

Малувато.

Ну вот что я могу попросить суд пересчитать в этом случае?

Боюсь, що нічого...